Re: [閒聊] 什麼叫作法環Boss的互動感？

mayolane07/30 20:54你知道瑪蓮尼亞吃1號衝擊就會硬直，那你知道她硬直完可

mayolane07/30 20:54以接原本要出的招嗎

aoka07/30 20:57簡單的說，黑魂太簡單

aoka07/30 20:57老玩家不適應了

RamenOwl07/30 20:58我覺得DLC八成都設計的不錯，但米塔恩真的是糞

mayolane07/30 21:00我寧可她不會硬直但也不要她隨機出這種東西

gm7922792207/30 21:00雙月體操中間其實還是有小空檔

gm7922792207/30 21:01跟雙月跳雙人體操其實還蠻有趣的

mayolane07/30 21:01但要是她全程霸體就不能讓她可以無限連招

jason8907507/30 21:01魂1或魂3的BOSS會依照玩家當前的動作有3~4種以上的反

jason8907507/30 21:01饋設定，

jason8907507/30 21:01法環的王都是讀指令，DLC的過動設計又擴大了讀指令的

jason8907507/30 21:01問題

mayolane07/30 21:02妳隨機決定要不要直接接原本要出的派生，那妳這招到底

mayolane07/30 21:02是能偷刀還是不能偷刀

asiakid07/30 21:03https://www.youtube.com/watch?v=elEJeBZwq30&t=738s

jason8907507/30 21:04同樣都是過動，魂3的蓋爾或是血源的柯斯文的孤兒，都

jason8907507/30 21:04有給予玩家反應時間跟觀察動作，法環DLC的設計完全沒

jason8907507/30 21:04有，都是Boss連打到底，而且出招都讀指令，完全無法

jason8907507/30 21:04判斷邏輯，只能骰RNG

asiakid07/30 21:04分析出來米塔恩二階段三十秒內打出了三十三次(含光波)，

asiakid07/30 21:04共計90%以上的時間在攻擊

asiakid07/30 21:04這還不能抱怨互動感?

r90170021607/30 21:0510%是剛進第二階段的散步嗎

gm7922792207/30 21:05宮崎英高有說DLC 就是要測試玩家極限 大概是要翻滾做

gm7922792207/30 21:05到極限才能無傷吧 其他流派要過關就沒那麼誇張

asiakid07/30 21:05對比劍聖一心二階段三十秒內打十四次攻擊，共計43%的時間

asiakid07/30 21:05在攻擊

jason8907507/30 21:06前作的王招式會固定是A>B>C>D一套打完，

jason8907507/30 21:06法環因為讀指令，攻擊會變成A>(後面全隨機）

gm7922792207/30 21:06法環不是全隨機就是

asiakid07/30 21:07不要用問題回答問題 所以你覺得90%時間都在攻擊沒問題?

jason8907507/30 21:07所以戰鬥的節奏體驗很差，因為你沒辦法肌肉記憶，王

jason8907507/30 21:07的攻擊太隨機，很難背板

gm7922792207/30 21:07最典型就是黑劍完全可以一種套路打到底

zxc8858507/30 21:07雙月也沒給什麼喘息時間，刀根本不會停

zxc8858507/30 21:08讀指令老毛病本篇就討論過了，瞎丟火焰壺紅獅子城兩隻

zxc8858507/30 21:08大狗就耍猴戲

asiakid07/30 21:09更別提神經刀反應時間超級短 要非常大量的練習去習慣

mayolane07/30 21:09我想你沒有了解我的意思，我說的狀況大概99%的時候不會

mayolane07/30 21:09觸發，那這1%要賭嗎？

mayolane07/30 21:09https://youtu.be/vOJVOgMm2qo?t=2m25s

zxc8858507/30 21:10不講蓋爾，芙莉德也是偏瘋狗但他也會給玩家時間對策甚

zxc8858507/30 21:10至P2的芙莉德與神父兩個人還會互相配合

jason8907507/30 21:10讀指令導致他會隨機挑一個瘋狗連段給你，玩家整場遊

jason8907507/30 21:10戲變成了被動接受，而不能主動控制Boss的行為

RamenOwl07/30 21:1017樓講的很矛盾吧，讀指令跟沒邏輯只能骰RNG是兩個極端

RamenOwl07/30 21:10欸

RamenOwl07/30 21:11而且梅瑟莫、聖女、癲王都是我覺得數一數二好的設計

RamenOwl07/30 21:11順帶一提，本體最多人臭的惡兆王其實也是招式設計最嚴

RamenOwl07/30 21:11謹最有邏輯的

jason8907507/30 21:12譬如你知道拉遠距離可能會有什麼動作，貼身可能會有

jason8907507/30 21:12什麼動作

jason8907507/30 21:12靠這樣來控制戰場

jason8907507/30 21:12但是法環是不管你做什麼動作

jason8907507/30 21:12Boss都是隨機出自己的招打你

jason8907507/30 21:12所以才說沒有互動，就是整場看王讀指令隨機出招

zxc8858507/30 21:12阿梅應該是全DLC打起來最舒服的王，雖然初見會被那個驚

zxc8858507/30 21:12人數值嚇到，癲火王差了點，特效太多了

jason8907507/30 21:13只有少數主線有做比較好的戰鬥節奏，其他打多都讀指

jason8907507/30 21:13令讀得很糟糕

jason8907507/30 21:13這算是開放世界敵人太多的問題

jason8907507/30 21:13沒時間打磨

asiakid07/30 21:13盾反互動感爛死了 你要花多少練習量去學盾反時機?

asiakid07/30 21:14更何況這還是限定手段 你一個王只能限定盾反嗎?

jason8907507/30 21:14DLC的梅瑟莫就設計得很好，招式很瘋狗，但有給戰鬥邏

jason8907507/30 21:14輯節奏，拉塔恩就很遭，節奏很混亂

mayolane07/30 21:15但這的確是問題吧

zxc8858507/30 21:16然後原po說的雙月體操，幹蓋爾是會體操連發是不是，哪

zxc8858507/30 21:16次不是飛起來射箭秀一段後停止動作觀察玩家？但是雙月

zxc8858507/30 21:16會連發抬手兩次十字斬喔

xxx6070907/30 21:17惡兆王原來有被罵？

asiakid07/30 21:18誰跟你限定翻滾 我是指你只限定盾反

xxx6070907/30 21:18欸約定王不是看起手打完一套是固定的嗎

john84122107/30 21:18https://b23.tv/tPNPC5m 米塔恩二階後就是爛

RamenOwl07/30 21:19惡兆王被罵得可凶了，什麼神經刀、0幀轉身刀之類的

jason8907507/30 21:19出招沒有邏輯不叫隨機應變，叫做設計很爛

jason8907507/30 21:19卡表的魔物能紅就是因為每一隻魔物都有很複雜的邏輯

jason8907507/30 21:19，但玩家可以控制

jason8907507/30 21:19所以有鑽研的價值，隔壁的荒野之心或是碧藍就是Boss

jason8907507/30 21:19沒有行為邏輯，自己打自己的，所以玩家體驗不好

asiakid07/30 21:20防禦除了盾戳 能攻擊的時間點也很少 不要在那幻想所有討

b16016007/30 21:20以連招追尾性能絕對是法環大勝

chrisjeremy07/30 21:20米塔恩拿盾擋 擋個幾次就知道那些招是最後一下 抓最

chrisjeremy07/30 21:20後一下結束後出刀

asiakid07/30 21:20厭尾王2階的都是純翻滾

b16016007/30 21:21而且連招速度法環也是環三的1.5倍快

john84122107/30 21:22黃金樹就是花1200玩幽影城和梅瑟莫 剩下一個比一個爛

Arkzeon07/30 21:22修女我覺得很不錯耶。米塔恩我覺得只想瘋狗把玩家弄死。

Arkzeon07/30 21:22所以我也只想快速把他弄死，根本不想把他招式摸熟透

john84122107/30 21:24然後本篇的話 最近重開一輪玩到惡兆王以後想起為啥當

john84122107/30 21:24初沒玩二週目 跑回去大家噴沒內容的崛起找怨虎天彗玩

john84122107/30 21:24立回

asiakid07/30 21:25"本來要求一個王一定要按照翻滾來設計就很奇怪啊" 就你講

asiakid07/30 21:26的 莫名其妙 我在這之前根本沒提翻滾

zxc8858507/30 21:26我跟樓上一樣，米塔恩設計對我來說太爛，所以我也懶得

zxc8858507/30 21:26摸熟怎麼打了，搖鈴伺候

RamenOwl07/30 21:27但惡兆王完全就是上面講的可以控制一招一式打立回的那

RamenOwl07/30 21:27種

asiakid07/30 21:27整個DLC的BOSS除了視角特別爛的那幾個 我都打得很開心

asiakid07/30 21:28唯獨尾王打得非常不爽

Lizus07/30 21:30尾王二階的問題就攻擊頻率過高 還有揮刀後的延遲光波 整

Lizus07/30 21:30個打起來很煩躁

jympin07/30 21:30懶得解釋 因為你立場就這樣 黑龍跟拉塔恩各打一次就感覺

jympin07/30 21:30得出來 什麼叫互動 什麼叫糞

b16016007/30 21:31還有DLC還有一堆超靠盃難閃的AOE 相比之下蓋爾的閃電根

b16016007/30 21:31本小case

zxc8858507/30 21:32不對吧，黑龍你是說米迪爾嗎，米迪爾也是黑魂設計最爛

zxc8858507/30 21:32boss前三名欸

john84122107/30 21:33可是黑龍也不少人噴欸 尤其是帶盾武器== 如果你說的

john84122107/30 21:33是魂的當我沒說

shadowblade07/30 21:33黑龍是歷代大怪設計的第一名好嗎

Lizus07/30 21:33盾反雖然也可以 但法環的盾反也不像隻狼噹噹噹或浪人石火

Lizus07/30 21:33那樣 變成要很被動的等招

RamenOwl07/30 21:34魂三的黑龍很好 萌夯的黑龍我覺得偏糞

shadowblade07/30 21:34法環也沒有一條龍的互動設計比它還好的

john84122107/30 21:34有啦 不提米迪爾 狂龍也設計得不錯 但米塔恩就長那樣

john84122107/30 21:34 對啊

gm7922792207/30 21:35法環的龍就爛 數值怪

junior100607/30 21:35米迪爾怎麼可能是前三爛

twic07/30 21:35幹 你講蓋爾那段真的是這樣 好好笑

twic07/30 21:36米迪爾爛+1只有氣氛拉滿，然後狂龍全面贏他

junior100607/30 21:37混沌溫床 魂二雙老虎盜墓三人組 隨便就能抓一堆排前三

twic07/30 21:37米迪爾就也是一堆招只能看他跳完體操在特定時機打他

undeadmask07/30 21:39不要再戳環巨嬰了 笑死

zxc8858507/30 21:39米迪爾容錯率低啊，帥是真的帥，而且當年的光波不像現

zxc8858507/30 21:39在是光害

zxc8858507/30 21:39但是米迪爾血爆幹多 踩兩下就要你命

Julian9x9x907/30 21:40其實當年米迪爾跟蓋爾也是被噴數值過高啦 時間久了回

Julian9x9x907/30 21:40憶就美好起來了

vm3gjp407/30 21:40拿攻擊比例出來比真的好笑 誰規定不能扛著光束打王了?

zxc8858507/30 21:40溫床真的能算王嗎，對我來說他比較像一個地圖裡的解謎

zxc8858507/30 21:40挑戰就是了

junior100607/30 21:40覺得米迪爾設計好或差的意見都有啦 但排前三真的是看

junior100607/30 21:40不起溫床這白痴王和魂二一堆怪東西

shadowblade07/30 21:40我自己來分是很簡單啦,Boss會不會讓你不想跟它互動只

shadowblade07/30 21:41想趕快把它幹死,至少魂三那些Boss我都沒這種感覺

junior100607/30 21:415隻石像鬼 哈哈

RamenOwl07/30 21:41魂二雙老虎真的是撞到頭才能想出來的東西==

shadowblade07/30 21:41米塔恩最後我也是直接跟它一起不交流看誰先死才過的

webberfun07/30 21:41米塔恩真的垃圾 攻擊完全不用喘息 仇恨值也很詭異 其

webberfun07/30 21:41他王都可以接受 就米塔恩不行

zxc8858507/30 21:41你有沒有想過就是因為看了不好的設計才能凸顯蓋爾確實

zxc8858507/30 21:41設計優秀

twic07/30 21:42但是看蓋爾跳體操 我是也看得蠻爽的 氣氛也是拉滿

LittleLuo07/30 21:42然後DLC的近期評價又褒貶不一了 差低

junior100607/30 21:43扣掉溫床我也能在魂二拉三個霧門boss出來排前三 盜墓

junior100607/30 21:43三人組雪原雙老虎5石像鬼 前面兩個本身糞就算了還配合

junior100607/30 21:43跑圖難度一起噁心你 米迪爾根本不算啥 光是視角正常就

junior100607/30 21:43贏了

shadowblade07/30 21:43DLC要噴的不只Boss問題,那個探索回饋是真的爛

shadowblade07/30 21:43這點回頭跑一次本傳的新周目就超明顯

Startburst07/30 21:44黑龍招不怎麼有趣，但視角縮放還是比法環龍好，反正法

Startburst07/30 21:44環龍見一隻就是鎖頭傷龍斬啦

shadowblade07/30 21:44黑龍已經是少數魂系大怪視角很優秀的了

shadowblade07/30 21:44垃圾視角的多的是

rabbithouse07/30 21:46我覺得上面的定義蠻標準的，當你打到後來啥都不管只

rabbithouse07/30 21:46想趕快把對方弄死，那就是沒交流感，拉塔恩一階就完

rabbithouse07/30 21:46全不會這樣，我完全能跟這樣的拉塔恩互動三條血

zxc8858507/30 21:46魂系設計最好的龍應該就是貝勒了，撇開光害不談，頭放

zxc8858507/30 21:46的比較低，還有斷肢的傷口可以針對

zxc8858507/30 21:47不像其他龍，削腳皮抓癢，砍頭打不到

RamenOwl07/30 21:47貝勒真的是又帥打起來又爽 還有熱血老頭當啦啦隊

zxc8858507/30 21:47我覺得上面逼站影片挺不錯的，分析的很好

RamenOwl07/30 21:48法環最失敗的龍就是那些白皮古龍模組的 根本莫名其妙

RamenOwl07/30 21:48而且還一堆數值怪

starsheep01307/30 21:49狂龍只能鎖頭很白癡耶==

mayolane07/30 21:51狂龍就是要你打頭，只給你鎖頭當然沒問題

mayolane07/30 21:51給你鎖斷肢又要說狗屎視角什麼都看不到

Julian9x9x907/30 21:52狂龍遠程打滿爽的 就像預設就該叫埃貢幫你坦一樣

twic07/30 21:54狂龍只能鎖頭就是叫你各位龍戰士正面對決

kashi2907/30 21:54狂龍垃圾視角欸 米迪爾視角正常就贏了

Julian9x9x907/30 21:56拉塔恩還是有不少縫隙可以打

Julian9x9x907/30 21:56像飛天鑽或是抱抱都有硬直

Julian9x9x907/30 21:56當然可能不夠時間放整套戰技

Julian9x9x907/30 21:56比較像你的專注力能撐多久

Julian9x9x907/30 21:56打他回到質樸的普攻跟盾還是最舒服

Julian9x9x907/30 21:56甚至也不需要石板盾戳

shadowblade07/30 21:56黑龍你定頭它的招會縮限到對你最安全的程度,那是有刻

shadowblade07/30 21:57意設計過的,鑽腳底才是會被動不動掃死

RamenOwl07/30 21:57米狄爾修腳根本沒法打好嘛，視角也是一坨屎

shadowblade07/30 21:57甚至你貼死它的頭它完全不會發動龍車,瘋狂亂抓那種實

RamenOwl07/30 21:58為什麼米狄爾只能打頭=很好，狂龍只能打頭=糞，超問號

shadowblade07/30 21:58際上你往後用"走"的就可以完全不被打到

zxc8858507/30 21:58米迪爾修腳皮必死，傷害低不說，有不少幹招都是你在他

zxc8858507/30 21:58腳邊他才會出的

shadowblade07/30 21:58它跟玩家的距離是有預先設計的

zxc8858507/30 21:59因為狂龍你可以去砍他的斷肢不會只能打頭，而且狂龍血

zxc8858507/30 21:59沒有米迪爾厚，最後是狂龍容錯率比米迪爾高

shadowblade07/30 22:00狂龍可以莽,黑龍不行

shadowblade07/30 22:00米狄爾你不照著預設的互動會變成超高難度模式

shadowblade07/30 22:00你要說這是缺點也沒錯,少數叫人幫忙打會變地獄級的

b16016007/30 22:00雙月騎士的一堆劍氣 幽影樹化身的黃金爆炸 米塔恩的噴射

b16016007/30 22:00白光加一堆劍氣 全都是AOE

b16016007/30 22:01米迪爾只能打頭個人覺得很討厭 米迪爾我從未喜歡

zxc8858507/30 22:02米狄爾叫人真的變地獄難度，血變超級厚不說，還會因為

zxc8858507/30 22:02亂拉仇恨導致原本不會放的招跑出來

qwe8801607/30 22:02最沒互動是那些圍毆雙王吧，幹什麼智障石像鬼

iComeInPeace07/30 22:02米狄爾糞王一隻 一直飛拖時間幹

qwe8801607/30 22:03雙月的斬擊跟米塔的隕石都可以用月亮吃掉，夠互動了吧

twic07/30 22:03米狄爾也可以修腳砍尾過啊 只是不有趣

zxc8858507/30 22:03爆炸超級爛招，跟寶可夢沒PP用掙扎一樣設計上更有自爆

zxc8858507/30 22:03帶走你的感覺

qwe8801607/30 22:04米迪爾大家不是都用放屁水銀嗎

shadowblade07/30 22:06米塔恩的預設互動模式是啥我還真不知道

shadowblade07/30 22:06米狄爾好歹它的互動非常明顯

shadowblade07/30 22:06要不要照著打是你的事情

engelba07/30 22:06欲加之罪何患無辭，打不過就說設計不良 點點點

zxc8858507/30 22:06額對啊，所以我說他是爛招啊對王來說是爛招，迫不得已

zxc8858507/30 22:06才出

shadowblade07/30 22:07打不打得過從來就不是重點,只是要打過的話方法多的是

b16016007/30 22:09雙月的很多劍氣都是AOE (範圍攻擊） 雖然有指向性但的確

b16016007/30 22:09是打一個範圍。幽影樹AOE 我已經看過無數的勾指主人死在

b16016007/30 22:09那招下了。還有舞獅也是吐一大堆AOE

allen88688607/30 22:10打的過不等於好玩，DLC打完還是梅瑟莫攻略起來最舒服

allen88688607/30 22:12向日葵真的無聊死，無聊的王x3還是無聊，動作單調只

allen88688607/30 22:12會放招逼退玩家

RamenOwl07/30 22:12影樹自爆就是初見殺而已 又不是糞招

mongduo07/30 22:13DLC王打的很累，以後可能踫不了魂系了@@

zxc8858507/30 22:14會被幽影樹炸死應該是遊戲玩太少 身上裂痕冒出閃光不是

zxc8858507/30 22:14準備要爆炸就是馬上要爆炸

undeadmask07/30 22:14BOSS不按照我喜歡的方式停下來揮空給我打 = 沒互動感

undeadmask07/30 22:14、設計有問題、快慢刀讀指令神經刀禁止禁止禁止

warusan07/30 22:21衛兵的邏輯爛到笑欸，打得過不代表對王沒意見好嗎

BlueSLan07/30 22:26不懂DLC拉塔恩出招哪裡有問題 連 每招結束都有很大

BlueSLan07/30 22:26的空檔阿 說刀不停誇張了

allen88688607/30 22:27先扣帽子的先贏，反正我嫌的原因單純就招式熟悉曲線

allen88688607/30 22:27難跟認熟招式打起來也不好玩

engelba07/30 22:38第一週純翻滾流被打爛上網討拍不是嗎 玻璃碎了一個月耶

tw1507/30 22:42呃 這就是對某些玩家來說設計差嗎

tw1507/30 22:42你要說設計不差那你要精準量化一個設計標準

tw1507/30 22:42 不就是

tw1507/30 22:43你這篇文主旨我看加上你回文 不就是"我覺得那些說設計差的人

tw1507/30 22:43說的論點有問題 我認為不差"

tw1507/30 22:44啊那些人完全是跟你一樣的想法 只是同一個設計對你們雙方來

tw1507/30 22:44說觀感不同而已==

tw1507/30 22:45然後一直拉說 也有人覺得哪隻很糞這種論述太弱了吧

tw1507/30 22:45玩家這麼多隨便都有特例想法能舉啊

q1101007/30 22:49米迪爾算特例了 在他前方約半個畫面超舒適 其他位置痛苦

XFantasyX07/30 23:00看前面的幾個推文就笑死XD

Cishang07/30 23:02沒錯 讀指令才真的是有互動感,以前那些叫做背招哪來的互

Cishang07/30 23:02動

micky80111407/30 23:07我不知道啥互動感 我都靠反應打的 但你說的有理

micky80111407/30 23:10但我覺得彈反跟翻滾都算有在互動

Lamuness07/30 23:11我打魂系所有的王都只想快點把對方幹死，是不是也可以說

Lamuness07/30 23:11都沒互動感www

Julian9x9x907/30 23:13讀指令跟背招沒有衝突啊

Julian9x9x907/30 23:14講的好像對方出完都0硬直不給你時間做事一樣

Lamuness07/30 23:14米狄爾真的爛。剛開始打衝腳下都一直死，後來看了影片攻

Lamuness07/30 23:14略才知道要回頭跑引牠咬一套後砍兩刀然後重複以上動作。

Lamuness07/30 23:14這到底能算什麼互動，不過就背流程而已。

Lamuness07/30 23:15魂最爛的王我會給3代無名王者，唯一過了後覺得終於解脫

Lamuness07/30 23:15痛苦的王。

alen382207/30 23:16米迪爾不是鎖頭躲招嗎？蠻互動的吧

twic07/30 23:25米狄爾應該是他的體操都又臭又長

Amulet107/31 00:41想boss趕快死是絕望感很重 不是設計不好吧==

a205090a07/31 01:28誰贏了？

a38385438107/31 02:39反正不是五條悟

acpupu07/31 08:01英高就是看到了米狄爾的抱怨才把貝勒設計成只能鎖頭的吧

acpupu07/31 08:01跟你說清楚這隻是設計來給你正面對決 不是給你鑽胯下的

logitech200407/31 08:03是不是在嘴某個實況主

Alex54829107/31 12:09會覺得米塔恩設計沒問題 是不是沒練過無傷啊 那個刀根

Alex54829107/31 12:10本不會停 還有白癡頭髮跟光害 DLC boss無傷就他不想打

Alex54829107/31 12:10第二次

ice7682407/31 13:13無名王者很簡單吧

Alex54829107/31 13:47無名王者最難的是要去他那個人地圖打他