Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

HidekiRyuga01/21 17:22還以為是cheap

sunstrider01/21 17:26這不是說書人嗎

tim111201/21 17:26孫要拿三小借 他又沒有劉表子女根本沒有荊州法理性

tim111201/21 17:27相對曹劉各有一劉表之子 南北各有一地才還比較有道理

Sessyoin01/21 17:28文大郎不錯，有關注他的b站，雖然他也是講到台灣的時候

Sessyoin01/21 17:28不免（

ClawRage01/21 17:28跟劉表啥關係，打完赤壁後劉孫艮字反打曹佔的荊州

ClawRage01/21 17:29那時就割據佔，你喊劉表

ClawRage01/21 17:30打完赤壁後劉孫各自反打曹佔的荊州

tim111201/21 17:30南四郡也是劉備自己打的 三方各佔一塊孫根本沒資格主張是

tim111201/21 17:30他借的

ClawRage01/21 17:31他有借自己打的某塊地是真的啊

Sessyoin01/21 17:31赤壁是孫權打的啊、南郡是孫權借的啊

ClawRage01/21 17:31只是後來鹵素跟桿與重談後，吳A回來更大一塊

ClawRage01/21 17:33要詳細講這個，你們要先分清楚歷史跟演藝差很大

sd256701/21 17:37不就周瑜早死 吳國無人能領重兵遠駐江陵 孫權才換得

sd256701/21 17:37因為江陵比較重要 所以才換多一點啊

tomoriru01/21 17:44文大郎水準和cheap差不多,胡亂曲解史料

hughfan01/21 17:46後面還有個湘水之盟啊 劉備有還湘水以東的地盤 孫權後面

hughfan01/21 17:47還肛二哥屁眼怎麼都說不過去啦...真的不用幫東吳洗白

ClawRage01/21 17:48這跟白不白有啥關聯

hughfan01/21 17:48劉備借荊州 有去不回 根本唬爛的啦

ClawRage01/21 17:49你在拿演藝的成句來罵唬爛?

lianginptt01/21 17:49不管之前帳怎麼算話怎麼說，湘水之盟就是把話講清楚

lianginptt01/21 17:49了還給你東吳佔便宜，再之後東吳完全就是耍賴抹黑

hughfan01/21 17:49不用幫東吳講好話啦 背盟還不准人家講你小人??

ClawRage01/21 17:49三國演義的本質你分清楚好嗎

hughfan01/21 17:50你直接去查一下 湘水之盟 好嗎 網路很方便的

kuromai01/21 17:50曹粉不意外

ClawRage01/21 17:51你拿三國演義的形象跟歷史上實際怎樣來罵唬爛

ClawRage01/21 17:51我覺得你才要先醒醒

tomoriru01/21 17:51文大郎後來罵孫權也罵得很難聽,那種說書人為了騙點閱,

tomoriru01/21 17:51胡亂用情緒性語言,也不管立論是否矛盾,不值一看

hughfan01/21 17:52你不要被小說那句歇後語給矇了就好 總之湘水之盟後雙方

tomoriru01/21 17:52正史的孫權有比演義好到哪去嗎?東扯西扯,孫粉水準

ClawRage01/21 17:52被矇的是你吧

hughfan01/21 17:53一清二白..後面孫權背盟的一系列操作 就是小人

ClawRage01/21 17:53莫名其妙拿演藝的成句來對歷史怎樣怎樣

ClawRage01/21 17:54實際上吳借的荊州又夠小，，後來還A更大塊的回去

ClawRage01/21 17:54演藝這方便是把借荊州講得很大塊

ClawRage01/21 17:55把整個關羽死亡扯進這討債情節中

hughfan01/21 17:55地盤大小不太能代表價值的..要看開發程度 還有戰略價值

hughfan01/21 17:55江陵對雙方的價值其實不太一樣的

Sessyoin01/21 17:56孫權邀請劉備一起攻打劉璋，劉備說不忍心打同族；劉璋

Sessyoin01/21 17:56邀請劉備抵抗張魯，劉備答應。後來發生什麼事情大家都

Sessyoin01/21 17:56知道了，只可惜只有劉備可以背信棄義

hughfan01/21 17:57你看一下原PO引用的啥?..孫權背盟是因為劉備先沒信用

hughfan01/21 17:57我只是回他而已

tomoriru01/21 17:57劉備有直接偷襲孫權嗎?劉備沒品等於孫權沒品有理?

Sessyoin01/21 17:58劉備有偷襲劉璋啦。

killme32301/21 18:03你不能拿A沒品說B沒品合理好嗎...

Sessyoin01/21 18:04我的文字從來沒有支持孫權背盟啊= =

Sessyoin01/21 18:05只有想說，不用因為孫權背盟偷襲關羽，就把劉備陣營形容

Sessyoin01/21 18:05得好像多麼委屈，畢竟劉備陣營也幹過類似的事情。

ClawRage01/21 18:05外交就是那樣，更別說蜀吳實際上的盤算都是在規劃自己

ClawRage01/21 18:06怎樣發展可以跟老曹一拚

tomoriru01/21 18:06就孫權沒品硬扯劉備沒品,真是棒的辯護手段

ClawRage01/21 18:06蜀把吳當誘餌，吳把蜀當棄子

ClawRage01/21 18:07誰跟你結盟共築牽手齊心打曹的美夢

tomoriru01/21 18:07孫權偷襲就是讓自己以後永無北上的能力,損人不利己真棒

Sessyoin01/21 18:07因為很多人喜歡把劉備講得很像悲劇主角啊。

ClawRage01/21 18:08三國演義的影響還是比三國志大，這個話題也是這樣來的

sd256701/21 18:08劉備沒有偷襲劉璋

tomoriru01/21 18:08照你這樣說那後來聯手幹嘛?孫權和諸葛亮白癡?

Sessyoin01/21 18:08你想想孫權方，聽信劉備不打劉璋，放棄西進計畫之後，

tomoriru01/21 18:09孫粉真棒,偷襲別人還可以說受害者被美化

Sessyoin01/21 18:09又聽說劉備背盟併吞了劉璋，會作何感想就好。

ClawRage01/21 18:09聯手是聯手啊，但實際上蜀有三分天下藍圖，吳有南北對抗

ClawRage01/21 18:09藍圖

Sessyoin01/21 18:09你看看，馬上被貼標籤當作孫粉，你可以Ａ一下ＩＤ查察

Sessyoin01/21 18:09我以前推文都是在噴孫權欸。

ClawRage01/21 18:09他們的藍圖都是把曹當主假想敵，而自己是最後的挑戰者

Sessyoin01/21 18:10難得想要站不同立場討論立刻被貼標籤，好可怕唷。

ClawRage01/21 18:10蜀把吳當誘餌，吳把蜀當棄子

tomoriru01/21 18:10吳自己丟掉北上最好機會,之後被滿寵打得哀嚎遍野,活該

ClawRage01/21 18:10而吳蜀戰略藍圖最大的衝突點就是他們都要吃荊州

sd256701/21 18:10孫權本來就沒有要西進 要二分天下的是周瑜跟孫策

tomoriru01/21 18:10想也知道就是反串,骨子裡就孫粉,不意外

Sessyoin01/21 18:11好吧，以前幾十篇、幾百則推文罵孫權都是反串，今天這篇

Sessyoin01/21 18:11替孫權講話就變成骨子裡孫粉

ClawRage01/21 18:11當然結果上是吳吃了荊州後一樣爛

Sessyoin01/21 18:11乖啦

sd256701/21 18:11所以周瑜一死 東吳就不想在江陵跟曹軍對峙了

Sessyoin01/21 18:12是不是提到劉備背刺劉璋就會有人不開心= =

kf0123401/21 18:15被扣上護航孫權比較嚴重

Sessyoin01/21 18:17崩潰，不要說其他篇，光是這串系列文「歷史上的諸葛亮真

Sessyoin01/21 18:17的有那麼神嗎」，其他篇推文我都不知道酸過幾次孫權了

tim111201/21 18:18演義是拿南北朝以後戲曲二創去編的 也就是三國同或近時代

tim111201/21 18:18民間就認為劉形象較好了

apple0001/21 18:19稱帝前的孫權=/=稱帝後的孫權

sd256701/21 18:20蜀漢的形象一直都很好

TED78112001/21 19:14歷代史學家大多認為劉備有正當性。

TED78112001/21 19:14會覺得東吳真的有借的基本上都歷史沒讀好。

TED78112001/21 19:19這傢伙滿口孫權吃虧，明明自己也講了是為了讓劉備去扛

TED78112001/21 19:19曹魏的壓力，後面就完全無視說孫權很有誠意好棒棒，低

TED78112001/21 19:19能嗎？

louis8282801/21 20:42看這些YT講得天花亂墜 不如去讀《二十二史劄記》

aOwOa01/21 20:45劉備真的機歪後面被背刺不意外

RoChing01/22 03:00文大郎講得我覺得是不錯的，罵孫權也只有擺在最後，論借

RoChing01/22 03:00荊州的確是中肯啊，有根有據

RoChing01/22 03:05讓劉備分擔曹魏的壓力對東吳有利，但刺完關羽以後接連打

RoChing01/22 03:05贏劉備曹丕，不就證明了東吳光防守還是有能力扛那個壓力

RoChing01/22 03:05的，出借南郡沒那麼不得已