Re: [問題] 即時戰略是不是涼了

ayubabbit06/21 15:14你忘了wc3是怎樣的遊戲了嗎

ayubabbit06/21 15:14他本身就有後期幾乎不生兵。只靠三隻英雄的玩法

ayubabbit06/21 15:15前期就是到處creep。整場戰鬥就幾乎是去鬧對方英雄跟c

ayubabbit06/21 15:15reep

gekidou06/21 15:17Wc3 後期沒金礦 真的就靠英雄來拚

sunshinecan06/21 15:17RTS包含比較廣 MOBA算是RTS的一種(ACTION RTS)

Wangdy06/21 15:17嗯所言甚是

Wangdy06/21 15:18不如叫作 類RTS ？

ayubabbit06/21 15:18不死因為開礦難度過高。主要戰術幾乎都是壓50人口。單

ayubabbit06/21 15:18礦打到底

tw1506/21 15:18就是加入英雄單位那種之後又有技能爽又簡化才紅啊

ayubabbit06/21 15:18唯一會開二礦大概就是蜘蛛王開局

wuwuandy06/21 15:19死人期就沒有即時制了阿，怎可能稱作RTS，滑過頭囉

ayubabbit06/21 15:19所以常常打起來跟dota　50%像

sunshinecan06/21 15:19MOBA又稱ARTS是名詞定義 網路找一下就有...

wuwuandy06/21 15:20我現在想想的話，感覺是就是WC3的地圖編輯器讓大家經年

ayubabbit06/21 15:20兵太軟容易被殺。還不如不生兵

wuwuandy06/21 15:20累月後找出了最好玩的一種RTS地圖=DOTA

wuwuandy06/21 15:21當然其他好玩的地圖也存在，只是沒有DOTA類這麼紅

wuwuandy06/21 15:21那這樣怎麼想DOTA就還是RTS，MOBA只是換個名字賣而已

pponywong06/21 15:22WC3有資源控管 前期打不掉別人 資源會大幅落後

Wangdy06/21 15:22GOOGLE了一下，真的有耶，不過原本好像是RIOT不想沿用

pponywong06/21 15:22很多都是英雄練到滿 然後一次屯兵殺過去

storyo1141306/21 15:22再怎麼想普遍共識moba跟rts遊戲就是差異很多不會搞混

Wangdy06/21 15:23moba這樣的詞，就自稱 ARTS 了。我是不懂啦，這跟OW2是不

wuwuandy06/21 15:23死人棋雖然也是WC3地圖出來的，但是他是用RTS去玩回合制

Wangdy06/21 15:23是很像？

Wangdy06/21 15:25嗯嗯，wuwu這麼說也是有道理

phantasystar06/21 15:26sky表示你沒看過塔攻ㄇ

sunshinecan06/21 15:33RIOT自創的是"MOBA" 只要是為了迴避"DOTA-LIKE"

sunshinecan06/21 15:40*主要

Orianna06/21 15:41故意簡化moba的戰術和博弈流程不會讓你rts顯得更高級

Orianna06/21 15:42rts開礦偵查像在賽跑像比誰跑快點 這樣講你很爽嗎

henry123456206/21 16:01因為LOL是仿造dota做的 當然想躲dota-like 這稱呼

henry123456206/21 16:02正確來說 星海這種的起始幾個工兵開始做事就在決策

henry123456206/21 16:02長遠來說這就是決定了你接下來建築跟出兵的時點

henry123456206/21 16:02所以說 這是在決定戰略 沒有錯

henry123456206/21 16:03跟dota在戰略上的決策點是不同的

henry123456206/21 16:03就我看來dota在戰略上一點都沒有比較簡單

henry123456206/21 16:03當然這是因為 dota是5對5 而星海通常是1對1

henry123456206/21 16:04dota從選英雄開始就在博弈了 選完陣容就定勝負都有

henry123456206/21 16:04選完陣容後怎麼分工 跟開始分工後實際的執行

henry123456206/21 16:05這些都是dota會有的策略 包含視野做哪裡 啥時抓人

mikapauli06/21 16:05RA典型的室內關卡甚至有要只操控1個單位過關的

henry123456206/21 16:05由於dota的錢要自己去賺 不是家裡挖給你

mikapauli06/21 16:06RTS哪有這麼多必要條件

henry123456206/21 16:06故如何確保自己隊伍的資源 就又跟星海不一樣了

opqrx06/21 16:06把dota的英雄操控權集中在同一個玩家上，小兵自己出，塔自

opqrx06/21 16:06己蓋，是不是跟原本的魔獸有87像，差別大概在打小兵沒錢吧

henry123456206/21 16:07那就是非常大的差別

henry123456206/21 16:07你不打小兵你根本什麼都買不起

henry123456206/21 16:07那打小兵就好 你確定是你想打小兵就打得到嗎

henry123456206/21 16:07你的小兵對手可以護 你家的礦對手是能提前挖完嗎

opqrx06/21 16:07雖然說搞成這樣應該沒有幾個人能玩就是了，魔獸正規控3英雄

opqrx06/21 16:08就夠手忙腳亂了

henry123456206/21 16:08就光是資源獲取的方式 兩者的複雜度就差很多

mikapauli06/21 16:09但就是很多RTS簡化到沒有資源這東西阿

henry123456206/21 16:10看你是怎麼簡化 是就是自動跳不會變

Minesweeper06/21 16:11礦會被騷擾

henry123456206/21 16:11還是錢無限 這是要不要做資源控管的問題

kinghtt06/21 16:11沒有資源的RTS只有全軍破敵吧？

mikapauli06/21 16:12不是阿，就開局1隻兵，死了就輸了

henry123456206/21 16:13那就RPG吧

mikapauli06/21 16:13這樣遊戲元素完全就是典型DOTA的子集了吧

sunshinecan06/21 16:13沒資源的有些會歸到RTT(即時戰術)

opqrx06/21 16:13不要說一次控一群小兵，一次控五隻英雄，三個戰區，真的有

opqrx06/21 16:14人有辦法做到吃兵跟護兵的動作嗎？ 應該不會有遊戲設計公司

opqrx06/21 16:14這樣搞啦，上手難度高過頭了

mikapauli06/21 16:15可是不只RA的關卡，C&C也有這樣的

opqrx06/21 16:15真的要講英雄連隊其實沒有資源生產的概念，因為資源是來自

opqrx06/21 16:15於區域控制，總量也是無限...的吧？沒記錯有衰退機制

mikapauli06/21 16:16沒有人把RA的室內關看成RPG小遊戲吧

kinghtt06/21 16:17英雄連隊資源要佔旗點去搶，還是有資源規劃

henry123456206/21 16:17耶都 廣義的護兵 最簡單就是把你人直接逼出區域

henry123456206/21 16:17因為dota重點是不要給你英雄打到就好

opqrx06/21 16:17全軍破敵的資源在戰略地圖，進戰術畫面前能用的資源就已經

opqrx06/21 16:17固定了，打單場戰場那種就是配分而已

henry123456206/21 16:17所以呢 一個是殺了你 死人不會撿兵

henry123456206/21 16:18退一點就是讓逼你出去 你過來就死 這樣

henry123456206/21 16:18當然dota有野怪 野怪更簡單 比你先殺光就好

henry123456206/21 16:19反正就是這種技術層面 跟星海那種團戰就完全不同

henry123456206/21 16:19那你要考慮的戰略本來就是完全不同的東西了

kinghtt06/21 16:19全軍破敵的天梯是進場前安排好兵種英雄，入場先布陣，開

kinghtt06/21 16:19打再拼微操，沒有資源

wuwuandy06/21 16:20魔獸還不是殺了妳的工兵，死的工兵不會挖礦

opqrx06/21 16:20其實魔獸也有護兵的動作啦..因為小兵掛掉還是會提供exp這種

opqrx06/21 16:20資源給對方，只是小兵掛掉就是玩家的問題，跟MOBA那種電腦

opqrx06/21 16:20控制的不一樣

opqrx06/21 16:22然後魔獸也是有野怪，打死會給錢經驗跟寶...這機制原本就來

opqrx06/21 16:22自於魔獸，然後dota繼續用這樣...

opqrx06/21 16:22當然在魔獸之前有沒有類似的機制就不確定了

henry123456206/21 16:25就是將要素極端化阿 如此戰略方向就會大不同

henry123456206/21 16:25另一個就是你能操控的東西決定你的戰術

opqrx06/21 16:38其實就是簡化，均質化，團隊競技取向，才可以把對於微操的

opqrx06/21 16:38需求整個拉上去，裝備部分也變得更加複雜，比如說吧，魔獸

opqrx06/21 16:38的英雄能不能對空是一個重點，因為近戰的真的打不到空軍，M

opqrx06/21 16:38OBA不可能搞這種東西出來

opqrx06/21 16:42而這種兵種向性在傳統rts很重要，在MOBA基本上是不會看到的

opqrx06/21 16:42，這兩種遊戲現在只是看起來有點像，但根本就是不同東西了

MoneyMonkey06/21 17:48MOBA的英雄選擇就是戰術的思考

MoneyMonkey06/21 17:50但是LoL的發展似乎是把戰術思考的百分比

MoneyMonkey06/21 17:50越砍越少，走向格鬥遊戲化？

BruceChang06/21 18:12其實就地板跟天花版不一樣高 很多沒有操作性的遊戲也

BruceChang06/21 18:12是能搞一堆名堂追求極致