Re: [閒聊] 三國時代如果有人提出民主會怎樣
民主應該是還太早
但是我覺得軍隊國家化和醫療衛生改善
還有基礎教育普及
讓整體國力上升可以優先推行
而且並非超前時代太多
古代本來就有很強的民族主義 種族主義
軍隊國家化當然要配合教育就是了
當然貫徹愛國洗腦思想還是很重要
軍隊國家化一方面也是避免軍閥割據和軍事政變
當然皇權要如何維持也是問題
至於醫療衛生
公共議題我覺得只要是穿越回去的現代人想搞
特別是有實權的
比較容易搞起來的東西
至少可以杜絕一些傳染病 瘟疫這些東西
如果爆發了造成的死傷
教育普及當然是為了幾代人後提升國力用的
當然推行科學化 標準化我覺得也很重要
簡單來說就是提早讓人類進入文藝復興
啟蒙思想和科學革命階段
這時候有沒有民主其實不太重要就是了
--
※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.158.102.19 (日本)
※ PTT 網址
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教育很貴 非常貴 尤其是在人還吃不飽的農耕社會
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甚至秦的書同文都是歐洲沒做到沒錢發展出來的事情
推
歐洲有通用的拉丁語啦，很多詞也是拉丁語來的
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台灣連鄉下一點的地方都有人叫孫子幫農別念書了
推
民主跟專制或其他，終究都是要先讓人過上好日子才能
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講後面的事，即使是最專制的政體也需要人民支持（或
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營造人民支持假象）
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你把人民餵飽和交通通訊弄好之前，這些都是浮雲……
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而且基本上你不開掛是不可能在百年內超進化農耕的
推
民族國家很晚才誕生吧，要到英法百年戰爭之後了
推
就算現代60幾歲的人很多都被迫沒法讀書 很早就出去幹活
推
普魯士戰敗割地賠款，威廉一世還是推動義務教育，這
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是對國家最好的投資。不過威廉本人是不怎麼重視文化
→
的老粗ww
推
古代是哪來的民族主義 民族主義是很近代的產物
→
古代是氏族，氏族跟民族主義有相似點但是兩個根本不
→
同東西
推
農耕還是有一些老祖宗堆出來但很容易做的基本tip啦
爆
首Po每次重看三國時代的作品，例如：蒼天航路、橫山光輝三國志、火鳳，都會覺得那是一個 烽火連天的年代，各地軍閥戰成一團，即使後期分出三大勢力，仍然持續了好幾十年打打 殺殺的日子，裡面幾乎還沒有所謂的民主概念（記得在希臘城邦已經有非常初步的想法？ ） 如果當時，就有人（不管是曹魏、蜀漢或東吳某一國的官員，或是比較有話語權的民眾，4
古代比較著名的好像就雅典 雅典也不是全民民主 對古代來說 要民主首先要民眾知道他們在投三小 要民眾知道他們在投三小首先要讓他們學知識10
你要哪種民主啊？ 古時候的雅典民主嗎 只有貴族有投票權的社會，不到一半的人有參政權 還是要現代的民主政治 現代民主政治的基石是
科技硬限制下就是西方羅馬的元老院啊 其實民主共和在古代也沒這麼稀奇，西歐中世紀晚期一堆城市有市議會的，威尼斯熱那亞還是共和國呢！古典時代希臘羅馬也有議會跟投票，只是公民權沒這麼好拿而已，但現代也有國家出生國民成年後不一定有公民權的 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360. --2
俄羅斯特種菁英空降你烏克蘭家首都機場了 難道你還能按下時間暫停鈕跟布丁說 「修蛋雞肋 我們烏克蘭是民主國家 先讓我們徹底宣傳討論20
制度是為生產力服務 與其問三國時代為什麼不搞民主 不如反向思考 現代為什麼要給你民主 要給你投票權公民權人權16
首先參考這部 民主制或共和制，本來就不是西方專利，不過為了效率大多採用共和制比較多，早起普選真的只適用城邦，技術上的問題 不過為了合理殖民與販賣黑奴，或者有效掠奪資源，才硬說是因為自己有代議或選舉制度的優越性，外面都野蠻世界 至於中國呢…..，我覺得西方政治、人文研究一直以來都有一個通病，就是從不探討地理特性，我覺得這問題跟有意無意強調自己制度優越性的底層思想有關係。![Re: [閒聊] 三國時代如果有人提出民主會怎樣](https://img.youtube.com/vi/0UtFlaHqMrA/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 三國時代如果有人提出民主會怎樣")
4
如果你說得是雅典式民主，那中國古代還真的很民主（只考慮政治運作形式，世家與皇族博 弈決定事情），整個中國史就是皇權與世家的鬥爭，皇族是世家選出來最能給他們利益的世 家（元朝不算，蒙古人在那個時代太猛），曹家就是北地世家的選擇，後來選擇了司馬家， 沒有其他世家的同意，司馬家也沒機會篡位，如果用雅典式民主，世家（貴族）早就投司馬 家上位了6
我又要來推薦最近看的書了： 《大逃離：羅馬帝國滅亡如何開啟現代經濟大分流》 簡單來說這本書就是在講，歐洲在羅馬帝國之後就不再有大一統王朝，長時間處於分裂的列 國體系，反而促成日後歐洲的進步。中國剛好相反，大一統的時間是所有有帝國的區域裡面![Re: [閒聊] 三國時代如果有人提出民主會怎樣](https://im1.book.com.tw/image/getImage?i=https://www.books.com.tw/img/001/091/22/0010912222.jpg&v=61c1665bk&w=1146&h=600 "Re: [閒聊] 三國時代如果有人提出民主會怎樣")
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個 : 烽火連天的年代，各地軍閥戰成一團，即使後期分出三大勢力，仍然持續了好幾十年打 打 : 殺殺的日子，裡面幾乎還沒有所謂的民主概念（記得在希臘城邦已經有非常初步的想法 ？
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[問卦] 民主+資本主義=窮人無法翻身？資本主義一直走下去 就是貧富差距越來越大 但因為是民主政體 軍隊又國家化 你窮 但國家多多少少還是會給你一些補助 因為還要有勞動力![[問卦] 民主+資本主義=窮人無法翻身？](https://img.youtube.com/vi/ywDE1UvYLh4/mqdefault.jpg "[問卦] 民主+資本主義=窮人無法翻身？")
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Re: [新聞] 「我不要為蔡英文打仗！」 這是高三生內這是中一生？ 堂堂台灣前幾大高中生竟會說這種話 我真的無話可說 相信在政黑大部分也都是老人 可能很多都跟我一樣當過1年10月的6
Re: [討論] 一定要殺了蔡英文標準的認知作戰文章 中國要侵略台灣可是從2016蔡英文上任後才開始的？ 你要說的話真正的罪魁禍首是 為何蔣家會丟掉中國大陸 為何要國共不兩立退出聯合國5
Re: [閒聊] 人力資源四個字是不是一種物化其實這也是軍隊國家化的壞處吧 以前古代 我手底下花錢養的部曲 我手下的騎士 武士 我們部族的戰士3
[討論] 李登輝對台灣民主最大貢獻是軍隊國家化之前有人提李登輝搞總統直選很偉大 但我認為比這更重要的是讓他讓軍隊完全聽令於政府 不然軍方發動一次政變，過去的民主改革就都泡湯了 緬甸本來已經民主化了 但翁山蘇姬控制不了軍方被政變![[討論] 李登輝對台灣民主最大貢獻是軍隊國家化](https://i.imgur.com/u3tmFyCb.jpg "[討論] 李登輝對台灣民主最大貢獻是軍隊國家化")
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[問卦] 國家化後台灣有軍事強人嗎軍隊國家化直到2007年正式完成 2004年聽說還有個柔性政變 再來有印象的強人就是郝柏村了 台灣現在還有所謂的軍事強人嗎？ -----3
Re: [閒聊] 為什麼古代專制會有權臣文化啊？其實是相反的， 歷史上的專制和一般人幻想的專制不一樣， 歐洲是十六七世紀後才開始有中央集權和軍隊國家化， 中國是到清末才開始軍隊國家化還失敗自爆。 軍隊國家化以前，軍隊就是只認軍頭沒在管你皇帝，
[問卦] 紅色家族的人妄議中央與庶民同罪？？如題 誠心發問 劉亞洲，安徽宿縣人，生於浙江寧波奉化，原中國人民解放軍空軍上將 他是中共體制下少數支持軍隊國家化的開明派 軍隊國家化 聽起來似乎不是新鮮名詞 實際上中華民國確立軍隊國家化也不過就20年左右的事情
Re: [討論] 修憲很難 但用軍事政變代替呢？有能力政變的被蔣家父子弄死或是跑到國外養老 整天叫最大聲的連兵都不會當只會叫人衝 最重要的是現在軍隊國家化 上面的敢玩政變下面的官士兵不一定陪你來這套 --
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