Re: [閒聊] 衛福部:兒少安全絕對優先於創作自由
: : 大家(出版業、創作者等)不妨集思廣益思考怎樣的標準
: : 才是合理不傷害兒少又能兼顧創作
: : 及言論自由
直接用文式圖來說明吧。
我們假設目前有三種人來滿足其性慾:
(a)純看虛擬兒少色情 (b)看虛擬兒少也去找現實孩童性交 (c)不看片直接找孩童性交https://i.imgur.com/3uDKKku.png
那麼要怎麼樣有效地抓到b,c這群人?強化檢舉針對現實兒少的性剝削
a跟b區分的有無也是是否有找性實孩童性交,或購買現實孩童色情圖片。
不管你怎麼主觀認為a這群人有多噁心,現實就是他沒有這性癖好,
而且他知道會違反兒少法的相關規定,紅線就在那邊他也不會去做。
然而任何進一步限制虛擬兒少色情的創作標準,都會是把紅色範圍擴大到a
至於並不是a,b,c這些性癖的人,而單純認為「兒少色情不該出現危害孩童健康」
現行制度就是設立分級與交易審核成年機制,來確保孩童無法購買與接觸,
而排除其閱覽。而厭惡的成年人,正常你也不會特地點限制級區域。
同樣的邏輯你可以套用在各種色情領域,比如說真人AV好了。
假設你愛好真人AV的人妻片,但你會進一步冒著犯通姦罪的風險去找人妻性交嗎?
又或者你看過一部乍看在捷運車廂上群交的色情影片,
你會進一步在捷運上公然性交嗎?
而執法的要件終究都不是"那些AV分類才正確",而是"現實是否有違法行為"
相反地,認為這些AV分類噁心的人。在這些成人網站有分級制度排除未成年人
購買與閱覽,依照對分類噁心的人正常也不會特地點進去看。
就像你不是屎尿片愛好者,正常也不會特地選該分類來看。
但你明明討厭,又特地在排除環境中點進去看,然後看了又覺得噁心要檢舉下架。
要求「禁止屎尿色情以保障大便權益不受侵害,衛福部應設立一套管制AV分類標準」
我講難聽一點:你他媽是有病是不是?
而且這在釋字617解釋就已經定案並發展到現在的分級制度了。
設立虛擬兒少色情的標準,最荒謬的就是,不管你怎麼訂,
最後往往會變成執法範圍最廣,傷害人數最多的結果。
同樣我們再畫圖,只是這次分為;
https://i.imgur.com/Y7SuaH0.png
比如說有的人會認為:「AI生成兒童色情圖太像了,應該禁」
但要怎麼在法規列"超像現實"?你要拿什麼比對,現實照片嗎?
那麼如果AI生成圖改變表現方式,比如說改成素描、手繪漫畫,
他畫得比真人畫的漫畫還要像,但你又要怎麼分辨「AI生成圖與手繪圖」
所以結論就往往變成衛福部講的:「我主觀認為長得像就算」
那麼紅色範圍會擴大到哪裡?三個圓圈都會有。
但真正在現實侵害兒童少年身體權的人是那些?
就是跨越了現實兒少,跨越了紅線在現實找孩童色圖、性交的人。
你不能先驗主觀認為「這些人未來八成會跨過紅線,所以我要禁絕」
因為這群人實際就沒有對現實孩童侵害,判斷基準也是是否有對現實孩童出手。
如果沒有,那這群人根本不能在兒少性剝削條例裁罰的對象。
他們就沒有對孩童犯罪行為事實,但你卻要他入罪。這不是羅織入罪是什麼?
好你要說犯罪黑數,搞不好這群人有只是沒有被通報。
那也是該強化檢舉現實兒少性侵害。找到那些會利用各種管道跟孩童性交的人。
政府要做的事情是想辦法把犯罪黑數縮減;
而不是反過來,認為「我認為你們就有侵害兒少」,設立一個擴大裁罰標準
讓一群本來沒有對兒少侵害的無罪者,反而入罪要面臨裁罰與案底。
這就是手段與目標錯置所造就的問題。
--
衛服部司長 恩不里居都說了 主觀認定你是就是 超越憲法
哪有手段跟目標錯置?他們的目標搞不好還更大
現在是連漫畫跟現實有交集的那個集合都舉證不出來,還想硬幹
真的是很噁心,以兒少之槍撲殺創作自由
還是那句 沒有要跟你講道理 兒少只是切入點
你在認真討論保護兒少 但他們真意就只是擴權好切入
這問題跟天體解放vs露鳥怪盜很像,這光善不善意就能區別了
,可是正義的一方就偏偏要混在一起鬧
邏輯思考文章推一下
其實就是抽煙之後一定會吸毒的概念
台灣不止民主倒退,連政府智商都不斷倒退
29
首Po衛福部稱只要角色「看起來像青少年或兒少」,即使是動漫創作、遊戲等,就不能有性相 關的姿勢、動作、或是劇情暗示,更不能散布、播送、交付、公然陳列或以他法供人觀覽 、聽聞。 張秀鴛表示,訂立標準的目的是要判斷「要不要下架」,至於是否違法,屬於法官的職權 ,衛福部無法幫法官做決定,衛福部僅以是否違反《兒童及少年性剝削防制條例》為考量16
我不是法律專業不是很懂啦 但「兒少安全議題絕對優於言論自由」絕對是錯的,甚至是違憲的 這種違憲的話張口就來的偏激人士,居然主導這次的修法,前景令人堪憂 ※ 引述《PealRay (PealRay)》之銘言 : 衛福部稱只要角色「看起來像青少年或兒少」,即使是動漫創作、遊戲等,就不能有性相83
『兒少安全絕對優先於創作自由』 『維持社會穩定絕對優先於創作自由』 『隔絕境外勢力威脅絕對優先於言論自由』 『國家安全絕對優先於自由』 你各位歡迎來到東中華人民共和國9
有沒有板友知道兒童及少年性剝削防制條例第3條的這兩點 民間相關機構,指得是PTT 巴哈,還是兒少團體啊? 如果是兒少團體,那想阻止法條往極端保守的方向發展,難度真的很高....... 雖然說法條還會送立院三讀,但有兒少權益這面大旗,感覺也很難有反對者10
這種所謂所謂找各方意見來的都是在打假球, PTT跟巴哈的確也會被找去,不過會議上會出現 只找PTT這種反方然後其他都找政府的支持方 參加,然後反方就被無情洗臉決議就是政府想 要的決議,這個白癡法條就是假裝廣開意見現實16
不對啊 生育率都全球倒數第一了 那麼關心兒少安全幹嘛 又沒人生小孩給你管 只會管到一票成年人吧3
啊前幾天幫忙洗地的人呢== 我是覺得二次元蘿莉控真的不行啦 也贊成要保護未成年 但是之前把風向都拉去怪西恰翻車的 是真的喜歡看動漫嗎24
: 40%自己的選擇請不要靠妖. C洽版之前自己也常常在做這種事, 打個 綠 字也在那邊水桶人, 說啥別人從柵欄跑出來,35
我贊成 兒少安全優先於創作自由 但創作自由跟兒少安全完全不衝突 請問一張畫出來的圖片哪裡影響了兒少安全? 這是衛福部 iWin 部分兒少團體31
衛福部什麼鳥樣子 在三年前還沒搞清楚嗎? 本來就是一個想怎樣就怎樣的單位 反正有40%的人支持 你還能有什麼辦法?
爆
[IWIN] 被新聞報了喔UDN: 要PTT下架兒少性剝削圖鄉民炸鍋 iWIN:違法就得移除 去年12月中PTT及網路媒體被網友向iWIN網路內容防護機構(iWIN)檢舉,在留言版、小 編發文刊登某日本情色遊戲內容與連接網址,其中圖片涉及違反兒童及少年性剝削防制條 例iWIN指出,根據對遊戲內容圖片的判斷,確定違反兒少性剝削防制條例,因此通知PTT爆
[閒聊] 衛福部將制定子法訂出虛擬情色圖的標準前情提要: 有網友檢舉PTT上刊登某日本情色遊戲內容與網址,其中圖片涉及違反兒少性剝削防制條 例,遭iWIN通知移除,引發網友炸鍋,提供上千張各式圖片要iWIN「驗證」是否違法。 衛福部保護司2/1日表示將於3月與專家討論,制定兒少性剝削法的子法,訂出虛擬情色圖 像違法認定的通則。48
[情報] 連虛擬角色也要管!網友3天內對iWIN怒灌1連虛擬角色也要管!網友3天內對iWIN怒灌1400件申訴 保護司司長回應了 Newtalk新聞 社會 謝宜哲 綜合報導 發布 2024.02.02 | 14:1446
Re: [閒聊] 兒童福利聯盟不滿現行只委託Iwin作法改自個人八卦版 PO 文,說二次元動畫也是兒少色情的,個人認為法律上站不住腳 違反法律明確性 「刑罰法規必須具備罪刑明確性。所謂罪刑明確性,係指國民閱讀法條後,知悉何種行為 會遭受何等處罰,國民對其行為即具有預測可能性,並防止裁判官恣意判斷,因此,應由 一般國民的立場去理解法條,如足堪確定何種行為為法所禁止者,即可認該法規具有明確36
[問題] 蘿莉A圖和兒少權益的關聯性在哪裡?越想越想不通 看蘿莉A圖 會傷害到兒少權益 是假設看蘿莉A圖後 會增加看的人性侵害兒少的機率嗎? 所以是否也代表假設看任何形式的成人色情書籍 都會增加性犯罪機率?23
[討論] 兒童及少年性剝削防制條例討論以及政府首先看立兒童及少年性剝削防制條例的目的:保護兒童及少年免於遭受任何形式之性剝削, 保護其身心健全發展 第二條則定義了什麼是性剝削 1.對價之性交或猥褻行為22
[閒聊] Re: [討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性原文恕刪 在此僅討論虛擬人物,不討論真實世界的一般色情 我保持疑慮的項目有三項: 1. 二次元虛擬色情的定義/判定標準(性剝削、性暗示的判定) 2. 二次元虛擬色情跟侵害現實兒少權益之間的關聯性(正相關/負相關/無相關)因果關係11
Re: [新聞] 網售「AI虛擬兒少」露點寫真 民團:違法我看了一堆的討論還是沒看到兒少色情作品會助長顯示兒少的性剝削的根據 單純談論色情作品與性犯罪來看 其實已經有大量研究顯示兩者之間不是無關聯就是色情作品能降低性犯罪 照這樣也可以合理推論虛擬兒少色情作品的存在不會助長兒少性剝削 反過來說禁止這類作品反而有機會助長現實的兒少性剝削- 看到很多人都在怪iwin 真的很怪 行業自肅從某方面來說是一種保護 要記住 以現行《兒少法》來說 這些行為是要上法院 而且很有可能被判刑的 112年的修正理由:
7
Re: [閒聊] 衛福部:兒少安全絕對優先於創作自由對於虛擬創作與現實,我覺得有幾個問題值得思考。 懶得看的直接: 1.今天一個未成年拍攝了一張照片/一段影片,由誰來決定這是不是違反兒少法? 2.如果虛擬創作中非自然人的對象可以被連結上現實的兒少,那現實中任何自然人是否也能 連結上兒少?
爆
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