Re: [閒聊] 三國時代如果有人提出民主會怎樣
※ 引述《peacemetta (一期一會)》之銘言:
: 如果當年有這樣的聲音從不管是朝廷或是民間傳出,三國歷史的走向會有所不同嗎?
不會.
因為所謂"民間"的定義要走到哪邊?
奴隸算不算民?
那些包在三家政權裡面的異民族,算不算民?
莊園民(部曲制度等等)這些包括曹孫劉三家政權都無法直接掌握的黑數,算不算民?
就算只算到莊園主,要算到哪個程度才是民?
大莊園主底下還有小莊園主,就跟天地會底下有好幾個堂主一樣道理.
畢竟連續的戰亂導致這種集約起來讓地方大咖保護,
成為自警團的體制在東漢末年是主流.
不要說加入曹操政權的許褚跟李典,
跟隨劉備的霍峻,或是孫吳那些部曲制度的將軍,
那些世家大族為了自保,自家就是一個團了,
甚至是那些當敗戰背景的渠帥/豪強/貉將/賊,
各地稱呼可能不同,但都是很標準的堡主/莊主.
甚至部曲制度延續最久的孫吳,
孫吳滅亡前一年,因為擔任太守的部曲主(修允)過世,
孫皓想要直接把他的部曲分割四散分配下去,
這些部曲直接在廣州聯合起來造反了,孫皓還沒鎮壓完成前就滅國了.
那些在史料中所謂能發聲影響政權的"民",等級基本上不低喔.
--
難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正,
要找七色之音的名聲優山寺宏一出演...
https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出,就連一次NG都不存在。
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※ PTT 網址
※ 編輯: Landius (36.230.114.208 臺灣), 01/12/2024 12:14:14
推
就連用人惟才的曹操都以戶為單位賦役 不難想見底下隱匿人口
→
講反了orz 戶調制反倒鼓勵黑戶站出來 有人斯有財之故 要像
→
商鞅時代"禁父子兄弟同室內息" 方能限制莊園生態的繼續擴大
爆
首Po每次重看三國時代的作品,例如:蒼天航路、橫山光輝三國志、火鳳,都會覺得那是一個 烽火連天的年代,各地軍閥戰成一團,即使後期分出三大勢力,仍然持續了好幾十年打打 殺殺的日子,裡面幾乎還沒有所謂的民主概念(記得在希臘城邦已經有非常初步的想法? ) 如果當時,就有人(不管是曹魏、蜀漢或東吳某一國的官員,或是比較有話語權的民眾,4
古代比較著名的好像就雅典 雅典也不是全民民主 對古代來說 要民主首先要民眾知道他們在投三小 要民眾知道他們在投三小首先要讓他們學知識10
你要哪種民主啊? 古時候的雅典民主嗎 只有貴族有投票權的社會,不到一半的人有參政權 還是要現代的民主政治 現代民主政治的基石是2
俄羅斯特種菁英空降你烏克蘭家首都機場了 難道你還能按下時間暫停鈕跟布丁說 「修蛋雞肋 我們烏克蘭是民主國家 先讓我們徹底宣傳討論20
制度是為生產力服務 與其問三國時代為什麼不搞民主 不如反向思考 現代為什麼要給你民主 要給你投票權公民權人權16
首先參考這部 民主制或共和制,本來就不是西方專利,不過為了效率大多採用共和制比較多,早起普選真的只適用城邦,技術上的問題 不過為了合理殖民與販賣黑奴,或者有效掠奪資源,才硬說是因為自己有代議或選舉制度的優越性,外面都野蠻世界 至於中國呢…..,我覺得西方政治、人文研究一直以來都有一個通病,就是從不探討地理特性,我覺得這問題跟有意無意強調自己制度優越性的底層思想有關係。4
如果你說得是雅典式民主,那中國古代還真的很民主(只考慮政治運作形式,世家與皇族博 弈決定事情),整個中國史就是皇權與世家的鬥爭,皇族是世家選出來最能給他們利益的世 家(元朝不算,蒙古人在那個時代太猛),曹家就是北地世家的選擇,後來選擇了司馬家, 沒有其他世家的同意,司馬家也沒機會篡位,如果用雅典式民主,世家(貴族)早就投司馬 家上位了6
我又要來推薦最近看的書了: 《大逃離:羅馬帝國滅亡如何開啟現代經濟大分流》 簡單來說這本書就是在講,歐洲在羅馬帝國之後就不再有大一統王朝,長時間處於分裂的列 國體系,反而促成日後歐洲的進步。中國剛好相反,大一統的時間是所有有帝國的區域裡面1
個 : 烽火連天的年代,各地軍閥戰成一團,即使後期分出三大勢力,仍然持續了好幾十年打 打 : 殺殺的日子,裡面幾乎還沒有所謂的民主概念(記得在希臘城邦已經有非常初步的想法 ?
38
[問卦] 孫吳是不是三國裡最弱的?孫吳是中國歷史上三國時期的東南部政權 始於229年孫權稱帝,280年亡於西晉 有贏的大戰就 赤壁之戰,之後跟劉備分食荊州 白衣渡江,呂蒙派游擊隊進駐荊州背刺關羽38
Re: [閒聊] 有輔助東吳一統三國的嗎?: 東吳很難一統三國 主要是政權天生的弱點決定的 江東士族實力強大、根深蒂固 像朱張顧陸類超級士族20
Re: [討論] 吳國要怎麼擊敗蜀魏完成大一統完全不可能,不然孫權為何明明在河湖眾多,對騎兵來說並不是很有利的合肥 照樣被張遼打成孫十萬,落得張遼威震逍遙津,江南小兒夜不啼哭的千年笑柄? 裡面有提到,為何孫權的北伐經常失敗,不是屢屢受挫,就是只能見好就收 主因之一就是孫吳的政治體制根本沒有真正的中央集權,世家大族的勢力很大,經常給孫權14
[問題] 全軍三國 演義模式 將領自帶小部隊想請問在演義模式下,不算招募部曲,為什麼會有將領自帶著小部隊 其他一般或是傳奇將領均沒有,看了技能和特性,也看不出端倪 此將領生命值顯示到4.3萬,跟部曲血條一樣,在戰場相遇時,自帶26個騎兵,不算在部曲數裡,特別難殺,後來招募過來很好用。 但在人才庫裡目前也沒有再看過,有人知道這是什麼能力嗎 謝謝4
[討論]魏導台灣3部曲女主角海報登場魏導台灣3部曲女主角海報登場 台灣諾蘭煸蝠俠3部曲 魏導<台灣3部曲> 女主角登場4
[問題] 請問gta3部曲現在適合入手了嗎?如題 剛發售的時候災情慘重 所以一直忍到了現在還沒入手 想請問更新到現在可以舒服的遊玩了嗎? 真的很想在switch上重溫一下gta3部曲4
[問卦] 有背骨仔孫吳的卦嗎?孫吳, 三國時期東南方的政權, 孫吳時期, 背叛盟國蜀國, 接受曹操的提議,3
Re: [閒聊] 轉生成孫權要怎麼統一天下制度面問題 吳國體制天生問題很多 前面文章已經很多 江東士族、鎮撫山越、沼澤荒地等問題 東吳 孫權是怎麼處理的? "部曲"1
Re: [討論] 孫權打仗這麼爛 幹嘛整天搞親征?首先這又要提到孫吳軍(政)權的組成: 1.孫家人與孫堅老臣 2.孫策下江東初期的歸附者 3.江北士族 4.江東士族- 張昭秦松是孫策時代的重臣 甚至孫策有對張昭遺命是"彼可取而代之"(有沒有很眼熟?) 然後,他們的想法是"我們本來就是漢臣非曹臣"所以沒有投降的問題。 最後,孫氏政權直到滅亡都是很依賴各大姓的部曲 --
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