Re: [閒聊] 什麼叫作法環Boss的互動感?
其實關於讀指令這回事,很早就有人做過解析了
https://www.youtube.com/watch?v=XSbuGGnntRA
懶人包:
讀了嗎,沒讀
但是表現上無限接近於讀指令
實際上是怪真的「看到」你出動作的一瞬間,就會馬上使用對應的閃避動作和懲罰動作
只是AI的反應實在太他媽快了還有怪的視野某種意義上來說很廣闊,所以感覺就像是讀指令
--
那......差別在哪
差別在沒有讀指令 只是CPU反應太快了
這跟讀指令沒什麼差別吧
是沒看過兩頭獅子跳火圈的情況嗎?
這就叫做讀指令啊= =
嚴格來說沒讀 只是看到你寒毛動了一根猜到你想幹嘛(?
那好啊 你每天都讀指令 我弓箭派的怎麼打
讀不讀從來不是重點,玩家還不知道自己面對的是程
式碼嗎?但戲要演好啊==
讀指令應該是你按鍵按下去就知道你要幹嘛了?
怪:「我也想要有互動體驗,看你動作瞬間反應不行?」
我喝水有破綻當然可以來打啊 可是你每次都同一招同時間..
讀指令是按按鍵就知道,但AI速度快,沒有手殘問題,看到你動
了再行動都來得及
但對人類來說,這是有差喔
獅子會特別被講就表示大部份敵人其實都還是不會這樣
讀指令只有在一定距離內 事實上拉遠一點就不會
排骨酥湯變形版 懂了
少量敵人這樣我就當他們在實驗了
反正也不是真的很難打
怪物:每次用XX就盾反我的你有甚麼臉說讀指令
獅子是畫面特別白癡所以被拿出來講
正常人反應時間0.2秒 FAKER反應時間0.1秒
喔對了不包含索爾城的那兩隻 那兩隻大概是因為小怪的關
係 做的很粗糙 笑死
沒有反應時間還能更快 那表示你是已經先想好了
沒讀意思是怪物依照玩家人物動作做出反應吧 記得這以前
也討論過xd 但實在是太快了
DLC最白癡的就那個舞孃 跟BUG沒兩樣了
然後法環還有一種讀指令就是類似卡利亞騎士那樣直接盾
反玩家的
玩起來跟讀指令沒啥差別啊
阿褪:要不是你每次都同一招砍過來哪可能被盾反成白癡啊
不過其實獅子還是能用弓箭射死就是惹
就是時機跟很有耐心
然後因為是ai操作盾反所以不會失誤XD
就遊戲帶入感來說 敵人看到你動作必然也會反應
其實也不是什麼天大的問題
是說讀指令從第一隻遇到的大樹守衛就會了 他會用盾去擋
玩家的法術 只是有些怪的讀指令特別粗糙
就遊戲帶入感來說,這些boss反應速度設成這樣會讓
玩家出戲吧
就是你手指一動人家連孩子名字都想好了
當然你說如果瞬間變招是比較可議
但通常還是能在敵人動作完喝水跟攻擊
你沒辦法想像自己在面對一個活生生的boss,因為這
種反應太機械化了,像是你的喝水鍵跟敵人的攻擊鍵
綁在一起一樣
舞孃的AI真的太白癡了,演技真差
這就像地牢的陷阱牆一樣
都嘛是有個最好時機
那就是讀指令啊...
而且你接近就會觸發
法環喝水延遲已經很久了,要配些快招抓喝水我沒意
見,但你不要跟我同時動啊,超出戲的
總之如果是敵人很閒的狀態
喝水或重攻擊被懲罰那就真的是應得的
如果出完招的明顯硬值還會動那就有問題
但目前沒有遇過這樣的狀態
大部分喝水被讀指令懲罰都是在敵人散步的時候喝而且還
不拉開距離吧
真的很討厭一按喝水瞬間斷招飛來打我
我記得dlc有個獅子頭被處決,看到你喝水會從倒地中
直接彈起來砍你
這就叫讀指令
獅子跳火圈還有舞孃那個反應你說不是讀指令是看反應?
我連背對獅子狗射箭 牠都會跳XDDD
玩家鍵盤輸入做反應才叫讀指令 定義問題而已 但確實跟
讀指令沒兩樣
你的形容根本沒差別
他還有寫距離判斷式所處位置
所以他看到你背對射箭也會跳 叫做看到你的行動再反應?
對程式來說判斷完能做的事情多到根本不是人類能做的
還有正常瞄準100%射不到 去射旁邊空氣反而敵人會跳去被射
到也是看玩家行動再反應?你騙誰啊
是怎樣寫法可以看到背對射也在跳的?
這種東西做到極端,玩家就看不出來差別,只是程式
碼實作機制不同
除了讀射箭指令根本很難想像 連這個都要護航
確實是看到你的動作做反應 但沒有寫入你面對的方位的
判斷式
怎樣程式碼寫到有玩家背對行動也在閃躲的?
老哥你點進去看影片啊
最後就變成很白癡的 跟著亂跳
見到什麼動作?圖像還是動畫還是指令?
他只要觀察到你有動作就會觸發判定,無所謂你瞄準什麼地
方的
跳火圈有影片嗎 感覺挺有趣的
你可以想成角色做動作的時候,身上會浮現一個記號,怪看
到記號就會進行反應,無論實際上你面對的方向或是動作做
到哪裡
重點是沒有亂數空間吧
但這個記號在玩家瞬間就標記,ai可以隔牆看到這個
記號,結論就是等於讀指令
差別只是if 玩家按鍵跟if 記號存在
笑死 搜尋讀指令影片 畫面還真的挺蠢的
*記號在玩家按鍵瞬間標記
https://youtu.be/bnRUsC8n06c 初版拉達剛 最白癡的
其實所有魂遊戲行為應該都是讀指令,只是其他的大概是30
%看你喝 40%偷襲 ?%怎樣之類的,法環只是把某些狀況弄
成90-100%
但其實不算不合理 因為你就在有遠程攻擊的王前面
使用破綻極大的喝水技能 他不打你他是白癡阿
至於米塔恩 似乎沒有在讀喝水 因為他不需要
光是他沒有在攻擊的時候就沒多少時候
我看米塔恩跟大哥纏鬥幾回合 跑到半個畫面外喝水 他直接
原地起飛毒龍鑽過來..
我為了npc劇情打好幾次 米塔恩看起來故意這樣鑽的
不是讀仇恨 可能是直接鎖房主跳過來
不然就是換隨機目標
獅子我都叫女射手 追蹤箭射死 再給我跳
不是讀指令,只是0.1毫秒神速反應,笑死
王:看到你喝水還要我不能用最效率的方法幹你?那你憑
什麼針對我的動作做特定反應
25
首Po如題 我不太懂有些玩家強調的 什麼法環BOSS的互動感 幹就完了是要什麼互動感 我看Boss互動的很頻繁啊4
: 我有個很經典的例子 就是SEGA外包給DIMPS在NDS以後作的音速小子 BOSS戰節奏感非常差 經常是BOSS在玩家打不到的地方晃個三十秒31
看這段是覺得要咩雲玩家 不然就是思考非常僵化 米塔恩是一個設計非常抓傳統翻滾反擊打法的王 但是相對的沒有太極端的快慢刀設計 不如說他每一套的攻擊節奏還慢固定的69
什麼叫互動感? 就是用來踩自己不喜歡的boss的一種說詞罷了 沒有辦法明確被定義也沒有辦法解釋 反正就一句沒有互動感完事 通常會這樣說的多半都會用魂3的蓋爾來踩17
我法環玩的很爛,第三輪才開始學著不用大哥單挑 所以用我比較熟的萌夯來說 互動感好:轟龍、滅盡龍 沒有奇怪的快慢刀、要打就打要抓就抓沒有在縮的、一拳就是一拳乾淨俐落 互動感差:傀異克服天迴龍、巨獸、歷戰王鋼龍8
如題 講到讀指令 除了神皮、獅子那種很明顯的 倒是覺得這個詞被用得太扯了 舉DLC來說1
DLC讀指令很白癡的還有米塔恩ㄚ 二階他很喜歡跟你拉距離又只要6秒就會開始回韌性 所以丟飛鏢壓韌性基本操作嘛 但他看你丟東西就會讀指令出遠程攻擊 像是重力旋刺、獅子斬、相疊光環、拉達岡的光環、重力吸引、40
感覺用描述的描述不清楚 直接舉例幾個好了 沒有互動感的BOSS: 沙歷萬 : 連砍根本不給機會 整場就一直看她砍不停 英雄古達 :20
黑暗靈魂1+3、血源詛咒的半個魂遺老(黑暗靈魂2實在接受不了角色操作),我覺得艾爾登 法環的BOSS設計沒有什麼大的問題,真正意義上的「集大成」。 反而我現在回頭玩黑暗靈魂3覺得很無聊,因為當BOSS開始表演體操的時候,絕大多數情況 下你一點辦法都沒有,只能通過翻滾等待時機進行傷害輸出,薪王化身、黑龍和蓋爾給我的 這個感覺尤為嚴重。31
宮崎英高說過他們家的遊戲都會讓底下的人玩過一次 確保開發者和他自己都打得過才能過關 現在說打不過的人是自己應該檢討 那連頂尖玩家之一的韓國ONGBAL打完拉塔恩後的感想都是他認為宮崎英高應該打不過 他有評價的資格嗎?
爆
[討論] 法環-建立在讀指令的難度?大家可能有看過這張動圖 基本上就是門外小怪讀你放法術(攻擊)的指令來閃避 打一些ai可能也會發現 像是百足怪 幾乎是只要你第一次攻擊他就會往旁邊閃爆
[法環] 所以BOSS會讀玩家指令有什麼問題?我說你各位玩家啊 看到BOSS抬手就知道要格擋 抬腳就準備要翻滾 這不就是在讀BOSS動作嗎 怎麼換成BOSS讀你的動作就是犯規了呢? 手抬起來晃半天不砍下去 等你翻完再砍 這有什麼問題嗎? 換成你是BOSS 你打雜魚不會這樣打嗎68
Re: [推投] 魂boss需不需要讓玩家用基本動作無傷我覺得留言區也確實討論的很對啦, 基本動作應該包含防禦,或是盾反等等招式 畢竟就算是被臭的老魂玩家也多少用過幾次這東西 但其實更核心的問題 是 1.動作CUE不明顯40
[閒聊] 快打旋風梅原被AI打爆?安安,如影片,現在AI這麼屌喔?不知道這個AI是不是作弊讀指令啦,不過如果讀指令, 應該不會讓梅原摸到吧?有沒有西洽啊 --25
Re: [討論] 法環-建立在讀指令的難度?這影片稍微看了一下覺得實在錯得太離譜, 難怪那篇下面推文這麼亂 分析一下這影片提到的狀況 1. 拉達岡開場衝過去站住就不會動, 同時用一些法術打他也沒反應 這個是妥妥的bug, 跟讀指令沒太大關係. 判斷應該是寫成他要先讓你幾刀才會開打 偏偏有些法術不知道為什麼沒被列入攻擊行動, 導致這個bug19
[閒聊] 法環 一篇讀指令的文章連結 是知呼的 簡體 不喜勿入 是個通過解出法環的AI跟動畫檔案來分析一些敵人AI的文章 文中討論的就是兩個對比的例子 第一個是盾熔爐騎士14
[問題] 法環的缺點我看不是很懂誒如題 什麼系統幫你補翻滾 boss讀指令 一堆人吵了半天 但我玩起來是沒啥感覺啊12
[討論] 魔物獵人的TA是摸清AI的反應模式了嗎?如題 前陣子討論讀指令討論的很熱烈 讓我想到這類遊戲的AI大都怎麼寫的 像魔物獵人TA 所謂把怪打很熟 是對怪的AI模式反應模式都幾乎掌握住了嗎?10
Re: [法環] 敵人後跳覺得大部份都還好 一定程度上後跳也很合理 總不可能都站著給你打 除非是韌性怪物 不過 目前最白爛的還是拉納舞孃吧8
[閒聊] 有哪些遊戲敵人也會讀指令如題 法環這幾天討論敵人讀指令討論得不少 也有人說之前魂系列的遊戲就已經有在讀指令了 那還有其他的遊戲的敵人想會讀指令嗎 --
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