[閒聊] 網談「3A要毀掉遊戲產業」！前頑皮狗開發

npc77608/02 23:08已經撐不到周經了 變成日經文了

tonyy80110108/02 23:11遊戲創意如果也停滯了，兩者就會相互影響的

amsmsk08/02 23:11任天堂: 甚麼擬真?

efkfkp08/02 23:11空洞騎士表示：我沒有擬真畫面跟超高畫質，也可以十年磨一

efkfkp08/02 23:11劍（ry

silverray08/02 23:11還不是他們只剩畫面能追求 其他都是一坨

Julian9x9x908/02 23:12R星：O4O真的假的

WLR08/02 23:12產業是因為擬真而失敗嗎？還是因為做了玩家不要的內容物？

tonyy80110108/02 23:13空洞騎士的狀況跟內文狀況不一樣的喔

tonyy80110108/02 23:14他們是製作方式還在傳統2D製作，人力也少所以搞自己

akway08/02 23:14成本越來越高 不如手游好賺

yellowhow08/02 23:15成本變太高，容錯率變低

catlazy4212008/02 23:15一堆不是3A照樣嚇嚇叫，但幾年前染上DEI的3A通通死

catlazy4212008/02 23:15無葬生，要不要確定一下是誰的問題

yellowhow08/02 23:15成本變太高，回收變慢=更需要金融業

linzero08/02 23:15軍備競賽。而對決策者來說，畫面品質較能換算出個數據指

linzero08/02 23:16標，但創意較沒辦法量化

npc77608/02 23:16你不可以說是DEI的問題 DEI沒有問題 如果你敢說DEI有問題

npc77608/02 23:16你家的金流就會有問題 所以沒有人會說DEI有問題

yellowhow08/02 23:17會追求擬真跟畫面是因為玩家原本只要這樣就夠了

pt51014808/02 23:17所以才說遊戲界的未來是那些有創意的獨立開發商

yellowhow08/02 23:17但同樣的東西吃多也會膩，再加上被迫或主動DEI後...

yellowhow08/02 23:17就死了

allen2093708/02 23:18就算是任系那類非擬真的遊戲類型，開發成本也早已比過

allen2093708/02 23:18過去暴漲許多，只是老任有錢不怕燒，不過這樣下去成本

allen2093708/02 23:19越來越高的確是個問題，之前櫻井也說了他目前能想到的

kmkr12271908/02 23:19是你們自己要追求畫面的,怪誰呢? 任天堂不就教你們怎

allen2093708/02 23:19解法就是用AI，只是不知道還得等多少年

yellowhow08/02 23:19軟體相關的成本其實很單純就人力跟宣傳

kmkr12271908/02 23:19樣相對不花大錢在畫面上仍可賺錢了

danny1017308/02 23:19十幾年前那時候確實吧，只要看起來真實大家都在吹

yellowhow08/02 23:20薪資漲價、人員變多、開發時程變久，成本變高是一定的

allen2093708/02 23:20別以為像曠野之息或者瑪莉歐那種非擬真渲染的就比較不

panda81608/02 23:20不要有DEI內容不就賣的掉嗎

yellowhow08/02 23:20AI到底能省多少，這就再說了...

beauman00208/02 23:20你的理論任天堂20年前就發現了

allen2093708/02 23:21燒錢，事實上是每種風格都很燒

npc77608/02 23:21不可能阿 你不加入那些屎 湊不到分數放貸阿 遊戲做出來之

npc77608/02 23:22前你不借錢做難道吃自己嗎 遊戲又不是慈善事業

yellowhow08/02 23:22有DEI未必不能玩，某方面這些廠商擺爛也是個原因

npc77608/02 23:22不借錢會死 借了錢遊戲會變成屎然後被攻擊到死 橫豎都是死

npc77608/02 23:23偉大的財報腦老闆當然會選擇借錢刷一波財報在死前離職

pt51014808/02 23:23任天堂的遊戲不過度追求畫面也是撐不住要調漲遊戲價格

pt51014808/02 23:23了，其他堆畫面的3A遊戲可想而知成本有多高，也因此廠

pt51014808/02 23:23商就開始想一些在單機遊戲裡搞商城的歪招

StevenEXE08/02 23:25擬真個頭，我才不想在遊戲中也操作跟我一樣的醜角

npc77608/02 23:25遊戲價格相對通膨來說是絕讚凍漲了20年 現在補漲都還嫌少

mc330832108/02 23:27追求擬真，然後放一堆現實世界的負面畫面，天才

npc77608/02 23:2790年代買一塊超任卡匣是2000元 00年代買原版fate是一萬羊

RaiGend051908/02 23:27既然擬真那麼花錢　幹嘛不從小項目開始搞？

RaiGend051908/02 23:27小項目能成功那做大擬真　成功的可能性就上升Ｒ

HarunoYukino08/02 23:29擬真這一塊已經搞了快2X年了。FF系列從8代開始就再

HarunoYukino08/02 23:29搞擬真系

HarunoYukino08/02 23:29ubi就不用說了 刺客教條也是在搞擬真系

ssarc08/02 23:30玩家從沒要求擬真，是你們自以為玩家有要求

bbo952708/02 23:31那是你們自己路線錯誤好嗎 畫面再美也就那樣 你的世界是

s1032kj08/02 23:31擬真不是叫你們主角都做成豬頭

bbo952708/02 23:32空殼的 GTA拿來現在還是頂級開放世界是畫面嗎?人家的世界

kmkr12271908/02 23:32因為這些廠商就是主推擬真,現在想降低成本在畫面上就

SPDY08/02 23:33才沒一定要擬真 明明卡通渲染或2D都也很可以

ilovelurofan08/02 23:33擬真比較有賣相啦，我就有幾個朋友嫌任的美術風格

ilovelurofan08/02 23:33太卡通，寧願玩擬真糞game

bbo952708/02 23:33比你這些追求畫面的充實千百倍

kmkr12271908/02 23:33等於間接打臉過去的自己,粉絲胃口被養大了也難以接受

bbo952708/02 23:35把人力都拿去堆疊那些空虛的畫面逼真再拿去套皮IP有屁用

scotttomlee08/02 23:35看人啦 畢竟覺得3D擬真高畫質很讚的人還是有市場

scotttomlee08/02 23:36只是我玩遊戲或看動畫就不是要追求真實 那種3A對我來

staco08/02 23:36以前不是還在那邊吹什麼繩子，現在改口說拖累？索尼系的前

staco08/02 23:36XX怎麼都愛來這招？

bbo952708/02 23:36自己去看steam上玩家主流顯卡 就知道你走畫質這條路跟本

scotttomlee08/02 23:36說反而沒加分就是 (就算3D動畫做再好 我還是喜歡2D

generic08/02 23:373A遊戲確實是花了太多錢和時間在追求擬真

bbo952708/02 23:37不通 大部分玩家的顯卡根本就是能撐著就用 極少部分才會

bbo952708/02 23:38三天兩頭換最新的顯卡 堆疊畫面技術力毫無意義

crazy634155608/02 23:40不講究3A的好遊戲一抓一大把 怎麼又要毀滅了

StarTouching08/02 23:41先把4K螢幕滅絕掉 你們成本可以降低

guogu08/02 23:42我記得任天堂也有在說成本上升的問題

AJwan08/02 23:52比起手遊或小型獨立遊戲小成本博大錢 3A的風險真的很高

AJwan08/02 23:52比起手遊或小型獨立遊戲小成本博大錢 3A的風險真的很高

aoka08/02 23:54怪我囉,自己沒發現開發者跟玩家追求的東西不一樣

aoka08/02 23:55還反過來怪玩家,開甚麼玩笑

shitanaga08/02 23:55眾所皆知，講遊戲業要排除任天堂

hacker725x08/02 23:55三十年前有3D賽車和3D格鬥就一直走在擬真遊戲的路上，

hacker725x08/02 23:56也沒見遊戲產業崩潰，甚至還因為畫面表現而蓬勃發展。

HarunoYukino08/02 23:57因為3X年前這玩意是超新玩意，而且跟現在比起來

hacker725x08/02 23:57除了莎木和FF電影重視畫面遠高過"娛樂性"才把自己搞死

HarunoYukino08/02 23:57還是個渣渣

scott03208/02 23:59咕嚕也是3A遊戲 還搞垮自己工作室 但是也沒多擬真啊

hacker725x08/03 00:00而且UE5環境更容易出現空有畫面的行走模擬器了。

BOARAY08/03 00:01看看有個擬真硬核槍戰塔克夫 是幾百美來著

BOARAY08/03 00:02堆畫質然後優化一坨 幹

WLR08/03 00:04餐廳擺盤美侖美奐，但食物難吃，生意差。問題不在擺盤在難吃

HarunoYukino08/03 00:053X年前還是各家遊戲CEO大談3D是遊戲的未來時代

HarunoYukino08/03 00:06以台灣國產遊戲來說也差不多是那時候幾乎紛紛要轉型

HarunoYukino08/03 00:06成3D。在論壇上都會說3D只要能建模就能重複用，2D

HarunoYukino08/03 00:07不能重複用所以2D成本遠高於3D

ghostxx08/03 00:07玩家要的是有趣遊戲，不是一坨極度擬真的屎

kaj198308/03 00:082D不能重複用？你知道以前2D場景貼圖有個技巧就是重複貼

kaj198308/03 00:08圖啊

pt51014808/03 00:09除了賽車、運動、槍戰遊戲之外，其他類型的遊戲是真的

pt51014808/03 00:09不需要過度追求畫面，再怎麼樣擬真終究也只是3D動畫

bibbosb408/03 00:093A的邊際效益越來越低吧，早年還在發展所以效益很好。但

bibbosb408/03 00:09到一個門檻後就越來越沒效了

necrophagist08/03 00:09比起擬真畫質 美術風格對我比較重要

kaj198308/03 00:093D可以重複怎麼2D就不行了？

OEC10008/03 00:10一根繩子玩半年好意思談成本

WLR08/03 00:11遊戲重點要好玩，擬真刁半天，沒讓它變好玩，做8K也沒用

SPDY08/03 00:11應該是說 擬真只不過是風格之一 結果搞到盲從失焦

WLR08/03 00:14256*240的超級瑪利歐3，放在現在好玩度也是爆殺一堆遊戲

waijr08/03 00:15遊戲沒有必要以3A為號召 而是好玩 你們自己走偏了

SGBA08/03 00:15頑皮狗的沒資格講 就這家先毀的....

pandoraz08/03 00:16繩子又是什麼梗

sactor08/03 00:20毀掉的根本原因是不好玩

leo25511208/03 00:23主要就有些遊戲就是打著擬真畫面好吸引玩家的

OEC10008/03 00:27繩子就是開發團隊在發售前的開發心得訪談講，它們為了一

OEC10008/03 00:27根繩子表現像真實的物理效果搞了半年，讓其他開發遊戲的

OEC10008/03 00:27同行覺得很厲害，我也覺得很厲害可以無視工期

HarunoYukino08/03 00:303X年的3D剛興起的時候還沒這麼極端

HarunoYukino08/03 00:32以繩子論來說就是3D做得出來後就能重複使用，而2D

HarunoYukino08/03 00:32每次都要重繪這樣（跑）

OEC10008/03 00:33那麼這麼厲害的繩子在遊戲中的份量佔比多少呢，也就秘境4

OEC10008/03 00:33車子卡住要繩子救的橋段，佔劇情份量1%不到吧

HarunoYukino08/03 00:36你講這個就是文中講的現在3A遊戲成本高的問題

OEC10008/03 00:36不是遊戲需要的錢多，是開發者自己覺得錢很多可以這樣玩

mhwsadb4508/03 00:38沒人在意畫質 法環畫質有擬真嗎 擬真只是你的遊戲爛的

mhwsadb4508/03 00:38藉口

OEC10008/03 00:42要改成本也很簡單，每個人負責項目和工期拉出來裁員

kaizea08/03 00:46一款劇情驅動的遊戲說我的繩子很厲害 哈哈哈

clover121108/03 00:46顯卡那麼貴 畫面的真實怎麼可能是玩家的重點

kaizea08/03 00:47最後生還者2 什麼內容讓你覺得很棒？ 答：繩子

Julian9x9x908/03 00:48雖然但是 就不是每個遊戲都是法環

clover121108/03 00:48還不如說少花點心思設計那種浪費玩家時間的內容

Julian9x9x908/03 00:48好玩當然重要 但說畫質不重要

Julian9x9x908/03 00:49你現在叫線上那些遊戲畫面全部回去ps3玩家還不跟你

Julian9x9x908/03 00:49翻臉

Julian9x9x908/03 00:50而且F社從惡魂到法環畫面進步多少

Julian9x9x908/03 00:50說他們不在意也是騙人的吧

OEC10008/03 00:55像以前的公司為了服裝配件不穿模調整很久，現在遊戲引擎

OEC10008/03 00:55都更新到一鍵解決，你自己凹一週不如用對引擎

UrFather08/03 00:55可憐一堆不好玩的☺

npc77608/03 00:55畫面進步絕對是好事阿 問題一直都是你要搞到多好 成本只有

npc77608/03 00:56一套 越多錢堆畫面 越少錢做其他內容 跟公關廣告費一樣

OEC10008/03 00:56臉部追蹤也是，以前要現場真人掃很難微調，現在掃一個表

OEC10008/03 00:56情剩下自己能調整

OEC10008/03 00:57甚至能用別人的臉套自己身上做表情

Dayton08/03 01:08比起啥精細3D我還比較喜歡點陣圖

q0221022108/03 01:14不擬真的話鍵盤玩家會噴畫質差，這樣對產品第一印象就

q0221022108/03 01:14不好了遊戲怎麼賣，導致一堆用ue5的場上下限很大，討

q0221022108/03 01:14好眼球的pv先讓鍵盤玩家閉嘴，然後花一堆時間調教ue5

q0221022108/03 01:14結果優化容易爆掉又被噴

yoyun1012108/03 01:16沒人在意畫質XD 結果一堆遊戲一出就是被噴畫質, 黑猴

Julian9x9x908/03 01:16說起來UE5也很玄 號稱省掉很多成本但目前的佳作卻還

Julian9x9x908/03 01:16是很少

yoyun1012108/03 01:17捧成那樣也是捧畫質

OEC10008/03 01:17UE5已經誕生蠻多小廠低成本做出大廠成果了

OEC10008/03 01:17它才誕生幾年而已光開發好歹2年吧

Julian9x9x908/03 01:17感覺要有那樣的畫質還是得匹配相對的人力才能做出合

Julian9x9x908/03 01:17理的作品

jackyT08/03 01:27任天堂只是往別的方向堆料 但成本還是很高

jackyT08/03 01:28只要同IP新作就無可避免要堆料

black51011308/03 02:14畫質不是最重要的 遊戲性才是 不好玩管你多擬真

RoaringWolf08/03 02:16任天堂：？

newtypeL908/03 03:16然後有些人還用高畫質去做醜女跟母猩猩出來

newtypeL908/03 03:19劍星原本跑圖很無聊，但是伊芙的肉體+100套衣服+拍照

newtypeL908/03 03:19模式讓跑圖變成一種享受

newtypeL908/03 03:20沒人在乎那條狗屁繩子或是你拿東西做得多精細，搞清楚

newtypeL908/03 03:20自己想拿什麼當賣點好嗎

ranke9608/03 06:13我玩遊戲的重點就不是要擬真= =

ranke9608/03 06:13你遊戲做得好玩根本就不用怕被罵遊戲擬不擬真，少在那邊

ranke9608/03 06:13拿擬真當遮羞布

k79897686908/03 06:51任天堂：60fps 480p 即可

holiybo08/03 06:58要把擬真動畫的成本順利變現啊？不然頑皮狗把那些DEI內

holiybo08/03 06:58容動畫化引起玩家不適，再來怪銷量變差...

Taihochuu08/03 07:28擬真就像劍星那種賣角色的話還說得去，但遊戲本質還是

Taihochuu08/03 07:28遊戲性本身，我管你畫質是ps1還是HD-2D，好玩我就會買

Taihochuu08/03 07:29像大神那種水墨風也是賣點呀，誰管你有多真

HappyKH08/03 08:48有人逼你這樣搞嗎

shortoneal08/03 10:35我沒這樣要求過

Yachaos08/03 11:40育碧：波斯王子很好玩也不擬真啊，怎沒人要買呢

b25896314708/03 11:56任天堂：？？

touchbird08/03 12:33玩家不是要擬真結果很醜的角色 = =

touchbird08/03 12:36很多公司技術跟上結果美術沒跟上也沒用 超擬真的野外

touchbird08/03 12:36要幹嘛 我自己去看不就好了

KuRaZuHa08/03 12:51搞錯重點的蠢蛋 畫面是要進步 但不是無止盡的追求畫面

KuRaZuHa08/03 12:51進步 你的劇本 文本 玩法核心 敵人AI設計 全都很重要

KuRaZuHa08/03 12:52搞好畫面但其他都爛掉還不是坨美麗的屎而已

Arkzeon08/03 13:42沒本事在牽拖厝邊，薩爾達表示：你看我跑步擬真嗎？

Arkzeon08/03 13:43大神：我連配音都預算不夠

Arkzeon08/03 13:43法環：我畫面沒比黑魂進步多少

s90052708/03 13:55毀滅遊戲的是頑皮狗的政治政確~其他都牽拖

swingingbear08/03 14:42笑死 undertale 還不是爆紅 說直接點就這家自己爛

swingingbear08/03 14:42 除了畫面外沒有任何吸引人的點

Julian9x9x908/03 14:56說法環沒比黑魂進步多少真的是...

Julian9x9x908/03 14:56製作組看到會哭死吧

philip8150108/03 15:59是網傳還是垃圾公司想帶風向呢？