Re: [閒聊] 網談「3A要毀掉遊戲產業」！前頑皮狗開發
畫家：first time？
我覺得這就是遊戲發展的過程而已
當初相機還沒出現的時候，畫家就是拼命想把畫畫得越像現實越好
結果相機一出現，超多人瞬間失業
但也因這樣才有印象派、現代主義等流派出現
畫畫變成不只是「像不像」，而是「你想表達什麼」
攝影沒讓繪畫消失，而是逼它進化，引導出更多概念
現在遊戲圈遇到的畫質大戰也差不多意思
每家在拚畫質反而讓人開始問：那遊戲到底好不好玩？說真的4A大作翻車也不是沒看過。
畫質普通但遊戲性高的遊戲也是有（私心推一下潛水夫戴夫）
等哪天遊戲廠商發現堆畫質燒顯卡玩家不買單時候就會開始追求遊戲性了
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跟影視業結合的太深了，現在工具又不需要真的結合那麼深
你大把費用還要付給明星演員
現實就是玩家買單, 營收榜上九成都是畫質遊戲, 戴夫那
很可惜的是廠商發現堆廣告費比把遊戲做好更有用....
種才是異類, 獨立遊戲實際上比3A還更血海多了
獨立遊戲並不是解決遊戲業界現狀的萬靈丹
這只是代表"有些類型的遊戲還是有受眾"
真的要開發作品只能用老任那種方式
獨立有3A沒有的創意發想 3A有獨立極缺的資金人力公關能量
獨立遊戲自己就會找大型發行商了
這兩條只能說越走越遠了 除了任島很有意的拉攏獨立之外 現
真的做來自己爽的就像是飢餓與恐懼那種
在沒什麼大廠願意拉下面子對等合作 幾乎都是看你成功直接
把工作室買了然後放著爛掉
講獨立遊戲就很有趣，大廠都是小廠演變過來的，想複製這
個過程獨立遊戲是會選手機PC還是家機
就會意外的發現手機沒獨立遊戲生存空間了
手油本質上是公關的炒熱度戰爭 本來就沒有獨立的空間
獨立遊戲就市場小呀, 要合作什麼
市場是公關砸出來的阿 你在說什麼廢話(ry
連獨立遊戲之神星露股, 銷售收入和3A比就不怎樣
市場是公關砸出來的?? 那更沒理由跟你獨立合作啦
不能說市場小 但肯定沒有比3a來得大
你用財報腦看的話確實如此 但獨立就是有你搞不出來的創意
誒不是，我沒有只說獨立遊戲吧XD老任也一票靠遊戲性取
勝的啊
比3A小就不可能放棄3A轉打獨立市場嘛, 還更別提競爭者
更多更血海
要比營收榜最強的是手遊吧 也不是畫質遊戲強
搞不出的創意? 結果大家都知道星露谷抄誰的
遊戲當然不是慈善事業 大家都是來賺錢的 但是你太偏重商業
就會得到last war或寒霜那種經費90%打在廣告上 本體你知我
去年獨立遊戲成長率是82%
知是什麼鬼東西的遊戲 這兩個商業都超成功的 肯定是好遊戲
對不對 財報腦?
老任那開發成本一樣是3A級喔, 只是畫風不走寫實而已
那樣才是真健康 高成本但不用侷限單一追求
成長率高的意思就是市場小呀, 你要不要看實際營收多少
成長率高才值得投資
不然你要投資人選一年成長3%的嗎
任天堂的確是畫面細緻度不影響遊戲好玩的典範的，像薩
爾達那個超猛物理引擎，完全是花時間和成本的結晶
獨立遊戲的成長率對照其他地方那是鶴立雞群
數據上潛水員戴夫就算是內褲鬆投資也算獨立遊戲
小廠遊戲很多很棒的作品，像這款 地圖設計超棒的
一方面手機進入硬體停滯期，所以傳統手機大廠要自己下去
建雲端，這是一條賠大錢的地獄
3A遊戲是養活一堆相關從業者
同時也養活了一堆dei蟑螂==
不是每個派系都是想畫擬真吧
手遊不是不想拚畫面，只是先天硬體條件問題。另外手遊拚
的是其他賽道，行銷跟黏著度，這邊也發展得很不健康了
所以才誕生HD-2D
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其實現在3A和大製作遊戲製作廣告費還是佔主要的 另外 1.畫面不好又不一定會好玩 ，這就跟有些廠商常常會說，我們不打廣告，所以廠品品質留給消費者。 2.每次有3A做不好的就拿來酸，其實這種高製作費的廠品爆掉的還比較少，成功的也會被6
好像很多版友不太理解這串一開始要討論的東西 畫質重不重要 當然重要 但是這些年3A遊戲廠商對畫質的追求 已經不完全是提升目標客群體驗的考量了 而是變成“因為其他廠不能做 只有我們大廠能吃高畫質這塊餅” “畫質上不能輸 不然無1
畫質問題就是遊戲業界的月經文，我都看歐美日本喊了25年了依然還在喊，不就是因為內 容取向這些廠商不會作 SONY以前作第一方的SIE也推出很多創意取向的遊戲，能叫好不叫座已經是不錯的結果了 ，至少還有重製機會，比如ICO和汪達，更多是就那麼死了，比如說小小大星球比馬力歐 製造還早，出了三代也算對這個IP仁至義盡了12
話說為何很多大廠好像不屑小品遊戲 明明可以學任天堂做一些小成本製作 一直追高畫質然後唉太貴回不了本 怎麼覺得根本自作自受 --6
遊戲好玩的因素並不包含畫質 畫質佔遊戲的整體權重多少 想必遊戲公司都有個底 之前2024 Steam的統計 1080p的解析度用戶佔56% 2K佔20% 4K是4.08% 所以就算你可以展現4K60 結果大部分玩家仍然是1080p跑X
>就忘了遊戲性好玩能最佳化劇情搞好基本的才去弄畫面等 加分項 其實正好相反，遊戲是要先確立技術指標後才去決定遊戲內容和劇情要塞什麼，才能去評 估成本 否則會更容易發生遊戲內容和劇情腰斬的情況 老任也說過他們是先研究技術確立指標後才去思考創意和內容5
＞krousxchen： 老任說先研究技術確立指標，是哪邊的訪談?? 青沼英二近日接受 The Washington Post 訪問時，提到了任天堂遊戲都是在確定整體玩 法的概念後，才會開始考慮寫故事，但現在許多公司的工作流程卻相反，讓他很驚訝：「 我從來沒有開發過一款是先寫故事，然後再進行遊戲設計的。我們通常都會先考慮遊戲52
首Po網談「3A要毀掉遊戲產業」！前頑皮狗開發者：追求擬真讓動畫數量爆增 近年來一個相當明顯的現象，許多 3A 大作不斷追求遊戲畫面的同時，開發成本也跟著水 漲船高，甚至每一代之間的製作時間也越來越長，但最終所呈現的視覺效果，相較於上世 代的作品來說，整體進步卻相當有限。這樣除了引發不少玩家討論外，這種追求「擬真/ 寫實」的畫面表現，讓一名前頑皮狗開發也同意是在拖慢開發速度。27
我也覺得是這樣 現在很多遊戲一味追逐高畫質 擬真到近乎癲狂的程度 看到角色的毛細孔看到一次會覺得很厲害 但真的值得那個錢嗎? 而產業追求高畫質我能想到幾個可能性48
這個話題我也想過好幾次 就是什麼樣的畫質對你來說是足夠的？ 要堆畫質可以理解就像手機堆硬體一樣 但不是每個人都追求毛細孔或是草堆精細度 我自己來講2010中期的遊戲就很夠了
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[閒聊] 堆畫質這件事 是不是已經到瓶頸了看到PS5 Pro推出就在想這件事了 近年來許多大廠都在積極提升畫面 打造更沉浸的氛圍 因此畫面的表現力也再不斷刷新 對硬體的需求也越來越高 但畫質提升到了這個地步 是不是已經到瓶頸了 首先當然是硬體跟不上 就算跟上了 那也是一筆不小的開銷![[閒聊] 堆畫質這件事 是不是已經到瓶頸了](https://pbs.twimg.com/media/GXIcc1wXoAA8DL9.jpg "[閒聊] 堆畫質這件事 是不是已經到瓶頸了")
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[閒聊] 遊戲畫質真的比遊戲性重要嗎？近年各種3A遊戲都在強調遊戲世界的畫質，N卡的光追也在加大這一趨勢，每一款遊戲都要開 4K60光追高畫質，不然就是不能玩 但是玩法上的創新似乎就沒有多少，現在很多3A我玩起來還沒我以前拿1070跑1080P的巫師3 好玩 拿移動平台手機和掌機來說好了1
[問題] 像素風格的遊戲是不是遊戲性要很夠??像素風格能夠大紅的 像八方旅人 星露谷這種 是不是因為畫質很粗糙 本身遊戲性要足夠才會有人買單? 對我來說 像素風格的角色真的很難讓人有帶入感 現在正在玩逸劍風雲決 也是像素風格 玩的時候有點難融入劇情裡 可能畫質也是一個遊戲好不好玩的決定性因素吧? 畫質差的 就要衝遊戲性了....![[問題] 像素風格的遊戲是不是遊戲性要很夠??](https://i.imgur.com/UqcCiFOb.png "[問題] 像素風格的遊戲是不是遊戲性要很夠??")
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Re: [閒聊] 遊戲畫質真的比遊戲性重要嗎？畫質很重要啊 但遊戲性絕對是更重要的 在遊戲性面前，畫質的重要性就是不那麼高 畫質只能算輔助而已 硬要說的話12
Re: [閒聊] 遊戲畫質真的比遊戲性重要嗎？前面有人列舉三種取向: 1. 遊戲性=畫質>>故事性 2. 故事>遊戲性=畫質 3. 遊戲性>畫質>>故事 這位網友似乎覺得不管怎麼![Re: [閒聊] 遊戲畫質真的比遊戲性重要嗎？](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2023/04/24/0/21380344.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=1089&sh=613&sl=W&fw=800 "Re: [閒聊] 遊戲畫質真的比遊戲性重要嗎？")
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Re: [閒聊] 遊戲畫質真的比遊戲性重要嗎？平衡誰都會說，所以平衡具體的標準是什麼 王淚已經讓玩家用錢投票順便貸款年度最佳了 遊戲畫質更好會更棒誰都知道，但限度是什麼？ 不然每個遊戲都喊8K240Hz堆好堆滿啊 王淚太極端那舉寶可夢好不好9
Re: [閒聊] 遊戲畫質真的比遊戲性重要嗎？看你是哪種類型的玩家啊。 1. 你喜歡一款遊戲常駐的，破關就算閒逛都爽。 那一定是遊戲性=畫質>>故事性 2.8
Re: [閒聊] 遊戲畫質真的比遊戲性重要嗎？這邊要吐嘈，絕對不是薩爾達這個IP好原因好嗎= =! 也不用跟你聊到三角之力等作品，風之律動、御天之劍銷售量就慘兮兮。 賣到銷售量爆死的系列作品也是有 你知道的薩爾達可能是從曠野之息開始，那也至今才兩作品 另外強調一點，別認為別人就是啥鐵粉5
Re: [閒聊] 任天堂到底算是什麼廠: 因為有些主機戰爭的狂熱者都魔征了 一邊嗆任天堂畫面爛,另一邊就反嗆說任天堂只重視遊戲性,不像對面好看不好玩 說任天堂不重視畫質,不對,櫻井政博和宮本茂都說過市場證明畫質很重要 畫質跟遊戲性的表現也有相關3
Re: [閒聊] 手遊發展根本也是蠢蛋進化論吧嗯，難道開發AAA的廠商，就有能力開發出賺錢的手遊? : 然後就都跑去搞免洗手遊撈錢 : 玩家也會覺得遊戲這休閒不過就是這樣 : 少數的會去摸索其他平台，但多數猴子是摸完就算了 : 開發商/玩家兩邊都越來越蠢