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Re: [閒聊] 什麼叫作法環Boss的互動感?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 什麼叫作法環Boss的互動感?作者
p055198
(Peter)
時間推噓31 推:43 噓:12 →:125

宮崎英高說過他們家的遊戲都會讓底下的人玩過一次
確保開發者和他自己都打得過才能過關

現在說打不過的人是自己應該檢討
那連頂尖玩家之一的韓國ONGBAL打完拉塔恩後的感想都是他認為宮崎英高應該打不過
他有評價的資格嗎?
宮崎英高也說了自己技術不強

更何況以前魂系的BOSS哪個是開場衝鋒而且從頭到尾亂舞技接亂舞技放不停的?
有人可能覺得高難度就應該這樣
但我說過,遊戲的進化史是相互的
以前FC時代的玩家自機性能差,BOSS性能也差
現代的BOSS性能提高玩家自機的性能也同時提高,這是一種動態平衡
就像STG你沒認真玩的人只看表面會覺得現代的STG比以前難
光看彈幕數量就不能比
但認真玩的人就知道現代STG的自機判定比以前小,自機的彈幕和移動速度也比以前強
所以某種程度上還比以前更簡單(陰蜂那種就論外了)

我今天不是說擅用資源的玩家就比較差
但是跟那些徹底摸透BOSS動作設計的ACT玩家相比
他們不是更有資格評價BOSS的設計
不管是古代的ACT還是現代的ACT
玩家和BOSS間的互動都有一定的"節奏感"
FC時代的王就算在難,還是會給玩家一定的輸出反擊時間
如果那個年代的王也是輸出三十秒才給玩家三秒的反擊機會
也一樣會被噴糞王
如果那個年代的續作比前作少了更多互動手段
也一樣會被噴退步

※ 引述《WOGEchidna (艾姬多娜)》之銘言:
: 黑暗靈魂1+3、血源詛咒的半個魂遺老(黑暗靈魂2實在接受不了角色操作),我覺得艾爾登
: 法環的BOSS設計沒有什麼大的問題,真正意義上的「集大成」。
: 反而我現在回頭玩黑暗靈魂3覺得很無聊,因為當BOSS開始表演體操的時候,絕大多數情況
: 下你一點辦法都沒有,只能通過翻滾等待時機進行傷害輸出,薪王化身、黑龍和蓋爾給我的
: 這個感覺尤為嚴重。
: 女武神準備水鳥亂舞的時候我可以投擲冰凍壺中斷她的動作,高效、穩定,而且這樣當然算
: 互動,米塔恩準備出刀的時候我見準時機按下彈反,他的一大堆後續招式派生直接被我中斷
: ,這樣當然也算互動,在我的認知當中,盾戳和鐵王八也是互動,因為你必須要精準掌握體
: 力或是評估傷害是否能夠承擔。
: 我覺得現在這個「純翻滾才是互動」的氛圍非常奇怪,搞得好像其他互動方式就低人一等了
: 一樣,這個不用、那個不用,一步一步把自己逼到絕路,手動開啟Hard Mode,高手這樣玩
: 可能只是想要證明自己與眾不同,或者想要挑戰自我,但不是每個人都是高手啊,為什麼要
: 去模仿這種行為甚至是強加在自己身上呢?
: 遊戲給了這麼多的機制,武器、裝備、法術或是禱告,這些東西本質上就和黃金樹種子、幽
: 影樹庇護一樣,就是為了降低你的通關難度,這些東西都是角色強度成長的一環,不然為什
: 麼總是推薦新手去啜泣半島?因為那裡不僅難度低,而且有好多好東西,光是升級恢復瓶血
: 量的露滴好像就有三個,前期沒有什麼升級血量的情況下喝藥喝一口能夠回滿,這當然是角
: 色成長的一環。
: 還有什麼逃課、輪椅的,這是什麼新世代網路用語嗎?2013年的黑暗靈魂1玩家群體可沒有
: 這種說法,打不過就穿巨人、哈維爾,傷害不足就用黑騎士的鉞、雙手巨劍,煩人的敵人就
: 用正義的弓箭,體型大的敵人直接卡門正義裁決,只要不是用BUG或用修改器打通關,也沒
: 有人會指責你是怎麼通關的,怎麼到現在玩個遊戲指責來指責去的,官方也沒有禁止打米塔
: 恩召喚骨灰或用戰灰啊,怎麼用了反而要被指指點點?

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Julian9x9x907/31 01:51以前哪代跟法環一樣有一堆遠程還有骨灰可以叫的?

Padkomywaifu07/31 01:52對於ACT玩法的人來說 難度已經高到不好玩了

Julian9x9x907/31 01:52一堆玩家都打過了英高最好會打不過

Julian9x9x907/31 01:53又不是每個人都追求無傷追求極限

Padkomywaifu07/31 01:53不如問問手段全開的玩家 覺得打拉塔恩好玩嗎?

Julian9x9x907/31 01:53有自知之明就會找尋適合的方法

Julian9x9x907/31 01:53那跟頂尖與否根本沒關係

Ericz700007/31 01:56要看英高有沒有用輪椅骨灰 戰技

BlueSLan07/31 01:57拉塔恩要打過有什麼難 骨枯叫出來還不是簡單遊戲

ga83942907/31 01:59單純要過拉塔恩 拿得到蟻刺和指紋盾 就算0經驗堆個三五

ga83942907/31 01:59十把也都能過

ga83942907/31 01:59最大的困難是癲火跳跳樂

x7821207/31 01:59英高一定是盾戳流的 卑鄙

Julian9x9x907/31 02:01我自己叫了所有NPC 能上的buff都上

Julian9x9x907/31 02:01拿聖抗高的大盾 還有大劍

Julian9x9x907/31 02:01打到一半找得縫隙還幫npc骨灰補血

Julian9x9x907/31 02:01你也知道拉塔恩攻擊慾望有多強

Julian9x9x907/31 02:01最後資源全交好不容易幹贏

Julian9x9x907/31 02:01知道叫NPC血會變超厚

Julian9x9x907/31 02:01所以用盡所有手段一直切換一直閃

Julian9x9x907/31 02:01是覺得刺激非常 最後打完很滿足

Julian9x9x907/31 02:01像是經歷一場史詩大會戰

Julian9x9x907/31 02:01又坦又輸出又補

Julian9x9x907/31 02:01所以對 的確有人覺得這樣高強度很好玩

RamenOwl07/31 02:01沒什麼人說米塔恩不糞吧?問題是太多人頭鐵又打不好就

RamenOwl07/31 02:01說其他王糞

Julian9x9x907/31 02:02當然對要挑戰自我的人可能不是那樣

Julian9x9x907/31 02:02但畢竟你都要挑戰自我了

undeadmask07/31 02:02自縛仔毛真的很多

Padkomywaifu07/31 02:04適量的難度才叫有趣 又不是能贏就叫好玩

Padkomywaifu07/31 02:05有人覺得拿大盾叫骨灰難度叫剛好的話 那恭喜他阿

對,就是這個意思 我覺得很多人都誤會了技術流玩家 技術流玩家不是有難就好 不管多難都乖乖閉嘴挑戰 否則I wanna就是最受歡迎的遊戲了 技術流玩家是因為覺得遊戲好玩,遊戲平衡佳 所以才持續精進自己的技術 就像友人馬力歐的玩家不是一開始就挑戰鬼畜難度 而是他們已經把老任的馬力歐都玩透了 改造也玩透了不夠過癮才挑戰鬼畜難度 但這不代表他們認為鬼畜難度好玩,或者鬼畜難度放到老任正傳上會讓大多數玩家接受 金牌馬力歐到現在也是玩家和官方自己都公認的糞作,難度太超乎常理

※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 07/31/2024 02:09:27

ga83942907/31 02:09你可以覺得在那滿地打滾有趣 為啥別人不能覺得拿大盾叫

ga83942907/31 02:09骨灰有趣

ga83942907/31 02:10打滾仔天天想強迫別人接受誰誰誰又設計失敗 其實87%玩

ga83942907/31 02:10家根本不在意 早就通關打下一隻王了

undeadmask07/31 02:10說不定人家就覺得舉盾叫大哥好玩啊 你管的著嗎 笑死

Padkomywaifu07/31 02:12我說恭喜阿 現在就是有不少人沒辦法在超難跟超簡單

ga83942907/31 02:12YT一部逃課影片比打滾無傷10部片觀看加起來還高

ga83942907/31 02:12真的不有趣嗎

Padkomywaifu07/31 02:12之間找到適合自己的玩法 所以玩得不開心

Julian9x9x907/31 02:13講那麼多結果你結論只是能贏就好嗎

Julian9x9x907/31 02:13能用你習慣的方式玩當然好

Julian9x9x907/31 02:13如果不行就要動腦筋R

Julian9x9x907/31 02:13不然就是練習個幾百次到會為止

Julian9x9x907/31 02:13目的是快速贏 或是中庸體驗

Julian9x9x907/31 02:13或是挑戰自我

Julian9x9x907/31 02:13都有不同方式 如果是要挑戰自我

Julian9x9x907/31 02:13在那邊靠北遊戲太難好像有點奇怪

engelba07/31 02:1330秒輸出3秒 雲到笑死人 先開遊戲好嗎...

engelba07/31 02:13拉塔恩除了血焰斬外出招後都可以反擊

engelba07/31 02:13白給六連中間可以插輕攻擊,最後踩地板可以輕攻三次

engelba07/31 02:13更不用說隕石飛身 獅子斬 抱抱 亂舞都是白給招

SoulFaith07/31 02:13憑什麼打滾仔才有資格評斷王做的好不好 遊戲又不是只

SoulFaith07/31 02:13為你們服務的

undeadmask07/31 02:14拜託 打敗拉塔恩的方法多了去了 找不到根本是自己懶

undeadmask07/31 02:14

Julian9x9x907/31 02:15還是要認知到法環不是黑魂這個事實

ga83942907/31 02:15門口猴戲猴一猴 進場兩刀秒掉 可太有趣了

Julian9x9x907/31 02:16即便基礎像 但理念已經完全不同了

Julian9x9x907/31 02:16這點在本傳已經明顯不過

vinc432007/31 02:16我想請問您哪隻王是輸出30秒後讓你輸出3秒的

ga83942907/31 02:16心中的拉塔恩

Julian9x9x907/31 02:18因為給了更多方便 所以平均難度上升

Julian9x9x907/31 02:18就是迎向大眾的必要之惡 而且結果很成功

vinc432007/31 02:18另外你說的頂尖act玩家 答案是第一他們並沒有更加有資

vinc432007/31 02:18格第二他們一致認同差的好像也只有米塔恩吧差低

shinchen07/31 02:22要說翻滾仔活在黑魂也不太對 黑魂玩家沒在歧視盾反的吧

lacoste111307/31 02:2430秒輸出3秒是人的問題。

lacoste111307/31 02:26然後不是沒有節奏感,是你跟不上他的節奏感,搞清楚

RamenOwl07/31 02:27好奇萌夯有人會鄙視盾斧GP或長槍盾戳嗎?

gcobc1263207/31 02:33有啊 長槍傷害低打法無聊組隊沒人要 但盾斧GP好帥帥

Ericz700007/31 02:33那個韓國人ONGBAL應該是說英高純翻滾過不了

asiakid07/31 02:33反正護航的說叫骨灰+盾戳都能贏 所以就是設計的好

asiakid07/31 02:35然後紮草人抱怨的人只會自縛純翻滾

asiakid07/31 02:36明明一堆人包括巴哈打贏的人發文抱怨 各種流派都有

asiakid07/31 02:37甚至有每個招式細節都寫出來的 結果都被無視 當作打不贏

philip85081007/31 02:38我打贏也覺得很鳥,還是要被嘴菜就多練,到底==

allen88688607/31 02:39覺得打起來不好玩/不准批評我大法環,兩邊都是個人觀

allen88688607/31 02:39感,根本沒有交集啊

Julian9x9x907/31 02:40是覺得都打到這邊了 應該不難理解

Julian9x9x907/31 02:40這遊戲的預設就是要你把能用的

Julian9x9x907/31 02:40資源都用上才會有你所謂的節奏感

asiakid07/31 02:41前面那篇討論討論我就被歸類在純翻滾了 笑死 我主打防反

asiakid07/31 02:42的 純翻滾跟隻狼靈藥也各打贏過 還是覺得尾王設計很糞

Julian9x9x907/31 02:42也不單是能不能贏的問題

Julian9x9x907/31 02:42有的人就是能有辦法找到體驗

Julian9x9x907/31 02:42需要叫骨灰就叫 體驗一直都不只一種

Julian9x9x907/31 02:43既然能有人從中找到樂趣

Julian9x9x907/31 02:43當然也會覺得說設計不好是在講什麼了

vinc432007/31 02:44差低低 “輸出三十秒才給玩家三秒的反擊機會” 這種言

vinc432007/31 02:44論除了雲或是菜 還能是哪一種

hunter003407/31 02:45拉塔恩循環 兩邊想法根本平行有啥好討論的

asiakid07/31 02:46有人覺得有樂趣有人覺得沒樂趣阿 不然為啥現在又降回褒貶

asiakid07/31 02:46不一 還不是簡體中文評論喔

vinc432007/31 02:47steam評論又不是純評論boss

allen88688607/31 02:47可能有人覺得尾王打起來很開心吧,但不是我

Ericz700007/31 02:47當下我只覺得這個boss很糞,打完後還是覺得很糞,但是

Ericz700007/31 02:47所有人都說拉塔恩很難,於是我不叫骨灰不用輪椅武器戰

Ericz700007/31 02:47技solo過了之後蠻爽的

Julian9x9x907/31 02:48所以不會有交集的

Julian9x9x907/31 02:48每個人感受自然不同

Julian9x9x907/31 02:48自然沒人能否認對方體驗

Julian9x9x907/31 02:48但如果要帶到設計不好這麼大的主題

Julian9x9x907/31 02:48無盡的爭吵也是必然的

asiakid07/31 02:48意思是不是"有人"覺得有樂趣就是設計的好

vinc432007/31 02:48steam本體極度好評 那是不是本體boss就完全沒問題了

asiakid07/31 02:50直接把人評為不是菜就是雲是有統計過實際玩過的人技術嗎?

allen88688607/31 02:50這串就在講王,DLC探索給垃圾、地圖設計早吵過了,

allen88688607/31 02:50評價也給出結論了

angelday307/31 02:53擅自期待 擅自憤怒 玩遊戲嘛何苦

undeadmask07/31 02:54巨嬰就毛一堆 整天哭硬要大家跟他們覺得一樣爛 差低

Julian9x9x907/31 02:54那要看你求的是什麼了

Julian9x9x907/31 02:54如果有人覺得遊戲過程能有體驗

Julian9x9x907/31 02:54那對他們也的確就等於好設計

Julian9x9x907/31 02:54反之亦然 覺得體驗不好就等於設計差嗎

Julian9x9x907/31 02:54吵不完的

asiakid07/31 02:55現在在吵的不是有人紮草人嗎? 體驗不好就是菜?

vinc432007/31 02:57不然boss輸出十秒讓你偷一刀這種評論不是菜或雲還能是

vinc432007/31 02:57什麼玩家說出來 您告訴我啊= =

asiakid07/31 02:59他是把分析說的尾王90%時間都在攻擊直接轉換成30秒鐘玩家

Lizus07/31 02:59其實你說的第一段 我很久以前一直很存疑就是

a38385438107/31 03:00其實我覺得尾王還蠻有意思的……存了個進門前的檔用各

a38385438107/31 03:00種流派打了好幾次

asiakid07/31 03:00只有3秒時間反擊 可以說是有語病 但你的說法也是錯誤理解

Julian9x9x907/31 03:00啊 那就是不同議題了呢

Julian9x9x907/31 03:00可能ptt介面也是設計不好ㄅ

Julian9x9x907/31 03:00很容易不同人吵的都混在一起==

vinc432007/31 03:00他說的好像不只尾王捏 要不你再去看看是誰理解錯

vinc432007/31 03:01罵boss是要一起罵的 一問有哪隻boss這樣是只能舉出米塔

vinc432007/31 03:01恩的

vinc432007/31 03:02你猜猜dlc剛出來玩家罵boss十秒只能偷一刀是不是只單純

vinc432007/31 03:02罵米塔恩 差低

allen88688607/31 03:023秒應該就體感誇飾拉,尾王我討厭光害,重複死的夠

allen88688607/31 03:02燥了,還要被閃眼

lmeet556607/31 03:02雲玩家 哪隻王輸出三十秒不給打的?

asiakid07/31 03:02所以是誰說boss十秒只能偷一刀? 又自己紮草人

asiakid07/31 03:03我只代表我自己 我覺得除了尾王其它BOSS都做得不錯

Neon05231107/31 03:03事實上就是每次輪椅被砍就一堆人哭夭,對於部分的人

Neon05231107/31 03:03來說,甚麼活用資源換流派都是假的,他們只想用輪椅

Neon05231107/31 03:03爽爽過而已

aggressorX07/31 03:03都一個月了還在崩潰是怎樣XDD

vinc432007/31 03:04差低 不然這篇文是在說啥 喔對啦 30秒只能輸出3秒 等效

vinc432007/31 03:0410秒輸出1秒 我的錯 應該用“輸出” 嘻

vinc432007/31 03:05畢竟我是翻滾戰技復讀哥 輸出確實就是一刀 我的錯 我的

vinc432007/31 03:05

qwe7897107/31 03:42只論打過又不難 骨灰 輪椅一堆 是DLC暴風式進攻 節奏跟

qwe7897107/31 03:42FS其它遊戲差太多 就算考量拚刀 也比隻狼多數頭目還瘋

qwe7897107/31 03:42

twic07/31 05:39除了招npc變難之外我覺得蠻好玩的啊

winda662707/31 06:06笑了技術流玩家覺得太難那就是你根本沒有技術,還自己

winda662707/31 06:06當代表。

hasroten07/31 06:45就更偏向RPG而已阿 知道機制不會說不能過

leo25511207/31 06:54打過不是要求無傷喔

qaz9567707/31 07:47這咖又在雲了

shinobunodok07/31 07:49我覺得像女武神那樣就不錯 給你一種我好像打得贏快

shinobunodok07/31 07:49贏了 但是卻一直被幹爆 米塔恩各種亂衝和攻擊頻率

shinobunodok07/31 07:49確實是有點過頭到容易讓玩家灰心喪志

dog37743607/31 07:50樓上 女武神在他們口中也是設計糞的那邊喔

umapyoisuki07/31 07:53拉塔恩設計真的不好,dlc尾王做這麼簡單很失望

StarS07/31 07:59拿塊盾戳一戳米塔恩就死了,英高怎麼可能打不過

b16016007/31 08:02推這篇 重點是不好玩 而不是有多難

ymfx000a07/31 08:04不管 這款遊戲就是翻滾法環 嗚嗚

usoko07/31 08:09拿起你的盾再來講米塔恩難 放下你的盾再說米塔恩簡單

JTFWAHQ07/31 08:27可以贏但是打起來很痛苦 對啊

starsheep01307/31 08:32那只是你被篩掉而已,以前你會講菜就多練,只是這

starsheep01307/31 08:32次淘汰數更多

MickeyPeanut07/31 08:44平衡一下 盾戳超無聊

dog37743607/31 08:57盾戳無聊你可以用別的啊

dog37743607/31 08:57又沒限制

SaluteYou07/31 09:00技術流玩家抱怨王太難?那肯定是技術不夠,多去練練

soniclin07/31 09:27好了啦

afoliagefind07/31 09:36遊戲打出優越感的,笑死,開發輪椅的都比你們有骨氣

afoliagefind07/31 09:36,什麼被砍了就去找下一個,不斷創新,跟著固執一種

afoliagefind07/31 09:36打法不知變通的玩家繼續下去這遊戲才沒希望

bravo15090007/31 09:46蛤 兔田以下……

bravo15090007/31 09:48是不是有個咖整天黑魂系來著好像就這id

Miru556607/31 10:02你的打法跟指責逃課有什麼直接關係

zyx1232007/31 10:59菜就多練

newtypeL907/31 11:30英高說過他什麼都用的 你以為他會自縛只用翻滾喔