Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
: 推 wylscott: 張飛只有三千人敵吧 稱讚萬人敵的三人裡只有一個提到他 01/21 14:23: → wylscott: 而全都有提到關羽 01/21 14:23
都有提到啊:
郭嘉:「備有雄才而甚得眾心。張飛、關羽者,皆萬人之敵也,為之死用。」
程昱:「劉備有英名,關羽、張飛皆萬人敵也。」
傅幹:「劉備寬仁有度,能得人死力。諸葛亮達治知變,正而有謀,而為之相;張飛、關羽勇而有義,皆萬人之敵,而為之將;此三人者,皆人傑也。」
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另外周瑜其實滿看得起關羽張飛的,認為只要關羽張飛能夠為他所用就可以定大事。
「劉備以梟雄之姿,而有關羽、張飛熊虎之將,必非久屈為人用者。愚謂大計宜徙備置吳,盛為築宮室,多其美女玩好,以娛其耳目,分此二人,各置一方,使如瑜者得挾與攻戰,大事可定也。今猥割土地以資業之,聚此三人,俱在疆場,恐蛟龍得雲雨,終非池中物也。」
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陳壽就直接說"關羽、張飛皆稱萬人之敵,為世虎臣"
有兩個當世最頂萬人敵又有臥龍鳳雛,這麼強大的蜀漢眾應
該能輕鬆破台吧。
前秦苻堅和劉備一樣是長臂猿 同樣擁有兩個當世萬人敵鄧羌、張蚝, 還有北方人以為可以和諸葛亮相比的王猛, 也沒破台啊。
推
沒兵沒錢沒地盤 要破台也很難
說到萬人敵就想到,為什麼曹營孫營那邊的猛將沒人稱萬人敵
呢?
如果有這種小說 然後結局主角身死爛尾 那肯定是糞作
打萬人敵出一萬一千人就贏定了
好像有個十萬人敵(X)
大企業人手多分工細啊
努力齊聚了當世最強,然後突然一夕死的只剩一個
只能說當代武將稱得上武藝無雙的就這兩個。
你看劉備入主漢中,斬妙才、破雋乂,自封漢中王更有象徵
意義,光復漢室指日可待(ry
219年漢中王,然後就沒有然後了,這都是個啥爛尾小說啊
武藝再怎麼高強,沒有指揮大軍的能力也不行啊
張飛也就罷了,說關羽沒指揮大軍的能力你叫曹操面子往
哪擺。
有西方小說的感覺 達到巔峰然後主角群突然死光了
萬人敵大概贏不過千人斬
關羽在襄樊之戰對抗魏吳全明星陣容欸,雖然關羽可以動用
的人馬可能確實稱不上大軍
不是啦,我的意思是說就算關羽張飛真的武藝強到當世無人能
比,那也不是程昱等人看重他們的原因吧?應該說我有疑問的
是當時稱萬人敵到底是指武勇還是指揮能力?
萬人敵這個詞除了項羽之外, 史書上幾乎都是指個人武勇。 而且項羽的年代跟關羽張飛差了四百年, 用語意義有差別也不奇怪。
張飛是很強的別動隊將領 問張郃就知道了
另外萬人敵也有可能指的是兵法能力(項羽的典故),不
過大家比較聚焦在武藝上。
關羽可以單騎收割顏良,曹將辦不到,這就差距啊。
關羽兩者皆有,張飛的行軍能力記錄上沒那麼出色所以難
說。
NBA球員想結...(ry
又鞭...又鞭...又鞭張郃......
關羽還會水軍!!
很好奇 是根據哪些戰役或事蹟被這樣評價 關羽倒是沒啥問題
只是從一些事蹟來看張飛沒有被記錄的「威名」肯定很響
亮。
早就有一堆亮點 張飛也被列入 由郭嘉說出口 那應該滿早期的
張郃:漢中那時我真是怕極了
沒辦法,蜀不置史,END
真的 蜀不置史 真的缺很多東西 但也更有創作空間
以那個時間點的"萬人敵"來說 一定是有實打實的戰績
那這個有一個大前提 就是要打仗且活下來
張飛在新野據水斷橋是史實不是演義,如果真的戰績不好
看真的很難想像曹軍會怕他。
白馬之戰的細節太少,說不定文遠跟雲長當時換個位置的話文
遠也能"策馬刺良於萬眾之中"啊 ^^
各位可以試著翻翻看當時你覺得是萬人敵的武將
會不會以前張飛打仗都單人衝進去又活著出來,久了大家就
覺得他很猛然後傳開吧。
他們有沒有實打實的戰績 同時要活很久
偏偏他有記錄的大勝很少,蠻詭異的。
蜀不置史,然後三國志卻是原蜀國人私纂(X
關張最重要的是從黃巾之亂活到東漢準備滅亡
因此有萬人敵的威名是可以理解的
周瑜跟張飛是合作過的 評價高應該是合理 關羽的威名就
更不用說了 從曹操攻荊州開始劉備水軍一直都是關羽率
領的
可是從殺顏良就可以看出關羽還蠻果斷 而且很敢
其實各位可以提提看有哪些可能是萬人敵
只能說陳壽這傢伙寫東西都太省略了。
如果張遼能策馬刺權於萬眾之中那他應該也是,可惜沒有如
果。
關羽看到顏良的位子就衝過去把他砍了
所以陳壽在三國志裡稱劉備先主卻對孫權直稱其名啊 XD
古代人 字都很省
張遼很難刺孫權啦 孫權那邊一堆義氣8+9幫擋
張遼:紫髯兒只會躲在山上 下來單挑
陳武:幹
張遼那個也覺得很猛 殺進殺出 將軍棄我乎
沒關係,張遼有合肥之戰率八百人在孫權軍先頭部隊裡殺進殺
出的戰績,很夠了 ^^
我覺得張遼沒被列為萬人敵可能有個原因是他常打防守
戰居多 而且他是曹操之將 為了避嫌才沒說他萬人敵
他是十萬人敵啊
曹軍將領有單人無雙紀錄的就有張遼、曹仁、典韋
陳武不知道是在合肥之戰的哪個階段掛掉的,只說"從擊合肥
張遼是孫十萬敵。
奮命戰死"
所以我說沒提到曹操手下的原因可能是避嫌(避免被世人
說很吹) 以及他們主打的以防守戰居多
說要學關羽的在南北朝後就不少 但學張遼或其他曹將的就
不多了
而且曹軍人多啊
劉備前期整天在跑路 比較有個人發揮空間
感謝指正 我記錯了 ^^"
不會,我也常常有記錯的時候。
典韋和許褚的武勇在陳壽的筆下也很厲害
典韋在宛城開無雙
然後他就死掉了
張遼打的著名攻擊戰......白狼山打烏丸袁家聯軍和逍遙津打
孫權殿後本部?
中原我可走了3/4了
by 劉備
十萬人敵
LBJ還是當代GOAT勒 現在湖人還不是被巴假的 要看整體實力
大耳賊就白帝城把家底都輸光了啊 連關張兩張SSR都沒留
給阿斗
對方不用SSR 光用SR就淹死你了怎麼破台
萬人敵是指領兵統御,個人武勇偏向戰如熊虎,一個人
再勇猛也不可能是以一敵萬
7
大家討論亮子討論很久,找一個形成強烈對比的人物來超級比一比: 一個被稱為千年難得一遇的賢相 一個被罵為千年難得一遇的奸臣(我認為比奸臣可惡可恨,根本暴君) 這評價與比對是否公正,請看下面:13
從這邊就能知道東吳君臣全是戰略眼光有問題的。 要從地形圖分析就會發現東吳有夠蠢。 整個東吳的核心區就是江東平原(現在的長三角+錢塘江口) 在當時的海岸線大約在現在的江蘇昆山附近。建業(南京)北邊的長江是靠北寬,3
其實他們也知道 所以後來戰事就集中在濡須口跟合肥 : 然後荊州這邊得區分,襄陽是位在漢水把武當山和大別山切開的隘口,只要守住 : 襄陽,南郡、江夏和荊南4郡才能高枕無憂。所以後來的朝代就可以發現,當南北 : 分立時,南方政權只要失去東邊的合肥,西邊的襄陽,那就大勢已去,連偏安都做8
: : 前秦苻堅和劉備一樣是長臂猿 : 同樣擁有兩個當世萬人敵鄧羌、張蚝, : 還有北方人以為可以和諸葛亮相比的王猛, : 也沒破台啊。69
他神不神看看這篇,諸葛亮投胎到現代美國,估計葛林斯潘沒啥機會出頭了 作者:蒙古上单链接: :知乎著作权归 作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。6
這篇總體論證不錯,但細節部分摻雜太多主觀腦補,下面回覆也有人吐嘈 比如作者說第一次發行直白錢只剝削軍功團體不剝削百姓,證據僅僅是劉巴提到一次官市, 官市定義是官方開設市集,並不能作為證據,奢侈品那段也缺乏證明,歷代開國者為了穩定 都不可能先對自己團隊開刀,更別提天下未定的蜀漢,作者對於如何做到的說法也是避重就 輕,更像是把中共鬥地主的情況硬套給蜀漢,間接吹捧共產的做法34
關於我自己在推文提到四川並不缺銅,根據是《史記‧佞幸列傳》: 「漢文帝賜寵臣鄧通以蜀郡嚴道銅山,得自鑄錢,而致鉅富。」 可見至少西漢初年就在蜀地有銅錢的鑄造廠了, 近年被研究頗多的四川三星堆也以青銅器聞名, 這是可是與商朝同期的遺址,所以該文作者稱蜀地自古缺銅是不可能的。12
我也不太喜歡孫權,但憑心而論孫權歷朝評價算不錯(直接查維基就有),鞭也主要鞭晚年 比較知名的辛棄疾、蘇軾都捧過孫權(辛是有更偏安的南宋對比) 說他不想進取也不對,他出兵次數很多,只是有個小小問題,打不下 但守也守得不錯,如果以二三代的標準他算很強了 在六朝開國君主中,也能混個老三(蕭衍早年可能比他強但晚年太佛系)10
推 pinqooo: 這個東吳就是遜啦== 01/21 12:44 推 kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟 01/21 12:47 → kid725: 要去哪邊找這種豬隊友 01/21 12:47 推 tym7482: 吵來吵去大家的共識是東吳最廢 01/21 12:48 → sunrise2003: 拆橋背刺仔不管在哪個時代 評價都不會好到哪去 01/21 12:4918
44 : 推 kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟 01/21 12: 47 : → kid725: 要去哪邊找這種豬隊友 01/21 12: 47
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[閒聊] 劉備若不伐吳,張飛還會死嗎?最近看到三國志11的 張飛列傳, 了解到張飛係因劉備欲伐吳 而備戰中,XX
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Re: [閒聊] 劉備若不伐吳,張飛還會死嗎?張飛會死不是因為伐吳 是因為東吳砍了關羽 但是東吳背刺了關羽就不可能不砍關羽 不然可能幾年後來的是劉關張加諸葛亮 劉備如果是曹操或司馬懿可能會吞下去4
Re: [問卦] 為什麼要派馬謖守街亭?因為劉備生前就告訴你了 馬謖這個人 言過實 只會嘴砲 不堪大用 結果你重用馬謖 卻不重用 魏延 魏延 才是 後蜀 北伐最後的希望 如果能重用魏延 他就是下一個韓信3
Re: [問卦] 有當男生不追了,反而女生檢討男生是渣男你確定嗎? 歷史上明載劉備喜歡跟他的好兄弟睡覺。 《三國志 關羽傳》: 「先主以羽、飛為別部司馬,分統部曲。 先主與二人寢則同牀,恩若兄弟。1
Re: [閒聊] 劉備若不伐吳,張飛還會死嗎?趙雲他們的想法是打擊主要敵人 次要敵人之後再說 但是劉備除了要為二弟報仇外 也需要安撫荊州派的 諸葛亮是相當尷尬 他是荊州派 不能明著阻擋劉備伐吳 但是心理是不太希望劉備伐吳 所以才有那句"法孝直若在,則能制主上" 不過關羽張飛相繼過世 劉備現在是不是在瑟瑟發抖 等著白帝城拖孤呢1
Re: [閒聊] 劉備若不伐吳,張飛還會死嗎?以下用三國志(史書)角度 後面也許會補演義角度 首先在勸告劉備不要打孫權的部分 三國志有明確記載的是趙雲(雲別傳) 以及劉巴、雍茂(零陵先賢傳) 當然 先賢傳有人提到跟三國志本傳有矛盾 又是另外一回事 至於很多人提到的"若有法正 則劉備不至於慘敗"的孔明感嘆是 已經打完之後的事情
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