Re: [問題] 即時戰略是不是涼了

lcomicer10/25 01:53背景像星海世紀那樣吸引人的話 三五好友一起是蠻好玩的

lcomicer10/25 01:53但真的付出太多收穫太少

miha8042510/25 01:54以前一天十五盤起跳的難道是我很怪嗎

miha8042510/25 01:55APM大約在180-210

kurtsgm10/25 01:55pvp門檻太高了啦 我記得以前sc當單機打 或是跟同學胡亂打

peterturtle10/25 01:55我也是一天15盤起跳的但我覺得我就是個怪咖

kurtsgm10/25 01:56的時候是還滿好玩 但真的遇上外面世界的正規打法根本被虐

kurtsgm10/25 01:56成狗 自己打爽的什麼光炮陣 空母海 200單位狗根本都是屎

siro020710/25 01:57是說這種跟不上別的人的玩家為啥不去玩單機啊?

peterturtle10/25 01:58其實就是太哈扣，不過也正因為哈扣才有可看性

kurtsgm10/25 01:58不花時間去學習主流打法跟背流程練手速都不行

siro020710/25 01:58整天說RTS會涼掉 卻不知道RTS有單機啊

kurtsgm10/25 01:58現在誰有那時間花這麼長的學習曲線去熟悉一款遊戲 XD

peterturtle10/25 01:58其實抄作業就不好玩了

kurtsgm10/25 01:59RTS你打單機就好像APEX跟CS打bot一樣無聊

miha8042510/25 01:59PVP就是抄作業沒錯

siro020710/25 01:59講的好像RTS只能靠PVP才有未來

john042110/25 01:59比賽如果有PVE比時間就好了

kurtsgm10/25 02:00我要打單機我就去玩單人劇情遊戲就好 打啥鬼RTS

miha8042510/25 02:01RTS是偵查與預測 對方出石頭沒背流程應對 布只有四指

miha8042510/25 02:01就變成對方會不會給你機會

kurtsgm10/25 02:02FPS/TPS至少沉浸感很夠 很適合單機RPG ..RTS單機要幹啥

siro020710/25 02:03問題就是你PVP跟不上人家 那不會去玩PVE?

miha8042510/25 02:03百萬喪屍可以了解一下 單機RTS

Wtaa10/25 02:04即時戰略跟動作遊戲一樣只是遊戲類型 差別就控制人數多寡

siro020710/25 02:04你PVP跟不上人家 = 這遊戲要沒落了?

Wtaa10/25 02:04動作遊戲都有不錯的單機佳作 為何RTS不行?

peterturtle10/25 02:04stellaris算不算半個RTS？

zasdkoplm10/25 02:06劇情戰役打完享受完故事就沒啦 上網跟人對戰只會被電暴

kurtsgm10/25 02:08stellaris我有玩到END Game階段 但後來電腦跑不動就棄了

siro020710/25 02:08我的問題就是"多數玩家不想玩這麼累人" 那玩PVE就沒有這

kurtsgm10/25 02:08我自己覺得不太算RTS XD 剛剛去查了一下steam的確這遊戲

zasdkoplm10/25 02:08最多跟朋友組隊打個電腦 一般玩家大概就這樣吧

siro020710/25 02:08麼累人了啊

kurtsgm10/25 02:08也沒上RTS的tag

siro020710/25 02:09玩個遊戲強迫自己選擇比較累人的方式玩然後說不想玩這麼

siro020710/25 02:09累?

peterturtle10/25 02:09那Total War 總算了吧

flame556610/25 02:09Rts單機除了故意搞人的就沒挑戰和變化啊…

kurtsgm10/25 02:09一直要說服我們去玩RTS的PVE幹嘛.....市場不就告訴你一切

kurtsgm10/25 02:10了嗎...現實就是RTS的熱潮早以不再

peterturtle10/25 02:10RTS單機很無聊(x) 連線遊戲單機很無聊 (o)

ya0123410/25 02:11策略遊戲AI都這樣吧，有個必勝法

peterturtle10/25 02:11你LoL單機還不是無聊到爆炸

andy048110/25 02:11這幾年RTS有很多單機阿 they are billions 之類的

flame556610/25 02:11世紀2來說 不封快打極難電腦就準備面對作弊難度

ya0123410/25 02:11所以P社才搞一堆機制跟開放模組讓人不會膩

andy048110/25 02:11但除了賣賣實況效果以外 成績就那樣 PVE也不是個解答

zasdkoplm10/25 02:11我喜歡神話世紀的劇情 但我不會吃飽沒事每天打一輪阿

ya0123410/25 02:12其實RTS根本沒有完全沒落，全軍破敵活得好好的阿

peterturtle10/25 02:12重點在那些RTS本來就是設計來PvP的單機就是個練習模

peterturtle10/25 02:12式附屬品

peterturtle10/25 02:13單機即時戰略遊戲還是一堆啊

flame556610/25 02:14基本上和fps不會有人想整天練槍一樣

siro020710/25 02:14https://youtu.be/6eoM3rNZ4sU 以前錄的影片

siro020710/25 02:16像這種跟人一起打AI就不是PVP

dos0110/25 02:17說到這個 RTS類遊戲的電腦 難度常常都是靠調高數值對玩家

dos0110/25 02:17壓制 而不是靠行為去壓制 這也說明一定程度的問題就是

kurtsgm10/25 02:21說到電腦作弊...印象中以前AOE2的弩車484可以邊後退邊射

kurtsgm10/25 02:21根本作弊吧....這已經不是控兵神不神的問題了

andy048110/25 02:22電腦作弊的就是打一開始設計是PVP的遊戲 所以用這個來講

andy048110/25 02:22不太有意義 現在比較能探討的是直接設計PVE能不能活好點

a38385438110/25 02:23不過全家破敵不是RTS吧？

Wtaa10/25 02:23萊爾富破敵

lcomicer10/25 02:24電腦弩砲只是可以攻擊後瞬間回頭移動那速度快到像倒退

vsepr5510/25 02:25Pve其實也過不太好，光很難上家機就劣勢了

kurtsgm10/25 02:26其實看銷售榜就知道了 就回到我先前說的 你要做單人遊戲

kurtsgm10/25 02:27第一人稱或是第三人稱更能表現沉浸感 為何要選擇RTS作為

kurtsgm10/25 02:27載體...

siro020710/25 02:27RTS本來就不適合家機吧 不分PVP跟PVE

Wtaa10/25 02:28沉浸感要看甚麼角度 如果玩家想體驗軍隊指揮官之類的

Wtaa10/25 02:29玩FPS或是ARPG只控制一個人是有甚麼沉浸感

dos0110/25 02:29軍隊指揮誰跟你拚手速...

Wtaa10/25 02:30單機RTS銷售不佳 只是代表已這種角度去玩RTS的玩家本來就少

dos0110/25 02:32對了 這也是我覺得很奇怪的地方 戰略模擬遊戲 到頭來變成

a00000000010/25 02:32精神壓力也是很痛苦 不是光手而已

dos0110/25 02:32拚手速 這怎麼想都不對勁 如果要比反應速度 其他格鬥GAME

dos0110/25 02:32鬥塔 打槍遊戲都更適合

haoboo10/25 02:32你把手速想像成是對小單位直接下達精確指令就是了

haoboo10/25 02:33也是有名將會對部隊掌握到很細節確實的

lcomicer10/25 02:35玩個遊戲想體驗當名將還要被折磨XD

siro020710/25 02:35如果RTS不值得做單人遊戲的話 那世紀幹嘛要出那麼多劇情

lcomicer10/25 02:36如果是說AOE單人模式那可能是當年連線不便的考量吧

siro020710/25 02:36戰役? 星海也是有豐富的戰役能玩 不用到我上面說的合作

siro020710/25 02:37戰役 光這些單機內容就足夠玩數十甚至破百小時了

gm7922792210/25 02:37全軍破敵不是RTS是RTT喔

dos0110/25 02:37玩這類遊戲反而是喜歡打劇情 魔獸爭霸3當年的劇本很優秀呢

dos0110/25 02:37雖然劇情模式算不算RTS也很微妙就是

roea68roea6810/25 02:38你是反串還是認真==

siro020710/25 02:38覺得PVP很累 那玩這些內容後封片找下一款類似的不就得了

deathdancer10/25 02:41懷念WC3夜精靈的戰鬥樹人陣

siro020710/25 02:42說到底 應該只是不想玩即時戰略的遊戲罷了 跟PVP很累沒

siro020710/25 02:42沒啥關係 喜歡即時戰略的即使不碰PVP也會去玩PVE

KuBiLife10/25 02:50我就對天梯沒興趣 可是打打劇情很開心啊 可能我異類吧

kigipaul10/25 02:54最近就回AOE2打打劇情，只是標題是問落末而不是沒人玩吧

kigipaul10/25 02:55目前看起來就是不熱門，跟有沒有人去PVP或PVE沒關係吧

kigipaul10/25 02:56各種遊戲現在都當單機玩，但能感覺得出來這樣的人不多

kevin1195110/25 02:59RTS放推還是有啦

kevin1195110/25 02:59aoe看自己輸了就把村民四散到地圖角落玩躲貓貓

kevin1195110/25 02:59找起來超麻煩

sawe5310/25 03:01真的看他們打都累，老了

z8342012310/25 03:23一般玩家不可能有100-150 apm

wellwest10/25 03:24對 那些說自己一天幾盤的就是異類 銷量跟玩家數就說明了

z8342012310/25 03:25扣除開場在那邊1212刷 鑽石大部分大概也就100吧

Archerdark10/25 03:32阿怎麼有人一直跳 那現在RTS怎麼沒落了 這篇沒說錯啊

geass8809710/25 03:44啊你玩完劇情就找下一款不就說明沒落的原因嗎 一直鬼

geass8809710/25 03:44打牆是怎樣

Youmukon10/25 04:03說單機沒挑戰的玩aoe2說不定還打不贏AI

chuckni10/25 04:03RTS實際上只玩單機的應該是不少，並不是所有人都目標pvp

chuckni10/25 04:03打天梯，之前星海2剛推出指揮官模式就很多人玩，當然如果

chuckni10/25 04:03你要以正規來講的話那廢話了AI再怎樣都沒法比，不過世紀4

chuckni10/25 04:03記得有說會放學習型AI，到時候可以試試

mainsa10/25 04:21單機好玩啊 我世紀2世紀3星海2也有跑完單機劇情 好看好玩

mainsa10/25 04:21 不過也就只有跑完劇情而已XD 完全不想去打連線對戰

nilr10/25 06:14以前星海一剛出時，在網咖玩，大概早上八點玩到下午五點，

nilr10/25 06:14跟朋友玩4v4、3v3、2v2v2v2、八人混戰...等，蠻有趣的，

nilr10/25 06:14一場十幾分鐘至四十幾分鐘不等。

sigma327410/25 06:37就跟格鬥遊戲差不多理由阿，痛苦太多收穫太少單機無聊

wsgg2548210/25 06:54因為主要客群都是pvp 現在都被moba搶走了

tim96tim10/25 07:10全程高能不開玩笑

enders34610/25 07:19中肯推

k1005596010/25 07:33不是阿上面的 阿這樣跟LOL打不好叫他去打電腦模式一樣

k1005596010/25 07:34阿是有好玩是不是 ==

melvin805210/25 07:36rts玩家不想面對沒落的事實 才在那邊說自己玩都沒這感

melvin805210/25 07:36覺

chewie10/25 07:54全軍破敵不是RTS啦 生產屯兵是回合制的 那才真的有戰略不

chewie10/25 07:54是比手速

Yan23910/25 07:57英雄連隊這種不吃手速跟資源經營，比較適合以後的RTS，3

Yan23910/25 07:57代戰役也要改成全軍的玩法了，回合大地圖，接戰小地圖RT

Yan23910/25 07:57S

ChikanDesu10/25 08:07世紀帝國決定版AI沒有作弊阿 資源都一樣的

dg715810/25 08:15其實星海2的指揮官模式還蠻好玩的只是太晚出了

w45T54f10/25 08:16不是 一直叫人打電腦要幹嘛啦 有人打lol或apex只打ai的嗎

kducky10/25 08:26RTS觀賞用 看高手打真的爽

AzureRW10/25 08:27Ai 一定要初期就騷擾 種田種不贏

adwn10/25 08:31痛苦太多，樂趣太少

satousei10/25 08:35RTS真的是上個世代的魯蛇，垃圾山的老大

wu1020051210/25 08:46我快笑死 一直叫拿別人打電腦 就是不承認比較不好玩

Athanasius10/25 08:54RTS演變成Dota(MOBA)，然後又結合PUBG

Athanasius10/25 08:54畢竟玩家比較喜歡單操+團隊合作+英雄感

Athanasius10/25 08:55然後RTS如果不是有人解說，不然高手過招看不出細節

Athanasius10/25 08:56MOBA類的觀賞性及戲劇性比較高 單操細節也比較容易看

Athanasius10/25 08:58現在又結合PUBG類 加上實況推波 自然RTS就沒落

hanatan73110/25 09:10昨天看了魔獸3人類塔攻影片 娛樂性滿強的

kurtsgm10/25 09:16RTS實況或是比賽要好看有個前提 就你要對遊戲有一定程度

kurtsgm10/25 09:16的了解...fps在這年代就很吃香 不管你有沒有玩過這遊戲

kurtsgm10/25 09:17看實況主飛來飛去轉身就是一槍爆頭 也能獲得一定的娛樂性

salamender10/25 09:25太累了而且非常吃天生體質，只有少數人可以同時（是

salamender10/25 09:25同時，不是注意力切換）思考五件以上事情，程度差太

salamender10/25 09:25多被虐殺，像是要打爆主堡前整隊帶開用坦克回來碾工

salamender10/25 09:25兵的體驗怎麼會好呢w

djboy10/25 10:18有點和 格鬥(SF/KOF)一樣，真劍勝負，沒有籍口

maplenight10/25 10:25rts的pve就是超無聊的啊，玩過一次就不會重玩了

mosqutiolamp10/25 11:02打單機的就打完以後沒樂趣了啊

mosqutiolamp10/25 11:02現在其他選擇這麼多

siro020710/25 11:43lol或apex是有那麼多豐富的劇情戰役給你玩嗎?

siro020710/25 11:44一直拿lol或apex來舉例是怎樣?

siro020710/25 11:48想要從PVP取得快樂 但又覺得累跟技不如人 於是就說即時

siro020710/25 11:48戰略沒落了 整個黑人問號

siro020710/25 11:49其他選擇那麼多 但那些又不是即時戰略遊戲 對喜歡即時戰

NODINO10/25 11:49樓上幹嘛一直跳針PVE 事實就是RTS的單人不夠好玩啊

siro020710/25 11:50略的玩家就沒辦法享受即時戰略的樂趣啊

siro020710/25 11:50我就覺得好玩啊

siro020710/25 11:51上面也有推文說只打劇情不打天梯 這些人都認為即時戰略

siro020710/25 11:51只能玩PVP?

afu486910/25 11:56門檻真的差太多 dota-like容易上手多了

siro020710/25 11:58這類的文章對於沒接觸過即時戰略的新手很明顯就是勸退文

zeolas10/25 11:59怎麼會有人瘋狂跳針阿

zeolas10/25 11:59rts沒落是事實，實際上rts的pve對一般人來說也相當無趣，

zeolas10/25 11:59不存在pvp不好玩就去pve的情況

siro020710/25 11:59對新手說你來玩即時戰略就可能累又打不贏 會玩得很不爽

siro020710/25 12:00所以我才需要說PVP不是即時戰略的全部

siro020710/25 12:01讓多一點新手加入 即時戰略才能更活躍

kashi2910/25 12:40howdoyouturnthison

josh85082110/25 12:58大環境現在是這樣，你去跟新手說RTS很好玩他們也不會

josh85082110/25 12:58進來玩，因為會覺得PVE好玩的終究是少數

maplenight10/25 16:18你覺得好玩啊你就是那少數玩家阿，說真的能RTS的PVE是

maplenight10/25 16:18解答早就一堆公司做了還用玩家提醒?事實就是會接受的

maplenight10/25 16:18玩家撐不起這個市場

maplenight10/25 16:25現在就全軍破敵混的還不錯，但是我覺得他就是少一味..

Wtaa10/25 16:26撐得起市場阿 就不是主流市場而已 還是有新作在出

Wtaa10/25 16:26RTS的PVP跟PVE本來注重的取向就不同 PVP注重平衡節奏

Wtaa10/25 16:27PVE注重氣氛模擬 這兩種本來就不同客群

Wtaa10/25 16:30如果沒有真人對戰而無法從其他地方例如兵種建模 題材考究或

Wtaa10/25 16:32者是控兵模擬上獲得樂趣 那也就只代表本來就不適合RTS這類

Wtaa10/25 16:33型的遊戲

Wtaa10/25 16:36小眾就小眾 SLG都有人玩了 RTS再怎麼樣也不會先進棺材

salamender10/25 17:01真要進棺材 rts 鐵定先的 開發難度和客群基數有差

BlackWood10/25 20:06我那時候蟲心打到白金1 應該再幾場就鑽石了 但我沒有繼

BlackWood10/25 20:06續打下去 太累了 一場下來體力消耗對我來說太大

yisky06/21 13:11有些玩起來很像在背公式，以前還可以背，現在就很懶

yisky06/21 13:11玩到後面反而比較喜歡玩像神話世紀或著紅警二的劇情模式