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Re: [閒聊] 越看諸葛亮,越覺得真神人

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 越看諸葛亮,越覺得真神人作者
vance1024
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韓信當年怎麼出陳倉的?為什麼諸葛亮無法複製楚漢相爭的北伐關中路線?其實最關鍵的因素可能是漢水的路線變了

這是韓信暗度陳倉的路線圖
https://i.imgur.com/7xZcMqo.jpg

https://i.imgur.com/WEB4b53.jpg
嘉陵江的上游本來是古漢水的上游(今天陝西略陽縣城),存在著一個天池大澤。這個天池大澤與陳倉道的嘉陵江存在使得關中、漢中還有蜀地都可以聯通,交通極為方便。當時漢水通過漢中,漢軍可以從南鄭透過水路運輸向祁山、陳倉、褒斜、儻駱、子午進發,因此漢軍可以做到多路佯攻

然而西漢初年的武都大地震破壞了漢中的地形,導致天池大澤消失,西漢水與漢水的連結斷開,便利的水路運輸條件不再存在,從下面的亮子第一次北伐路線圖
https://i.imgur.com/GAXv5Pe.jpg

以及亮子第四、五次北伐路線圖
https://i.imgur.com/gB6WszZ.jpg
可以看到從南鄭出發往祁山與陳倉變成陸路,加上漢中地形多山破碎,大幅度增加運輸
的難度

天池大澤的消失也造成西漢水的水流量下降,雖然西漢水通往四川盆地但無法行大型船隻造成運輸難度大增,也是為何蜀中運糧到關中前線為何如此困難的原因。

雖然亮子嘗試複制韓信北伐的行軍方針,也有嘗試透過改善運輸技術,例如流馬傳說就是因應西漢水設計的運糧小艇,但地形的限制還是對季漢的北伐造成絕對性的負面影響。你要說這是亮子的隆中對考慮不周嗎?但考慮古代交通與資訊的限制,二十幾歲的諸葛村夫在制定時也不能對漢中蜀地地形瞭若指掌,只能說在丟失荊州的這一刻起就決定季漢的北伐大業就變成噩夢級難度了

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※ 編輯: vance1024 (223.141.17.80 臺灣), 12/29/2023 09:55:29

fetoyeh12/29 09:56有人就叼著地形改變這點指責亮子隆中對不切實際

fetoyeh12/29 09:56但不要忘了那可是西元兩百年啊

fetoyeh12/29 09:58啊抱歉 我好像只是把最後幾句話重複了一遍 XD

chordate12/29 09:59這個理論我記得有被質疑大地震是一個人的說法

chordate12/29 09:59沒有廣泛得到學術界認可

gm325212/29 10:01韓信也是有資訊的限制呀,他的方針也不是能抄別人路線走

gm325212/29 10:01

chordate12/29 10:01http://tinyurl.com/8jmsx3w7

moonlind12/29 10:02可是如果當初漢水這麼四通八達 明修棧道根本就騙不了任

chordate12/29 10:02地質學考證並不支持嘉陵江水道在西漢初年有改變

moonlind12/29 10:02何人 應該說 大家都知道你有水路 假動作也太假了

感謝分享 我這邊沒有找到大地震論文的來源 原來有被質疑存在的真實性 但先假設古漢水與天池大澤的存在為真 漢初從南鄭透過水路進發漢中五道的難度確實比 漢末三國為低 也能解釋韓信五路佯攻的策略實行可能性與章邯應對防守的難度

moonlind12/29 10:03章邯他沒有被暗渡陳倉騙 但會用這計謀 表示也有一定價值

davidex12/29 10:07假如沒有復興漢室的包袱

※ 編輯: vance1024 (223.141.17.80 臺灣), 12/29/2023 10:12:57

davidex12/29 10:07是不是順流而下先拿下荊州比較簡單?

davidex12/29 10:08西晉也是四川軍團長驅直入殺到建業的

Baychu12/29 10:16劉備:我也以為順流而下拿荊州很簡單,然後全軍夷陵火葬場

其實劉備差點成功 錯在停在宜都以為孫權會投降等了半年 然後

※ 編輯: vance1024 (223.141.17.80 臺灣), 12/29/2023 10:17:42

davidex12/29 10:17那是劉備腦衝紮營在密林啊 孔明會犯這種錯?

Baychu12/29 10:18多路佯攻還是有戰略價值,像二戰D-day盟軍佯攻加萊實則登

Baychu12/29 10:18陸諾曼第,德軍就被迫要因應兩地做防禦策略

dinosd212/29 10:19大耳還誤判對面竟然有個會燒自家土地的瘋子

研判大耳認為孫權還是想要和談,看能不能取回一部份荊州。但 陸遜:我是江東氏族,荊州又不是我家(點火 大耳:淦

※ 編輯: vance1024 (223.141.17.80 臺灣), 12/29/2023 10:32:18

s38664418712/29 10:37劉備自己當年打博望坡也是用燒

wilson0016412/30 10:22武都大地震導致地形變遷的說法,基本上在10年前就被

wilson0016412/30 10:22普遍推翻了喔,戰史版已有相關文章。