Re: [情報] 美高院推翻羅訴韋德案 多家遊戲廠商發聲

tonyxfg06/26 16:00聽起來就是優生學其實是非常有用的手段

ocean1106/26 16:03這個跟後天環境教育比較有關 不是優生學吧

ocean1106/26 16:04這些孩子沒有爸爸，媽媽也不愛，當然沒有好的家庭環境跟

ar0sdtmi06/26 16:04用這個論點來支持墮胎權會讓我觀感不太好

ocean1106/26 16:05教育，長大了自然容易走歪路。

hiimjack06/26 16:05這個觀點不錯 禁止合法墮胎只會讓人跑去又貴又危險的非

hiimjack06/26 16:05法墮胎 如果連又貴又危險的非法墮胎都承擔不了只能生下

hiimjack06/26 16:05來 那家長又怎麼養得起小孩 ==

iamJINGLE06/26 16:08這是很現實的問題 強迫不想生的人生了 然後誰養怎麼養

NoLimination06/26 16:10感覺這論點現在會被噴歧視窮人

Grothendieck06/26 16:11回歸原題吧 你覺得幾週大才是生命

hiimjack06/26 16:12台灣就沒這個問題 雖然原則上也是禁止墮胎 但優生保健法

hiimjack06/26 16:12第9條就有讓養不起的可以拿掉

iamJINGLE06/26 16:12窮人也有窮人的養法 重點是生育者的意願以及準備吧

harryzx006/26 16:14這個論點滿現實感的

harryzx006/26 16:14會被噴歧視沒錯 但直接終止惡性循環

hiimjack06/26 16:15只是提供養不起的人一個選擇而已 又不是強迫拿掉 這樣不

hiimjack06/26 16:15算歧視吧？

Fangmeyer06/26 16:20從昨天看下來板上反墮胎的人常用的說法就是需要墮胎的

MarchelKaton06/26 16:20有些人就只要禁止墮胎就好，才不管為何會有人寧可冒

MarchelKaton06/26 16:20險也要墮胎，也不管要怎麼減少墮胎的誘因啊

Fangmeyer06/26 16:20女人本來就應該做好避孕措施，但保守派大法官已經預告

Fangmeyer06/26 16:20了下一步要考慮讓憲法不再保障的事情除了同婚就是：避

Fangmeyer06/26 16:20孕。

DarkHolbach06/26 16:24宗教本來就希望大家都不要避孕拼命生，像美國有一個

DarkHolbach06/26 16:24知名的主持人叫做Bill Maher，他父母就是天主教徒，

DarkHolbach06/26 16:24當年他父母要避孕教會不准

DarkHolbach06/26 16:24我倒覺得讓窮人可以墮胎會對窮人比較好，這根本不是

DarkHolbach06/26 16:24歧視，只是事實而已

Vulpix06/26 16:30男人也要做避孕啊。本來不想養孩子又想享受的人就要盡到

Vulpix06/26 16:30自己的那一份責任。這不是該由小孩承擔的。

grandwar06/26 16:33贊成加州這種迫害窮人的地方訂輕鬆墮胎法案

Fangmeyer06/26 16:35男人也可以避孕沒錯啊，但保守派大法官接下來可能會間

Fangmeyer06/26 16:35接管到你保險套或避孕藥的取得喔

Fangmeyer06/26 16:35美國保守派的最終目標就是要讓生小孩變成性行為的唯一

Fangmeyer06/26 16:35目的，想管死你們這些不生小孩的縱慾者，結果板上反墮

Fangmeyer06/26 16:35胎的還一直說那跟宗教沒關係

Vulpix06/26 16:36那個主持人的爸媽是要用打胎藥嗎？還是當年教會禁止使用

Vulpix06/26 16:36保險套？

Hazelburn06/26 16:37這本我有看 翻譯有提到他被罵的超級慘 說他是支持墮胎

Hazelburn06/26 16:37的兇手，但是他本人超愛小孩，根本不是這種人

h9025706/26 16:39重點是希望墮胎人數足夠讓州去推動合法嗎

otis171306/26 16:42其實就是州權跟聯邦權在互打

DarkHolbach06/26 16:43當年教會禁止保險套？天主教一直都反對避孕的

lovegensokyo06/26 16:44喬治卡林就嘲諷過，那些反墮胎的保守人士同時又多

lovegensokyo06/26 16:44半不支持社福，只管要你生不管之後怎麼活：「如果

lovegensokyo06/26 16:44你等著出生，那就一切美好。如果你等著上學，那就

lovegensokyo06/26 16:44一切悲劇」

DarkHolbach06/26 16:44所以教會還幹過很天才的事，就是去非洲愛滋盛行的地

DarkHolbach06/26 16:44方推廣不要用保險套

DarkHolbach06/26 16:45反墮胎受害者就窮人啊，有錢人你覺得會被區區反墮胎

DarkHolbach06/26 16:45法限制嗎

donkilu06/26 16:46Levitt這個結論很殘酷但也很有說服力

DarkHolbach06/26 16:46就算美國不能墮胎，他們也能去加拿大墮

donkilu06/26 16:46只能說大家好日子過久了 想回味一下六零年代

DarkHolbach06/26 16:47經濟學家就是有些時候會提出一些有道德爭議，但是確

DarkHolbach06/26 16:47實是解方的方法

lovegensokyo06/26 16:47會搞到沒有充足避孕知識、懷孕後也無法跨州懷孕的

lovegensokyo06/26 16:47就窮人啊

donkilu06/26 16:48教會立場是懷孕是神的旨意不可違逆

DarkHolbach06/26 16:48比如他也提到過暖化問題，但他想出來的解方是弄出個

DarkHolbach06/26 16:48類似火山灰之類的東西讓地球降溫

killerj466v206/26 16:48我是覺得非預期情況就該給孕婦墮胎權利

NewCop06/26 16:48非洲性關係混亂和毒品猖獗成那樣，講真的保險套對愛滋的

NewCop06/26 16:48防範能力已經微乎其微了

donkilu06/26 16:49生出來會怎樣他也不管 反正生就對了

DarkHolbach06/26 16:49保險套再怎麼樣也聊勝於無啦，宗教宣揚不用保險套就

DarkHolbach06/26 16:49是添亂

DarkHolbach06/26 16:50你不能因為很爛了就擺爛到更糟的情況

killerj466v206/26 16:50實際上大部份的州也都有非預期情況能墮的情況

Vulpix06/26 16:50那怎樣算非預期呢？不戴套而得的孩子應該算可期的吧。

donkilu06/26 16:50地球工程的影響太難預測 目前沒人敢做

lovegensokyo06/26 16:50台灣之前也有護家盟之類的想鬧這個，還好台灣人考

lovegensokyo06/26 16:50慮這個議題沒有宗教包袱實際多了，沒什麼民眾鳥他

lovegensokyo06/26 16:50們

NewCop06/26 16:50然後在推廣用保險套防愛滋病之前，你還得先確定當地人的

NewCop06/26 16:50知識水準能知道什麼是愛滋病....

killerj466v206/26 16:51除了極少數就是你懷孕了就給我生

donkilu06/26 16:51非預期狀況能墮 但診所早就被砍光了 是要去哪墮

NewCop06/26 16:51不然他們連保險套防什麼都不知道，只會覺得戴一個好麻煩

killerj466v206/26 16:52強O 重大先天性疾病等等

MarchelKaton06/26 16:52不是有些州還規定幫助別人跨州墮胎也違法？

lovegensokyo06/26 16:53對那些宗教保守人士來說，除了反墮胎，通常還配套

lovegensokyo06/26 16:53反避孕啦，看看台灣護家盟搞的那套守貞性教育

donkilu06/26 16:53台灣也是有傳統觀念 不然公投也不會開成那樣

NewCop06/26 16:53我覺得這種議題本來就是要去跟州政府抗爭的，不然聯邦政

NewCop06/26 16:53府納入憲法，結果保守州政府找理由把那些有提供墮胎服務

NewCop06/26 16:53的診所全搞到關門，結果還不是一樣

donkilu06/26 16:53但整件事不會往宗教的原罪定義 氣氛相對寬容

donkilu06/26 16:54這次就是診所去 結果高院不挺 只好關門大吉

DarkHolbach06/26 16:55台灣也有基督徒推過心跳法案啊，只是他們勢力不夠大

DarkHolbach06/26 16:55沒人理

NewCop06/26 16:56氣氛寬容就是因為公投開成那樣吧...說白了就是要喊也沒多

NewCop06/26 16:56少人共鳴

NewCop06/26 16:57也是有不少人把當初公投投輸怪到宗教上面，只是多數人還是

NewCop06/26 16:57知道主要是台灣傳統文化影響

DarkHolbach06/26 16:58傳統宗教也沒怎麼在管墮胎這個的

DarkHolbach06/26 16:58地球上大概就亞伯拉罕系宗教比較在乎墮胎議題而已

NewCop06/26 16:58甚至多數人都是不支持的時候，自然難挑起對立風向

jackyT06/26 16:59墮胎是傷害生命，死刑不是，哪來的雙標

DarkHolbach06/26 16:59連印度那種保守國家都通過墮胎法50年了

NewCop06/26 16:59沒有喔...幾乎所有傳統宗教都有墮胎不好的相關說法

DarkHolbach06/26 16:59同時反墮胎跟死刑的也有啊，比如天主教

DarkHolbach06/26 17:00但上綱到法案的大概也就亞伯拉罕系宗教

NewCop06/26 17:00通過是通過，那只是說他們的立法沒受傳統宗教影響而已

DarkHolbach06/26 17:00你看傳統宗教講嬰靈，但誰去立法禁墮胎的

killerj466v206/26 17:00墮胎已經算殺生命了 只是沒人權

DarkHolbach06/26 17:01那為什麼人家立法可以不受宗教影響，基督教就整天影

DarkHolbach06/26 17:02響？這就是個問題了

NewCop06/26 17:02台灣、日本表示：我們原來是亞伯拉罕諸教的國家...

DarkHolbach06/26 17:02為什麼連印度在這方面都比美國開放

DarkHolbach06/26 17:02台灣應該算世界上墮胎容易的國家吧

killerj466v206/26 17:03台灣交通上連小孩的命都不怎麼管了

NewCop06/26 17:03但是台灣刑法是有墮胎罪的，同樣日本法律也是“原則禁止容

NewCop06/26 17:03許特例”

killerj466v206/26 17:03墮胎當然容易

DarkHolbach06/26 17:03那個優生保健法基本就保障墮胎了

lovegensokyo06/26 17:03看紐時報導，德州共和黨討論說要推動立法處罰跨州

lovegensokyo06/26 17:03墮胎的女性，還有任何幫助她跨州的人，這真的太過

lovegensokyo06/26 17:03分了

DarkHolbach06/26 17:04優生保健法就差不多把墮胎罪架空了

killerj466v206/26 17:04德州那樣真的有夠靠杯的

NewCop06/26 17:04你要是只看有沒有上綱到法律，那很多非亞伯拉罕教的國家也

NewCop06/26 17:04有

ll6a06/26 17:04反生育的人現在反而比較像宗教呢

DarkHolbach06/26 17:05哪有反生育，只是給不想繼續懷孕的人一個選擇而已

DarkHolbach06/26 17:05我就不信紅州都沒有人需要墮胎的

donkilu06/26 17:05那管太寬 Kavannagh已經說州不得干涉旅行自由

donkilu06/26 17:06反生育XDD 反墮胎就能這樣亂抹喔

DarkHolbach06/26 17:07給人墮胎自由就是反生育，好喔

DarkHolbach06/26 17:07那我看使用保險套也是反生育吧

ll6a06/26 17:07事實是現在墮胎權不存在，站在反方很愛講自己是正方，就像

ll6a06/26 17:07廢死一樣

DarkHolbach06/26 17:09也沒有甚麼反生育，只是給人選項而已

DarkHolbach06/26 17:09你覺得任何情況都不能墮胎是好事嗎？那子宮外孕呢？

ll6a06/26 17:10正名一下好了反死刑跟反墮胎罪

DarkHolbach06/26 17:10這些人不在乎一個完整人的安危，在乎一個發育不完全

DarkHolbach06/26 17:10的胚胎，也不知道該說啥

DarkHolbach06/26 17:11美國廢死的州還比較多喔，你確定廢死在美國是反方？

ll6a06/26 17:11反墮胎罪何不大聲說我就想殺胎兒無罪

DarkHolbach06/26 17:12那反墮胎何不講自己就是重視胚胎勝過完整的人？

NewCop06/26 17:12講真的墮胎完全無罪會牽扯到一堆法理問題

DarkHolbach06/26 17:13墮胎都不行更多問題

NewCop06/26 17:13最好的做法就是“原則禁止，允許特例”，再用特例把原則架

NewCop06/26 17:13空

ll6a06/26 17:14左膠又開始自己打臉自己了，創造好的社會福利環境不是左膠

ll6a06/26 17:14的目標嗎？還是達成方式是消滅低端人口後代Xd

DarkHolbach06/26 17:14那就跟台灣一樣啦，到最後你會發現要不是特例比較難

DarkHolbach06/26 17:14你確定這個經濟學家是左派嗎？

DarkHolbach06/26 17:15而且你是不是忘了還有自由意志派

ll6a06/26 17:15特例跟本很少，法律就是原則是通則，特例再增加

ll6a06/26 17:16你自己看看現在墮胎的，有多少是什麼強暴畸形，我看1%不到

ll6a06/26 17:16這些根本就是殺人

NewCop06/26 17:16所以我就講“架空”啊

wheateardoll06/26 17:17對保守派來說，節育手術也是要想辦法用法律禁止的

DarkHolbach06/26 17:17殺人？那胚胎首先得是人

ll6a06/26 17:19不然你是問問婦科醫師，戳進去胎兒是不是會躲來躲去，打爆

ll6a06/26 17:19腦袋吸出來那感覺是不是像在殺人cc

vandervaal06/26 17:19人的定義？我的回答永遠是人權自出生開始

digitai106/26 17:20超酷的 照那概念那防止人類出生的藥物跟塑膠套子應禁售

digitai106/26 17:20他們是能阻止生命誕生的殺人武器 比槍可怕

donkilu06/26 17:21墮胎就醫療行為 要動用權利保障已經很弔詭

donkilu06/26 17:22洗牙有洗牙權嗎 不就是宗教腦搞的破事

ll6a06/26 17:22原來懷孕是一種病啊

Vulpix06/26 17:23是人啊。總之不可能是在胎兒頭腳都離開母體的瞬間才變成

Vulpix06/26 17:23人。法律上的定義是另一回事，那是為了其他法律方便。

lovegensokyo06/26 17:26啊難道精子鑽進卵子那瞬間就算人喔？現實點好嗎，

lovegensokyo06/26 17:26你總要弄出個定義

donkilu06/26 17:27去醫美診所的是有病？

w316082806/26 17:27所以2015年發生什麼事導致犯罪率恢復？

r9819206/26 17:471樓想說的是後天優生學吧XD 反正就先天跟後天的區別？

egghard2906/26 17:51其實很多醫療行為都有法律規範讓他合法的

egghard2906/26 17:52然後我是不太認為限制遷徙這種法案會過 因為這已經影響

egghard2906/26 17:52其他基本權利了 媒體就故意報得很聳動製造衝突來獲利

r9819206/26 17:53我個人是贊成10~20周之前可以墮胎

apple0006/26 18:13單親家庭真的很容易變壞 要嘛打小孩打到死不手軟的 要嘛

apple0006/26 18:13寵到殺人放火的 另外"同居人"對小孩子根本是理解人類惡

apple0006/26 18:13的存在

apple0006/26 18:14我沒養過小孩也不想養怎麼辦呢 嘿 這邊剛好有一個 來玩玩

apple0006/26 18:14看吧

domy123406/26 18:17紅州不給墮 藍州會被搶 哭啊

Lucas080606/26 18:52這篇paper爭議太大了

hcym906/26 19:40噓上面那位apple00，單親家庭得罪你什麼?

MAXcafe06/26 20:23在你出生前都會保障你的人權啦 出生後乾我們屁事喔 修幹

MAXcafe06/26 20:23的又不是我們

shawncarter06/27 10:31這本來就是事實 父母不想要的小孩生出來到這世界就

shawncarter06/27 10:31是給其他人帶來麻煩

Licor06/27 11:24基督教是亂源 是很多問題的禍首

demitri06/28 04:14美國有些論壇 有男的開始說要自己先結紮了

demitri06/28 04:14以免害到女友老婆

demitri06/28 04:15不過現在保守派法官Thomas像要推禁止節育