Re: [閒聊] 衛福部司長：虛擬兒少本來就是主觀認定
※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言：
總算有人談到法益了
什麼主觀客觀其實根本不重要
法益，是指法律上所保護的重要利益，而保護這些利益，是為了要讓人可以生存與生活，或是維護國家、社會的秩序，進一步幫助人們生存與生活。
每條法律都會有一個必須要保護的利益
這個利益可以是個人的，可以是超個人的(為了群體的社會大眾的，比如內亂外患)
今天虛擬兒少這件事 基本上就是不尊重法律 擅自擴權侵害憲法產生的結果
虛擬兒少並沒有個人的法益需要保護 因為沒有受害者自然人
如果是針對超個人的法益，那就必須要做出結論證明虛擬兒少會導致社會大眾受害
事實上這種說法根本純屬扯淡
如果說虛擬兒少會造成真實中的兒少受到侵害這種邏輯真的成立的話
那麼MILF熟女片也應該禁止 因為地方的媽媽們可能會受害
絲襪片 膝上襪片必須要禁止 因為穿著走在路上的路人可能會受到侵害
打遊戲 血腥類的要全部禁止 因為走在路上的任何人即使沒有槍也都可能被棍棒刀械攻擊
各位要看A片只能看30~40歲的範圍的純愛系 art A片
打遊戲只能玩寶可夢 牧場物語之類的乖寶寶遊戲
主觀還是客觀?
觀你老母 根本不存在受到侵害的法益
是在主觀客觀沙小?
--
這個車要一直投錢喔
https://i.imgur.com/sz3Q2Bv.gif
--
人治國家不要吵
人家要保護自己內心的焦慮
寶可夢也iwin了！不但虐待動物，而且裡面女角也不少，
還都三頭身甚至2頭身
喜愛 人妻 ntr 都會去通姦 阿 通姦除罪化了
300歲的龍族也沒用！平胸、3頭身都算幼態 你各位小心
純愛系要說的話也一堆問題 包含三次元偶像劇 基本上很
跟政府講道理就輸了
多行為都是可以構成性騷擾的
在那叫什麼，人即是法
黨治國家
寶可夢可以喔？你知道嗎...水伊布他....(X
推
台灣一直都人治啊 哪有法治
簡單來講就是你講的那樣 推推
台灣就人治國家== 老師一直都這樣教的唷 ><
但想到法律就想到那個蝦挺綠的什麼年輕人法律團體
還有那個光頭 真的有夠蝦挺看了就噁
現在的政府沒在使用客觀數據的 甚至他們更喜歡反著數據執行
畢竟他們目的是少子化
釋字617的觀點 的確是只能看純愛非暴力A片
很多法律人討厭公序良俗的法益 但現行制度下仍是合法
「猥褻出版品，乃指一切在客觀上，
要用社會法益又要硬扯主觀根本iwin
社會的秩序本來就是法益保護的範圍啊 就問社會上有多少人會
說看ㄌㄌ色圖是健康的嗜好？ 這種禁止不健康的物品流通於
社會就是標準保護社會秩序的法益
請問不健康在哪? 危害到誰? 那香菸也不該流通囉
健不健康本來說的就不是問你覺得自己健不健康 而是社會覺得
你健不健康
香煙就是完全相反的狀況 所有證據都讓你覺得這東西很不健康
問題是社會默認它健康
不是，那個社會默認香煙健康阿
說健康有語病 應該說是不夠不健康到需要全面禁止這樣
所以二次元ㄌㄌ色圖的不健康科學證據在哪?
香煙已經有科學證據證明尼古丁有害
對於這種社會法益的支持者 科學證據是沒啥屁用的 他們只相
信自己的經驗 過去社會上本就沒有ACG宅物的大量流通 所以現
在社會的問題都推給這個東西
那這樣玩寶可夢肯定違反動保法和野保法了
爆
首Po針對網友不滿虛擬角色「看起來像小孩」的說法太過主觀，張秀鴛反問，「凡是認定不是 都主觀嗎？」她認為，如果看起來像兒少，或是外觀、體態、其他資訊透露角色是兒少， 都是不適宜的。 張秀鴛坦言，先前iWIN曾在年會中舉辦論壇，正、反二方對於此類議題反應兩極，「我覺 得辦再多次，結果都會是這樣。」![[閒聊] 衛福部司長：虛擬兒少本來就是主觀認定](https://i.imgur.com/8mVwOsZb.jpg "[閒聊] 衛福部司長：虛擬兒少本來就是主觀認定")
5
很明顯了啊，沒有要處理的意思，就看你們這群阿宅沒有，你們會上街頭嗎？選票多嗎？有什麼影響力嗎？什麼都沒有，鍵盤打打抗議，真的被寄信來就是、對、好，立刻改善刪文，現在就是影響範圍太小，沒有太多一般人被限制，開啟你的檢舉頁面，開始找所有廣告、網拍、抖音、FB、IG，所有未成年、含高中以下，全部檢舉，影響範圍擴大出去才會被正視 -- Sent from nPTT on my iPhone 12 Pro --1
>> 並輔以「網路有害兒少身心健康內容防護層級例示框架」作為參照基準。例示框架又將兒 少不宜接取的不當內容區分為六大類型，分別為色情、暴力、恐怖、血腥、有害兒少物品 與其他有害兒少身心健康內容 FROSTPUNK2 今年就會出了![Re: [閒聊] 衛福部司長：虛擬兒少本來就是主觀認定](https://img.youtube.com/vi/PWlLOpqIYjA/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 衛福部司長：虛擬兒少本來就是主觀認定")
8
話說新聞提到 支持的網友表示： 「自由這詞已經被濫用了，不論怎樣都不該涉及兒少色情。」、 「兒少色情本就應該被打擊。」 可是我翻遍整個PTT 巴哈怎麼都沒看到這種言論![Re: [閒聊] 衛福部司長：虛擬兒少本來就是主觀認定](https://i.imgur.com/ekRXNiJb.jpg "Re: [閒聊] 衛福部司長：虛擬兒少本來就是主觀認定")
15
隔壁版回過也貼來這, 要講主觀認定我覺得是沒錯的, 這種東西不可能有非常明確且"完全客觀"的分界, 必定存在某些模糊,而這些模糊自然是由法官/執法單位來判斷, 而明顯跟大眾共識偏離太遠的時候,現在媒體這麼發達,![Re: [閒聊] 衛福部司長：虛擬兒少本來就是主觀認定](https://i.imgur.com/iBmd93cb.jpg "Re: [閒聊] 衛福部司長：虛擬兒少本來就是主觀認定")
19
有時候在西洽我真的分不太清楚某些講法到底是在反串還是只是腦子想不清楚 兒色大義 跟 擴權違憲 不會同時成立 比如說：如果真的有人拿出非常普遍性的證據證明蘿莉本本會讓人變得想性侵小女童 那我是支持禁止蘿莉本子的創作的 因為"兒色大義"，禁止蘿莉本子在符合比例原則的情況下，![Re: [閒聊] 衛福部司長：虛擬兒少本來就是主觀認定](https://i.imgur.com/a4jrWIUb.png "Re: [閒聊] 衛福部司長：虛擬兒少本來就是主觀認定")
7
虛擬兒少怎麼會是主觀認定.... 虛擬: 這完全是客觀事實 兒少: 雖然各國法規不同 但聯合國定規範時就是18歲以下的自然人 好 那什麼是虛擬兒少? 答案是根本不存在啊 動漫角色怎麼會是自然人64
銘言： : 針對網友不滿虛擬角色「看起來像小孩」的說法太過主觀，張秀鴛反問，「凡是認定不是 : 都主觀嗎？」她認為，如果看起來像兒少，或是外觀、體態、其他資訊透露角色是兒少， : 都是不適宜的。 : 張秀鴛坦言，先前iWIN曾在年會中舉辦論壇，正、反二方對於此類議題反應兩極，「我覺![Re: [閒聊] 衛福部司長：虛擬兒少本來就是主觀認定](https://i.imgur.com/ojNTsOWb.jpg "Re: [閒聊] 衛福部司長：虛擬兒少本來就是主觀認定")
14
人家就是帶風向的，沒證據也能掰出證據 網路上要塞分身很難嗎？找個分身來講句話不難吧？ 各位，看看iWIN那個說詞，他們說他們是資深鄉民 還不明白嗎？ 這次輿論戰對手比我們自以為的還要懂我們，才不是甚麼老人不懂![Re: [閒聊] 衛福部司長：虛擬兒少本來就是主觀認定](https://i.imgur.com/SYpA96pb.jpg "Re: [閒聊] 衛福部司長：虛擬兒少本來就是主觀認定")
86
首先一個條例通常會有一個必須保障的法律利益。 討論法益你終究還是要自己去看，而不是單純發文空想 ※ 引述《yokann ( )》之銘言： : 就像性騷擾一樣,言語或肢體語言讓對方不舒服,那怎樣算不舒服？ : a.我跟秘書小姐說你胸部好大,他很不高興,裝沒聽到![Re: [閒聊] 衛福部司長：虛擬兒少本來就是主觀認定](https://i.imgur.com/3uDKKkub.png "Re: [閒聊] 衛福部司長：虛擬兒少本來就是主觀認定")
81
Re: [iwin] iWIN FB回應這次事件推文中提到的這篇專題論文，滿有意思的，撰文者是法學界的律師。 大致上可以從這篇論文了解到他們的立場。 〈成人影像平台業者之法律問題簡介——以非法性影像與虛擬兒童性影像為中心〉 我們來看裡頭比較相關的虛擬兒童色情的部分。![Re: [iwin] iWIN FB回應這次事件](https://i.imgur.com/MEZvbm7b.png "Re: [iwin] iWIN FB回應這次事件")
46
Re: [閒聊] 兒童福利聯盟不滿現行只委託Iwin作法改自個人八卦版 PO 文，說二次元動畫也是兒少色情的，個人認為法律上站不住腳 違反法律明確性 「刑罰法規必須具備罪刑明確性。所謂罪刑明確性，係指國民閱讀法條後，知悉何種行為 會遭受何等處罰，國民對其行為即具有預測可能性，並防止裁判官恣意判斷，因此，應由 一般國民的立場去理解法條，如足堪確定何種行為為法所禁止者，即可認該法規具有明確![Re: [閒聊] 兒童福利聯盟不滿現行只委託Iwin作法](https://i.imgur.com/KBGuT0Zb.png "Re: [閒聊] 兒童福利聯盟不滿現行只委託Iwin作法")
23
[討論] 兒童及少年性剝削防制條例討論以及政府首先看立兒童及少年性剝削防制條例的目的：保護兒童及少年免於遭受任何形式之性剝削， 保護其身心健全發展 第二條則定義了什麼是性剝削 1.對價之性交或猥褻行為![[討論] 兒童及少年性剝削防制條例討論以及政府](https://i.imgur.com/aoq34QZb.png "[討論] 兒童及少年性剝削防制條例討論以及政府")
19
Re: [閒聊] 衛福部司長：虛擬兒少本來就是主觀認定要所謂客觀的話，應該要做民調啊，在街上拿圖問他們，看他們會不會引起性慾之類的全部問啊？ 做完不就知道了？對吧？ 為啥要用官員的主觀認定？ -- 克蘇魯?![Re: [閒聊] 衛福部司長：虛擬兒少本來就是主觀認定](https://i.imgur.com/eAa4UOIb.jpg "Re: [閒聊] 衛福部司長：虛擬兒少本來就是主觀認定")
10
Re: [閒聊] 衛福部將制定子法訂出虛擬情色圖的標準簡要地說，衛福部的方向是有問題的，而且時間並不多了。 現行兒童及少年性剝削防制條例並沒有特定分現實兒少色情與虛擬兒少色情。 38條的持有、販售、散布兒少色情的刀一直都在，只是並沒有特地揮向 "沒有真實兒童受害"的二次元色情刊物。 然而自從AI能生成超像趨近於現實羅莉刊物後，整個環境就開始變了。8
Re: [問卦] 有沒有衛福部iWin已經超越歐美的八卦？iWin發了一篇文 通篇看完重點0 到現在iWin還是沒有解釋禁止虛擬圖片跟保護兒少的關聯性在哪 或許這個問題我們不應該怪iWin 因為 主管機關、專家學者、民間團體4
Re: [討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性剝削防制條二次元虛擬兒少與三次元真實兒少差異 應該還有個點可以討論 就是所欲保護之法益 及是否受侵害方面 二次元虛擬人物
![Re: [問卦] 有沒有衛福部iWin已經超越歐美的八卦？](https://i.imgur.com/jkfz1Zxb.jpeg111.254.171.101 "Re: [問卦] 有沒有衛福部iWin已經超越歐美的八卦？")
爆
[蔚藍] 聖誕SP生放![[蔚藍] 聖誕SP生放](https://i.imgur.com/UTJA0X1b.jpeg "[蔚藍] 聖誕SP生放")
96
[問題] 在宿舍怎麼玩黑白妹 急![[問題] 在宿舍怎麼玩黑白妹 急](https://i.imgur.com/5EALDf5b.jpeg "[問題] 在宿舍怎麼玩黑白妹 急")
80
[閒聊] 史丹利是不是真的很恨統神？爆
[推投] 銀魂 最喜歡女角「1票」![[推投] 銀魂 最喜歡女角「1票」](https://images.plurk.com/1vzu3tcCRMZ8eL4VswUuJq.jpg "[推投] 銀魂 最喜歡女角「1票」")
83
[GBF] 合作活動 魔法老師爆
[活俠] 小梅…噢…我的小梅……65
[討論] 今年最好看的動畫要推哪部![[討論] 今年最好看的動畫要推哪部](https://i.imgur.com/ZtZwdA6b.jpeg "[討論] 今年最好看的動畫要推哪部")
64
[閒聊] 傑利鼠木雕![[閒聊] 傑利鼠木雕](https://i.imgur.com/r9syFu8b.jpeg "[閒聊] 傑利鼠木雕")
56
[生日] 今天是聲優「楠木燈」的25歲生日！![[生日] 今天是聲優「楠木燈」的25歲生日！](https://pbs.twimg.com/media/GfVAgfZaEAAbWSm.jpg "[生日] 今天是聲優「楠木燈」的25歲生日！")
56
[閒聊] 無限暖暖:三件以上是指至少四件![[閒聊] 無限暖暖:三件以上是指至少四件](https://i.imgur.com/KjWiADXb.png "[閒聊] 無限暖暖:三件以上是指至少四件")
49
[Vtub] LIVE是真的LIVE嗎?51
[蔚藍] 新角（睡衣）公開 好有感覺！！![[蔚藍] 新角（睡衣）公開 好有感覺！！](https://i.imgur.com/9x942bpb.jpeg "[蔚藍] 新角（睡衣）公開 好有感覺！！")
76
[閒聊] 鍾培生：規則絕對是統神有利，但裁判不47
[沒倒] 鎖鏈戰記 出大事啦!!!!!!![[沒倒] 鎖鏈戰記 出大事啦!!!!!!](https://i.imgur.com/Ol1VPilb.jpeg "[沒倒] 鎖鏈戰記 出大事啦!!!!!!")
42
[蔚藍] 4周年紀念曲&PV公開![[蔚藍] 4周年紀念曲&PV公開](https://img.youtube.com/vi/kyQombmC6Yg/mqdefault.jpg "[蔚藍] 4周年紀念曲&PV公開")
42
[問題] 黑白妹 2 DLC FPS忽然降超低![[問題] 黑白妹 2 DLC FPS忽然降超低](https://i.imgur.com/bjQ2Ij6b.png "[問題] 黑白妹 2 DLC FPS忽然降超低")
27
[閒聊] 拳擊是不是注定紅不了?![[閒聊] 拳擊是不是注定紅不了?](https://i.imgur.com/3AO3Pe2b.jpg "[閒聊] 拳擊是不是注定紅不了?")
40
[閒聊] 碧藍航線 7年的變化![[閒聊] 碧藍航線 7年的變化](https://pbs.twimg.com/media/GfY1KT-bEAAIglh.jpg "[閒聊] 碧藍航線 7年的變化")
40
Re: [蔚藍] 新活動 秘密のミッドナイトパーティー～![Re: [蔚藍] 新活動 秘密のミッドナイトパーティー～](https://i.imgur.com/OWGiJ6sb.jpeg "Re: [蔚藍] 新活動 秘密のミッドナイトパーティー～")
37
[閒聊] 壞女人的魅力是什麼？![[閒聊] 壞女人的魅力是什麼？](https://pbs.twimg.com/media/GfX8SyBb0AAONF9.jpg "[閒聊] 壞女人的魅力是什麼？")
35
[蔚藍] 聖誕之前! SP! 生放集錦(圖極多注意)![[蔚藍] 聖誕之前! SP! 生放集錦(圖極多注意)](https://img.youtube.com/vi/Ev0d-A--msI/mqdefault.jpg "[蔚藍] 聖誕之前! SP! 生放集錦(圖極多注意)")
32
[閒聊] 變成付喪神的鋼彈模型![[閒聊] 變成付喪神的鋼彈模型](https://i.meee.com.tw/PqvC5PO.jpg "[閒聊] 變成付喪神的鋼彈模型")
33
[情報] 魔都精兵的奴隸 二期 新CV公開![[情報] 魔都精兵的奴隸 二期 新CV公開](https://i.imgur.com/3Lhm7Uhb.jpeg "[情報] 魔都精兵的奴隸 二期 新CV公開")
31
[閒聊]D4跟POE2哪個值得入手?![[閒聊]D4跟POE2哪個值得入手?](https://i.imgur.com/QVYRPB2b.png "[閒聊]D4跟POE2哪個值得入手?")
28
[問題] 怪獸8號這部高潮是第幾本？28
[閒聊] 史丹利敢跟統神打一場拳上嗎？30
[閒聊] 黑白妹作者：放心吧![[閒聊] 黑白妹作者：放心吧](https://i.imgur.com/ftKFr8jb.jpeg "[閒聊] 黑白妹作者：放心吧")
29
[閒聊] 「一步都沒有退」第一個想到誰？29
[情報] 親女兒閃刀姬又出異圖啦![[情報] 親女兒閃刀姬又出異圖啦](https://i.imgur.com/l3opeOVb.jpeg "[情報] 親女兒閃刀姬又出異圖啦")
28
[情報] GBF11週年活動預告 十二神將演義![[情報] GBF11週年活動預告 十二神將演義](https://i.imgur.com/oYDKw34b.jpg "[情報] GBF11週年活動預告 十二神將演義")