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Re: [閒聊] 越看諸葛亮,越覺得真神人

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 越看諸葛亮,越覺得真神人作者
Baychu
(月桂丘)
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※ 引述 《moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)》 之銘言:
: → kenyun: 或說關羽應該也不是沒考慮吳軍背刺 只是光復太誘人才腦衝 12/29 09:33: → kenyun: 而劉關腦衝兩次造成蜀漢困局 根本玩不起子午谷第三次腦衝 12/29 09:34

其實我也有在想這點,隆中對說拿下荊州與益州後,待天下有變從兩路出擊

漢中之戰後確實是一個乘勝追擊的機會,但拿到一無所有的漢中,益州方要等復甦

2D不等益州軍力就自行北伐,當然也不是沒防範孫吳背刺,但沒料到國舅那麼廢

不過如果2D當下不北伐,等漢中恢復生機的時間,也會讓曹魏滿血復活

未必會有下一次的天下有變,不要結果論以當時的局勢來看,2D的北伐合理嗎

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喬納森:我才是最會用波紋的人啊   喬瑟夫:戰鬥總要多考慮兩步三步後的路
卡茲:你算計我,JOJO        鋼鐵阿丹:替身能力並不是戰力差距主因
花京院:DIO的替身是怪物嗎      DIO:承太郎,我停止了時間
重重:替身靠的是數量        吉良(川尻):他還只是個小鬼
喬魯諾:連我爸爸都沒打過我     納蘭迦:腳只是裝飾品,人型替身不會懂的
米斯達:沒有5號我就已經死了     迪亞波羅:真不想承認,年輕犯下的錯誤

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kenyun12/29 09:52梭哈就對啦 輪了只是被後世諸葛檢討而已 贏了什麼都有

c61045712/29 09:54這只是結果論,不然當時關羽當時可是「威震華夏」,把曹

c61045712/29 09:54仁、于禁這種名將打爆,曹操領地各種鬧造反,搞得曹操考

c61045712/29 09:54慮遷都

bnn12/29 09:54荊北突出部其實也難以守住 一戰定河南更是妄想

yomo212/29 09:55其實合理 都打到曹操考慮遷都了 沒有東吳背刺真的很難說

bnn12/29 09:55而實際也暴露出荊州後勤跟不上和後防空虛 軍團實力就不足

s250020512/29 09:55北伐打到徐晃援軍才終於停下來,這對曹魏整個士氣影響

s250020512/29 09:55很大

leo25511212/29 09:56當時曹操兵力幾乎都在西邊,論時機來說算合理

bnn12/29 09:56而人家徐晃援軍也來了 你往河南許昌北伐 是你遠敵近

leo25511212/29 09:57孫吳扛不住壓力,不幫忙還背刺是輸到一敗塗地的主因

s250020512/29 09:57戰爭只要打到對方會怕你就贏一半了

bnn12/29 09:57如果孫吳是配合進攻淮南還勉強可以討論

feijai12/29 10:00二哥有想過東吳背刺啊 只是沒想過國舅連守城都不敢 直接

feijai12/29 10:00投降 然後是連曹操都沒想到吳國會砍了二哥

kenyun12/29 10:01關再打破曹仁防線,後面就許都了 人糧錢都有 沒有後勤問題

kenyun12/29 10:02只有後路這個棋子突然從白色變成黑色的

as98113412/29 10:03你有沒有考慮過一個可能 2D北伐不是要打出成績,而是要

as98113412/29 10:03吸引曹軍注意為漢中的鞏固恢復爭取時間,只是沒想到襄

as98113412/29 10:03樊守軍太廢,所以二弟就突然陷入一個,打出意外好局不

as98113412/29 10:03知道該退該進的局面

bnn12/29 10:04同樣人家也是人糧錢都有 樊城守多久 許昌沒理由守比它短吧

as98113412/29 10:04我覺得這個點也是間接導致東吳背刺的原因,如果襄樊只

as98113412/29 10:04是被消耗牽制,可能吳也就只是繼續按兵不動

bnn12/29 10:05關在許昌陷入長期戰的話後勤靠燒殺擄掠嗎

kenyun12/29 10:06連到許昌的誘因是獻帝的腳可能管不住 曹操還是個漢臣哩

bnn12/29 10:06還是你以為曹軍會不堅壁清野留糧於敵

leo25511212/29 10:06剛好搭到漢水暴漲,不然曹仁這種頂級的將領也不會輕易

leo25511212/29 10:06被爆成這樣

dinosd212/29 10:06國舅不是不守,起初還有這打算,只是被兩個人一嘴就倒了

leo25511212/29 10:07但我也覺得二哥應該見好就收了,孤軍深入的風險相當高

bnn12/29 10:08實務上荊北突出攻下 留住江北據點以免你以後都要渡河北伐

leo25511212/29 10:08特別是背後還沒有能力足夠的人守家

RKain12/29 10:08合理阿,只是沒想到打成這樣和國舅棄守荊州的主力城池

leo25511212/29 10:08如果龐統沒掛,孔明不必去西蜀,很多事情都會改變

RKain12/29 10:08北伐本身沒問題,打襄樊打太爽超出戰略需求又是一回事

bnn12/29 10:09往側向擴大江北突出部的寬度確保不會單點樊成以後被重圍

RKain12/29 10:10而且還要考慮當時的通訊,荊州戰場很難知道漢中戰場狀況

bnn12/29 10:10然後就鞏固長江防線 恢復修養開始農

lifehunter12/29 10:18實際問題就是你的國舅不是你的國舅 兩個國舅不但不幫

lifehunter12/29 10:19忙打 還聯合起來捅你 碰到這種事不輸都難

leo25511212/29 10:20兩個廢柴看到呂蒙就怕了,根本沒帶多少人來結果城池直

leo25511212/29 10:20接拱手讓出

Baychu12/29 10:23連帶使國舅和博士(X)倫在三國志系列的能力都很爛,明明是

Baychu12/29 10:23跟隨劉備多年的將領就這樣輕易投降

j12345666912/29 10:25沒辦法 這個千古罪人 他們兩個是背定了

j12345666912/29 10:25這樣還想要數值好 只能說洗洗睡比較快

TheoEpstein12/29 10:27打出太好戰果反而進退不得的例子

gm7922792212/29 10:43最主要還是國舅太廢 不然東吳被刺那是預料主的事

lifehunter12/29 10:46不 如果是預料中的事 國舅不會秒降

cblade12/29 10:51這是經典戰文耶

SangoGO12/29 10:54糜芳是迷到後來相性給孫吳向的123而不是劉備向的75附近

LABOYS12/29 11:20打到曹魏都快遷都了捏

k79897686912/29 11:49不可能 絕對不可能 我2D天下無敵

Boris94512/29 12:16荊州兩面受敵應從隴西開打啦,之後若取下長安天下可定

gg007912/29 17:58兩面作戰就是輪流穿插 再配上孫吳三面都給壓力 至少照著這

gg007912/29 18:00略發展 魏國軍力調度會被動很多 有機會某一路被長驅直入