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Re: [閒聊] 如果把168不吃的期間吃仙女餐

看板FITNESS標題Re: [閒聊] 如果把168不吃的期間吃仙女餐作者
microsugar
(微甜)
時間推噓 8 推:33 噓:25 →:604

補充一下
希望黃醫師說說看,現在糖尿病、肥胖的情況
病人是變多?還是變少?
治好的比例是多少?總是會有一些吧
還是說,越來越多人,越來越年輕化(這表示越來越嚴重了)

作者: microsugar (微甜) 看板: FITNESS
標題: Re: [閒聊] 如果把168不吃的期間吃仙女餐
時間: Wed Feb 23 16:35:32 2022

※ 引述《Huangrh (牽手,一直走下去)》之銘言:
: : → microsugar: 這是哪門子的控制良好? 02/23 15:59
: : → microsugar: 我自己亂想?你去相關科別的門診等候區觀察一下就知 02/23 16:00
: 其實microsugar提出來的問題很好
: 就是典型的犯下邏輯錯誤的典範
: 台灣的醫療 包括健保 其實定位上就是在疾病的治療
: 而不是預防保健
: 除了國健署有交辦的一些健康保健項目(譬如說是成人健康檢查 癌症篩檢)外
: 基本上目前多數的醫療院所 不做更前端的預防保健工作
: 所以既然醫療院所沒有做預防保健
: 那麼用"如果現在的治療方式正確,肥胖的人口比例理應顯著下降"
: "如果現在的治療方式是對的,糖尿病人口數理應明顯減少"

以前,強制戴安全帽的制度未實施之前
意外死亡率非常高,但實施之後,很明顯地短時間內降了很多
可見,這個制度它的影響力和成效

但現在的糖尿病處理,或是門診有關肥胖的治療
有沒有一個方式,可以類似那樣子
看到一個明確的減少?或是一個持續性的期間病人確實減少?

答案是:沒有!

相反地,糖尿病和肥胖的人口,就是增加,而且往年輕化發展

: 這句話 就犯了明顯錯誤
: 沒有進來看診 沒有接受預防保健 那得了病又怎麼是醫療端預防失敗呢?
: 實際上
: 如果去看醫療端真正有在處理的部分
: 從糖尿病年鑑 2019年第二型糖尿病的資料就可以知道
: https://reurl.cc/dX9Ar2
: 在這幾年進步下
: 糖尿病的死亡率下降
: 與正常人的平均餘命差距縮短

死亡率下降,平均餘命差距縮短
然後就是健康?人活著就好,吃藥吃得很痛苦也沒關係
一堆併發症讓病人痛苦,這叫做處理得很好?
更何況,醫學的進步,就讓很多病更不容易死

平均餘命拉長,不表示病人就幸福
相反地,帶著許多慢性病在身上,這種情況的長壽反而是災難

: 都顯見在正確的介入下 糖尿病的照護品質是在改善
: 而前端的預防 這部分反而才是預防上最難做的地方

沒有做嗎?
有啊,要不要去看看各種宣導,無論是在深度和廣度
沒有人要求要所有的人都聽話
本來就會有不聽話的病人
但為什麼成效這麼差?

: 這部分要經過很多政策介入 譬如徵收糖稅或是飲料店遠離學校或是用
: 各種手段抑制糖類攝取
: 減少原型食物的食材費用(考慮到保存 烹調 可取得性等 原型食物的費用真的比較貴): 抑制都市空地被蓋成大樓出售而是改成運動場所
: 抑制私人交通工具 用大眾交通工具來鼓勵增加活動量等等
: 或是增設都市可以運動的空間
: 只是很多人會犯下邏輯的錯誤
: 把根本還沒進來醫療院所前發生的事 歸因於醫療院所上
沒有全把這個問題全歸在醫療院所之上
正確來說,這是系統的問題

我就問一個問題
糖尿病、高血壓、肥胖等這些慢性病
很多都是很多原因造成之後,最後以病症方式呈現

那麼,治療的方式是針對「病因」,還是「病症」?

以糖尿病來說,現代的治療是去處理「血糖」,把血糖控制好?
還是說,去處理造成血糖高起來的原因?

很明顯地,就是去處理血糖,是控制好血糖
而不是針對血糖高起來的原因治療

肥胖也是、高血壓也是

: 然後得出現在醫療是錯誤或是無效的錯誤結論
: 我相信這個版的版友多數都是邏輯清晰的
: 不會犯下這種明顯錯誤

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.132.34 (臺灣)
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※ 編輯: microsugar (27.52.132.34 臺灣), 02/23/2022 16:38:30

margies02/23 16:47我覺得,一個沒受過醫療訓練的人跟醫師爭辯,振振有詞的

margies02/23 16:47說對方哪邊有問題,在外人看來真的很可笑。當然不是說醫

margies02/23 16:48生說什麼就一定是對的,但就兩方拿的科學證據相比誰比較

margies02/23 16:48可信就很明顯了。你用你的方式成功減重了,恭喜你,but

margies02/23 16:48please keep your pseudosciences to yourself。樣本數

margies02/23 16:48只有一在科學上就是沒啥參考價值。

Huangrh02/23 16:58請去找 糖稅 這個關鍵字吧 我前面文章就寫了

OrcDaGG02/23 17:03這位不是要人去查文獻的那位嗎

st5566565602/23 17:09可能又很久沒看文獻了吧

g1732173202/23 20:06「相反地,糖尿病和肥胖的人口,就是增加,而且往年輕

g1732173202/23 20:07化發展」你這句話就很有問題啊

g1732173202/23 20:09所以你的意思是,因為年輕人都有到醫院接受糖尿病治療

g1732173202/23 20:09,所以往年輕化發展。不覺得這個說法很荒謬嗎

g1732173202/23 20:12而且你一直在講「預防」,然後拿來批評「醫療」。預防

g1732173202/23 20:12是公衛的事好嗎

g1732173202/23 20:25而且先有病因然後造成病症,所以你才會去看醫生。在你

g1732173202/23 20:25有病因沒病症的時候,根本不會去找醫生,是要怎樣幫你

g1732173202/23 20:25治療病因。難道說要醫生去路上把人一個一個抓過來調查

g1732173202/23 20:25病因,然後說你需要治療嗎?反過來說,你都有病症了,

g1732173202/23 20:25當然是先緩解病症,之後再來找出病因去改善。

g1732173202/23 20:32整串看下來,你常常搞混事情時序性,或是因果關係。導

g1732173202/23 20:32致你一直揪著自己的意見,然後其他人提出的東西不符合

g1732173202/23 20:32你的邏輯,所以全部狗屁不通

microsugar02/23 20:59我很嗆,又如何?這種問題,只有醫師可談?

microsugar02/23 20:59狗屁不通,那請說明是哪部分狗屁不通

microsugar02/23 21:00白話文:再問更直白的糖尿病治癒率是多少?

microsugar02/23 21:01或是,只要是遇到慢性病,不用考慮治癒

microsugar02/23 21:02病人動手術,醫生總是會告知手術概略成功率

microsugar02/23 21:02講一堆,最開頭的問題,不願意正面回Y

microsugar02/23 21:04問更直白點,肥胖是病還是症?

microsugar02/23 21:05糖稅,就看立委要不要幹

microsugar02/23 21:06所以,黃醫師也不願意告知現在臨床的狀況嗎

g1732173202/23 21:22我只講邏輯不通的部分「只要遇到慢性病,不用考慮治癒

g1732173202/23 21:23」這個結論如何得出,通篇沒有一個人提出這樣子的主張

g1732173202/23 21:23。再來一直糾結肥胖是病還是症,跟你想討論的東西到底

g1732173202/23 21:23有什麼關聯。然後一直拿門診觀察到的結果或是治療後的

g1732173202/23 21:23結果,去質疑或是要人解釋疾病的成因。因可以得果,但

g1732173202/23 21:23果不能反過來解釋因,這就是邏輯上的謬誤

g1732173202/23 21:29我解釋一下,不是指你講得東西狗屁不通。你講的東西我

g1732173202/23 21:29會稱之為混亂。原句的意思是因為你的邏輯已經卡住了,

g1732173202/23 21:29所以你會覺得別人講的意見狗皮不通

g1732173202/23 21:39再補充一下,最一開始的文章也是一種邏輯錯誤。你一直

g1732173202/23 21:39想用熱量計算的結果去反駁熱量赤字。殊不知熱量計算只

g1732173202/23 21:40是一種工具;熱量赤字是一種概念,包含很多面向,你也

g1732173202/23 21:40承認有很多變因。結果你用單一種容易產生誤差或需要修

g1732173202/23 21:40正的工具去否定整體的概念,不覺得自相矛盾嗎

d20019002/23 21:46笑死,一個人摔斷腿開刀,你反而怪醫師為什麼要開刀為什

d20019002/23 21:46麼不關心他為什麼摔斷腿

d20019002/23 21:48還要問醫師最近摔斷腿的人有變多嗎,有變多表示你刀開不

d20019002/23 21:48好喔呵呵

d20019002/23 21:50真的這麼閒去糖尿病衛教室轉一轉多念點書,對你身體好

p12260702/23 22:52發文的邏輯....加油好嗎

ostracize02/24 01:24

Giganoto02/24 04:35只有我不懂你為什麼要一直爭嗎?

oldcup02/24 05:12首先 安全帽政策不能跟糖尿病治療類比 一個是事前預防

oldcup02/24 05:14一個是事後處理 再來是 年輕人糖尿病的因果謬誤 一件事

oldcup02/24 05:16發生在後並不代表他是發生在前的事件的結果 比如說我今天

oldcup02/24 05:18吃了午餐之後拉肚子 不代表一定是我的午餐造成的 只是可能

oldcup02/24 05:20最後 若P則Q 不等於 非P則非Q 先忽略你提出治療有效則

oldcup02/24 05:21病人必定減少這個命題的對錯 就算假設這句話100%正確

oldcup02/24 05:23也不能說 治療無效所以病患增加 若P則Q也不等於 若Q則P

oldcup02/24 05:24所以也不能說 病患增加 所以治療一定無效

oldcup02/24 05:28更正"只能說 病患增加所以治療無效"

oldcup02/24 05:30但是這又顯然不符合現實 那你一開始的命題就是有問題

microsugar02/24 06:56糖尿病、肥胖,事前預防明明就有

microsugar02/24 06:57去看一下在教育環境中,下了多少

microsugar02/24 06:57預防醫療,本來就是很重要的一塊

microsugar02/24 06:58那為什麼還越來越多?

microsugar02/24 06:58照你的講法,病人變多都是病人的問題

microsugar02/24 07:00我就問,現在糖尿病治癒率是多少﹪

microsugar02/24 07:00我很想聽聽看,有沒有醫生敢回答

microsugar02/24 07:01或是 五年不復發的比率是多少

microsugar02/24 07:02手術有成功率,癌症也有治療後的存活率

microsugar02/24 07:03況且,黃醫師是專業,開頭的問題又不難

Huangrh02/24 07:04microsugar大概以為 醫療人員只要講一句話 病患回家都會

Huangrh02/24 07:04乖乖做 你可以試看看用你的方式去勸身邊過重肥胖的人 有

Huangrh02/24 07:04多少人一年之後可以成功減重還不復胖 再把這個數字往上

Huangrh02/24 07:04稍微提升 就是我們一般門診衛教的成功率

garry556602/24 07:04不然你講講糖尿病怎麼治癒? 來個實際有效治癒糖尿病

garry556602/24 07:04的方式喔

Huangrh02/24 07:06再來 以肥胖 糖尿病病人來說好了 會來找我治療已經是發

microsugar02/24 07:06很好啊,原來熱量赤字感知都不看文的

Huangrh02/24 07:06生肥胖 糖尿病的時候 怎麼會把發生肥胖 糖尿病 歸因成

Huangrh02/24 07:06是我造成的呢? 就像看感冒的醫師 我們能跟看感冒的醫

garry556602/24 07:06跟你說運動可以減重,可以降低心血管疾病,可以預防肌少

Huangrh02/24 07:06師說 冬天感冒病人變多 是因為你醫術變差了 所以感冒病

garry556602/24 07:06症, 那你做了嗎?你自已都做不到了, 你怎麼會覺得醫生

Huangrh02/24 07:06人變多這種話嗎?

garry556602/24 07:06跟病人講幾句要飲食控制, 病人回家就乖乖執行?

microsugar02/24 07:07如果我知道的話,就可以幫我老爸了

microsugar02/24 07:07我很希望他不要太聽醫生的話

microsugar02/24 07:09黃醫師,標題開頭的問題,您是否願意回答

microsugar02/24 07:09不願意回答,就直接說

microsugar02/24 07:09不要學其他板友,問A答B

microsugar02/24 07:11糖尿病近年來,每年約增加多少人口

Huangrh02/24 07:11microsugar 你可以回答我 冬天的感冒病人變多 是因為冬

garry556602/24 07:11"不要太聽醫生的話" 總是有人以為自己東拼西湊的知識

Huangrh02/24 07:11天時候醫師醫術變差嗎?

garry556602/24 07:11會比醫生來的全面而完整, 總是有人覺得自己的醫學知識

garry556602/24 07:11遠勝專業的醫生

microsugar02/24 07:11那是一個 趨勢 ,它可不是短期一兩季

Huangrh02/24 07:13你覺得會吃到肥胖的病人 是因為他沒有踏進去看診的醫生

Huangrh02/24 07:13沒有成功衛教 還是因為路邊隨手可得的飲料店 吃到飽的

Huangrh02/24 07:13店的問題呢

microsugar02/24 07:14每年增加約25000人,然後這樣是糖尿病改善?

microsugar02/24 07:14而且,年齡還年輕化

microsugar02/24 07:15很好,通通怪給病人就好了

microsugar02/24 07:16黃醫師您似乎是新陳代謝科的專業醫師

Huangrh02/24 07:16這個版上都有人以為600克的肉就是等同600克蛋白質的標準

microsugar02/24 07:16應該有接觸不少糖尿病患

Huangrh02/24 07:16食盲 更不用說在一邊社會環境中 一堆不懂的營養成分的食

Huangrh02/24 07:16盲 這些食盲吃到胖了 請問是醫師要負責 還是這些人的

Huangrh02/24 07:17家庭教育和學校教育負責呢

microsugar02/24 07:17你的治癒率是多少?不復發率是多少

microsugar02/24 07:17黑貓白貓,會抓老鼠的就是好貓

Huangrh02/24 07:18你也沒回答我問題啊 病人跨進來我診間的時候已經是肥胖

Huangrh02/24 07:18 糖尿病 請問 我要怎麼為他還沒跨進來我診間之前就發生

Huangrh02/24 07:18的肥胖 糖尿病負責呢?

microsugar02/24 07:19簡單地說,一句話,你不敢回答

microsugar02/24 07:19你的回文,我都很用心回

microsugar02/24 07:20事實就是,糖尿病、肥胖就是越來越嚴重

microsugar02/24 07:20然後你扯平均餘命延長

microsugar02/24 07:20去國小看看,相關教育有多麼落實

microsugar02/24 07:21但兒童肥胖的問題,卻依舊日漸惡化

microsugar02/24 07:22糖尿病有機會治好,甚至到藥停用的程度

microsugar02/24 07:22紀政女士就是代表性人物

microsugar02/24 07:22然後,她是某醫生協助處理好的

microsugar02/24 07:23同時,那位醫生也協助過很多糖尿病患

microsugar02/24 07:24停藥或藥減量,這就是很明顯地改善指標

microsugar02/24 07:24我就弱弱地問,您這類的病患,比例是多少

microsugar02/24 07:24原來這些能停藥,或是用藥減少的

microsugar02/24 07:25每個都是萬中選一嗎?

microsugar02/24 07:26如果是極少的案例,在統計學是極端

microsugar02/24 07:26但如果不是極少數,統計上就有意義

microsugar02/24 07:27統計,是醫學很重要的基礎之一

garry556602/24 07:31你懂統計?聽過什麼叫selection bias嗎?你的這些言論

garry556602/24 07:31滿滿的selection bias.

microsugar02/24 07:35熱量赤字感知大師,可以用感知統計

microsugar02/24 07:35感知就可以得知一切了

garry556602/24 07:41不好意思呢 統計我的專業啦 granger causality有沒

garry556602/24 07:41有聽過?統計上有先後不代表真實存在因果相關啦

garry556602/24 07:42不要東拼西湊一些東西, 就當做a是因b是果啦

garry556602/24 07:44這就是你現在犯的錯啦 自以為套套邏輯 解決a就解決

garry556602/24 07:44了b, 解決了b就解決了c; 但不好意思, 真實世界沒這麼

garry556602/24 07:45單純簡單

garry556602/24 07:47如果我沒讀錯,你想說精緻飲食造成肥胖、肥胖造成糖尿

garry556602/24 07:48病, 是嗎? 你這種表達方式應該沒人看得懂啦

garry556602/24 07:48你進一步想說的大概是改變飲食就改變肥胖,然後就不會

garry556602/24 07:49有糖尿病, 是嗎? 要是真的這麼單純那就完美了

garry556602/24 07:51造成糖尿病的原因很多,肥胖只是其中之一; 造成肥胖問題

garry556602/24 07:52的成因很多,精緻飲食也只是其中之一,而且沒人知道什

garry556602/24 07:53麼是正確飲食,只知道什麼是"比較健康的飲食"

garry556602/24 07:54"不要太聽醫生的話" 讓我猜你想提的是生酮飲食

garry556602/24 07:55要不要換你回答一下, 生酮飲食可以讓糖尿病治癒的機率

garry556602/24 07:56提高幾% ??

garry556602/24 07:57順便解釋一下什麼叫selection bias, 簡單的說就是人看

garry556602/24 08:01到別人賭博贏錢了, 就覺得自己下去賭也會贏錢; 像不像

garry556602/24 08:01你前面說的話?拿少數的成功案例(連為什麼成功也不知

garry556602/24 08:01道)當作是解方.

Huangrh02/24 08:25國小相關教育很紮實?這個討論串都出現把600克肉類當作6

Huangrh02/24 08:2500克蛋白質的食盲了 國小教育能有多紮實....

microsugar02/24 08:30沒想到,黃醫師也這麼格調低啊!

microsugar02/24 08:30熱量赤字大師硬加在別人身上的方式,你也直接拿來用

microsugar02/24 08:30這個方式,跟塔綠班有什麼不一樣

microsugar02/24 08:31更何況,你可是身為一個堂堂的醫師

microsugar02/24 08:31面對問題回答不敢回答就算了(我知道不敢回答的原因)

microsugar02/24 08:32連這種塔綠班的方式也低格調地拿來用,刷新我三觀

microsugar02/24 08:33不敢回答,就明講,我會尊重你

microsugar02/24 08:33用這種方式打迷糊仗,我瞧不起你

microsugar02/24 08:34而且,同時還抹殺一群在教育前線辛苦付出的教師

microsugar02/24 08:35醫師是專業,教師也是專業。

microsugar02/24 08:36國小教育能有多紮實←從這句話,看出你 不尊重專業

microsugar02/24 08:36要讀書,有尊重專業,要有良心

yurikim02/24 08:42要吵可以 拿文獻來吵 跟人家討論不是這種態度 情緒勒

yurikim02/24 08:42索不能解決問題

yurikim02/24 08:43你怎麼不去查資料來反質疑?

Huangrh02/24 08:54你說國小教育很紮實 可是連你都不懂600克的肉和600克蛋

Huangrh02/24 08:54白質的差異 這叫我怎麼感受到現在國小飲食方面教育很紮

Huangrh02/24 08:54實呢

ccpeter02/24 09:00連塔綠班都出來了..看來某人只想模糊焦點讓討論發散:(

st5566565602/24 09:10到底誰會說我吃了600克蛋白質 而不是600克肉…

lovebean02/24 09:19到底是想好好討論, 還是只想在網路上讓醫師不知道該怎

lovebean02/24 09:19麼回答妳邏輯錯亂的問題就覺得自己贏了? 妳堅持的趨勢

lovebean02/24 09:19怎麼都沒有看到文獻或官方數字? 還有別扯什麼塔綠班進

lovebean02/24 09:19

microsugar02/24 09:22帶種就直球對決吧,講那麼多

microsugar02/24 09:23糖尿病一年增加多少人,google一下就有

microsugar02/24 09:23我就問了,這超過兩百萬人,通通都不聽話嗎?

microsugar02/24 09:23這超過兩百萬人,通通都不理會醫生的建議嗎?

hagousla02/24 09:24醫生跟你講要運動,你運動了嗎?

microsugar02/24 09:24群體中,一定有不聽話的人,沒錯

microsugar02/24 09:24但是,是要告訴我,這超過兩百萬人都不聽話

microsugar02/24 09:25所以,糖尿病不能改善,通通都是病人的問題嗎?

microsugar02/24 09:26黃醫師,當你抹殺別人專業時,已經失去醫師的格

c65432100002/24 09:27600克肉等於蛋白質的那篇是不是刪掉了 想看

microsugar02/24 09:29對了,先前有人講了,我不是醫師,憑什麼振振有詞

microsugar02/24 09:30同樣地,黃醫師也不是教師

microsugar02/24 09:30憑什麼批評抹殺在前線辛苦付出的教師

microsugar02/24 09:31這種雙標方式,跟塔綠班有什麼不同

lovebean02/24 09:32除非妳去監控這兩百萬人, 不然妳要怎麼證明聽不聽話的

lovebean02/24 09:32比例? 還有包含妳對於熱量跟營養素的認知跟計算錯誤都

lovebean02/24 09:32錯了, 有多少人是自以為聽話但實際上卻做著錯誤的飲食,

lovebean02/24 09:32 以科學的角度如果沒有一個個去監控, 只憑妳個人感覺出

lovebean02/24 09:32張嘴說說這根本沒數據上的意義, 不要一次拋出一大桶發

lovebean02/24 09:33散的球讓人不知道該怎麼接起就質疑人家的專業

garry556602/24 09:38事實上就是大多數人都沒在聽醫生講什麼

garry556602/24 09:40我們不是你的學生,沒有義務做你給的作業,問問題之前

garry556602/24 09:40你自己找過答案沒有?

argyle02/24 09:42microsugar的論點和宋晏仁醫師最近影片一樣

st5566565602/24 09:48他怎麼可能去找,他只會等人找好給他,再更新他的知

st5566565602/24 09:48

argyle02/24 09:51宋醫師說 安全帽是正確策略 能有效降低死亡率

argyle02/24 09:53但糖尿病一直都在十大死因第五名

argyle02/24 09:54https://reurl.cc/OpzO4r

kfieva02/24 09:57邏輯謬誤,安全帽有罰則所以執行效果較佳

kfieva02/24 09:58你飲食不正確會罰錢?

argyle02/24 10:08宋醫師說 安全帽是成功策略 但"用藥物降低血糖"則否

garry556602/24 10:08人類畢竟不是神, 一直穩坐前十大死因的也不是只有糖尿

garry556602/24 10:08病, 癌症,心臟,腦血管,腎, 肝都是, 要說醫學不夠進步

garry556602/24 10:09嗎?也是, 也許百年後會有解吧.

g1732173202/24 10:09糖尿病增加的趨勢跟病人能不能改善,完全是兩件事,你

g1732173202/24 10:09為什麼要一直兜在一起講呢?糖尿病人數增加時是在醫師

g1732173202/24 10:09治療前就發生的事情,病人能不能改善是治療後的事情。

g1732173202/24 10:10然後大家一直跟你講這兩件事沒有因果關係你又不能理解

g1732173202/24 10:10。這樣怎麼跟你討論

kfieva02/24 10:12拿兩件不同的事對比 忽略其他要素

kfieva02/24 10:13開車比騎機車的死亡率低,所以機車通勤是不成功策略?

microsugar02/24 10:15是的,當有人疾病在就醫後治癒,醫師很好很厲害

microsugar02/24 10:16但是,如果是治不好,只能控制,那是病人活該

microsugar02/24 10:16醫師敢不敢在進入大門之後掛一個告示板

microsugar02/24 10:17本人對於下列疾病:XXX、XX、XXX 治癒率是0

microsugar02/24 10:18只能用藥物進行控制。 願意接受再來看診

garry556602/24 10:19你怎麼不乾脆怪老天爺為什麼讓你生病好了

microsugar02/24 10:19你乾脆用感知不會生病就好了

margies02/24 10:21原po才是自己抹殺教師格調的人吧,醫生好好跟你解釋那麼

margies02/24 10:21多我都自愧修養和醫生差太多了,結果你還是在拿錯誤歸因

margies02/24 10:21和偽科學跳針。我很遺憾你爸爸的糖尿病沒有起色,大家不

margies02/24 10:21會通靈不知道你爸爸的狀況怎樣、為什麼吃很久的藥吃不好

microsugar02/24 10:21g17321732,如果病人能改善,病患人數就會減少

margies02/24 10:21,但很抱歉這件事不會讓你這幾天的假立論成真。

microsugar02/24 10:22笑死,先抹殺辛苦在前線教師的專業,叫做有醫師格調?

microsugar02/24 10:22醫師是這樣子當的嗎?

microsugar02/24 10:22這個板也太雙標了

garry556602/24 10:22記得啊 以後你得了癌症, 心血管疾病, 腦中風, 腎病,

garry556602/24 10:22肝病...etc 也千萬不要踏進醫院半步

microsugar02/24 10:23所以,這個板沒有理性討論的空間,是大家丟石頭的板

microsugar02/24 10:23garry5566,你說的對,只要感知就可以了

microsugar02/24 10:23面對問題不敢回答的醫師,抹殺其他職業專業的醫師

microsugar02/24 10:24我看不出來醫師的格調在哪兒

margies02/24 10:24世界上很多跟你一樣聽不懂人話,醫生要他好好算熱量赤字

garry556602/24 10:24這些疾病也幾乎只能控制無法治癒, 你千萬不要因為生病

margies02/24 10:24減肥但不聽亂吃亂算亂信教的人,還有說「我反而希望爸爸

garry556602/24 10:24走進醫院

margies02/24 10:24不要太信醫生的話」,為什麼你覺得這些人的錯要怪到醫生

margies02/24 10:24頭上?

microsugar02/24 10:24笑死,為什麼糖尿病就有醫師能處理好

microsugar02/24 10:25所以紀政女士是不存在的嗎?

margies02/24 10:25這個版沒有雙標啊,大家標準很一同的譴責散播假科學然後

garry556602/24 10:25感冒也只能壓症狀, 你也別走進醫院. covid19也是, 你

margies02/24 10:25求知態度也沒有很好的人XDDD

garry556602/24 10:26打疫苗也還是會被突破, 乾脆都別打了.

g1732173202/24 10:26「如果病人能改善,病患人數就會減少」對不起,我已經

microsugar02/24 10:26garry5566,你叫大家不要打疫苗,是你講的

g1732173202/24 10:26該不知道跟你講什麼了

microsugar02/24 10:26我可沒有這樣子講

microsugar02/24 10:27生病不要進醫院,這種假科學的概念,也不是我講的

garry556602/24 10:27我只說"你", 沒說"大家", 你中文爛到這程度了嗎?

microsugar02/24 10:27感冒也只能壓症狀←這也不是我講的

microsugar02/24 10:28打疫苗也還是會被突破, 乾脆都別打了←這也不是我講的

margies02/24 10:29乖,專心。現在大家罵的是你的錯誤理論不是別人,不要牽

margies02/24 10:29拖別人說的話。

microsugar02/24 10:29熱量赤字,用感知就可以←這種笑死人的觀念

microsugar02/24 10:29請問一下,這些笑死人的觀念,是誰講的?

microsugar02/24 10:30我很專心啊!我就弱弱地問,這個板何時定規單位用淨量

g1732173202/24 10:31難道你看不出來這些都是諷刺嗎

lovebean02/24 10:31為什麼有人的糖尿病能處理好, 每個人的體質跟差異實在

lovebean02/24 10:31太大, 妳沒先確認好跟沒好的人的問題點差別, 就扣了一

microsugar02/24 10:31講一堆笑死人「假科學」的人,奇怪了,不算散布嗎?

lovebean02/24 10:31個大帽子給醫生? 而且根本沒有人說治不好是病人活該吧,

lovebean02/24 10:31 醫師在感嘆營養科學教育的不足, 但並不是在責備老師沒

lovebean02/24 10:31做好, 妳好像總愛自己鑽進一個很奇怪、非討論者本意的點

lovebean02/24 10:31, 然後再自己無限延伸發散?

microsugar02/24 10:32"無限延伸發散". 那熱量赤字感知,算不算?

margies02/24 10:33沒有人規定菜單要用淨蛋白,但在當初語境下(算一天的營

margies02/24 10:33養比例)講的不是淨蛋白就很明顯你是門外漢然後熱量亂算

margies02/24 10:33。最基本的都不會,在那邊說什麼自己可以推翻人家做幾十

g1732173202/24 10:33那請問你不用淨量要怎麼算熱量,600g的牛肉,豬肉,雞

margies02/24 10:33年的營養科學,大家當然笑死

g1732173202/24 10:33肉熱量都不一樣。600g的雞胸,雞腿熱量也都不一樣。所

microsugar02/24 10:34所以,事後再補充說明,結果還不是一樣

g1732173202/24 10:34以要不要用淨量

microsugar02/24 10:34連醫師都可以死抓著前面不看後面的說明

microsugar02/24 10:35況且,我也從來沒有說600g是淨蛋白,我是寫蛋白質

lovebean02/24 10:35人家是講看體重有無下降, 妳不看全文然後只抓前面這句

lovebean02/24 10:35話, 逕自往自己以為的方向解釋, 是要怎麼跟妳討論?

microsugar02/24 10:36熱量赤字感知大師,做了一樣斷章的事情,奇怪了

microsugar02/24 10:36他就沒事,我就有事

microsugar02/24 10:36很簡單啊,因為我挑戰了一些東西

microsugar02/24 10:36這個板,原來不是理性討論,是看「人際關係」

margies02/24 10:37所以你也知道一開始的理論基礎就是錯的,那就乖乖回去唸

microsugar02/24 10:37醫師不敢回答問題,沒事的,大家一起辯護

margies02/24 10:37書看營養學書看研究,而不是硬凹一堆,繼續堅持當初錯誤

margies02/24 10:37前提下的錯誤結論是對的

microsugar02/24 10:37硬凹什麼?熱量赤字不用算,用感知的,算不算硬凹?

g1732173202/24 10:38補充很好啊,可是如果你在一開始就在這種單位上打轉,

garry556602/24 10:38https://i.imgur.com/EejHr2Y.jpg

microsugar02/24 10:38不用計算就可以知道熱量有沒有赤字,算不算硬凹?

g1732173202/24 10:38還沒談到更深入的部份。怎麼說服別人你懂熱量,又怎麼

garry556602/24 10:38我斷章取義? 呵呵

lovebean02/24 10:38既然這裡是FITNESS板, 大家就營養成份討論的就會是以淨

lovebean02/24 10:38蛋白的角度, 稍微有點營養知識的就會說我吃了600克雞胸

margies02/24 10:38你挑戰的不是科學,是大家對「天哪原來世界上還有這種人

microsugar02/24 10:38一直提600g的人,是我嗎?我在後續有補充說明

lovebean02/24 10:38肉而不會是600克蛋白質, 而妳前面確實就是講吃了600克蛋

margies02/24 10:38」的認知上限XD

g1732173202/24 10:38去反駁熱量赤字的概念。

lovebean02/24 10:38白質, 承認錯誤很難嗎?

garry556602/24 10:39我前後文可是說體重減輕就是有熱量赤字

microsugar02/24 10:39認知,板上哪條板規規定,拿出來啊

garry556602/24 10:39自己看不懂在那張冠李戴

microsugar02/24 10:39熱量赤字,用感知的啊

microsugar02/24 10:39而且,你自己也承認,用感知就可以

lovebean02/24 10:40妳到底動不懂為什麼只有妳一個人被砲而已

microsugar02/24 10:40張冠李戴,拜託一下,我可是再次確認「感知」的

margies02/24 10:40本來就不用計算也可以知道有沒有熱量赤字啊,我控制飲食

margies02/24 10:40至今瘦了十公斤但我沒有一天有在算熱量,按照你樣本一就

microsugar02/24 10:40被砲就被砲,無所謂啊,反正這個板就雙標啊

margies02/24 10:40可以成為實證科學的邏輯,你是否該對Gary道歉?

microsugar02/24 10:41道歉什麼?

microsugar02/24 10:41他有對他「說錯的」道歉了嗎?

microsugar02/24 10:41疫苗要不要打啊?garry5566

microsugar02/24 10:42熱量赤字,是不是用「感知」的啊

garry556602/24 10:42去翻我前後文啊 我是不是說看體重變化 我是不是說看

microsugar02/24 10:42黃醫師抹殺辛苦教師的專業,他要不要出來道歉啊

garry556602/24 10:43褲子鬆緊 我是不是說照鏡子?要說我講的不精準, ok,

garry556602/24 10:43我接受. 但我可是重覆強調很多次, 計算熱量不是達成熱

lovebean02/24 10:43還有說到版規, 前面扯到塔綠班就足以讓妳被浸水桶, 勸妳

garry556602/24 10:43量赤字的唯一方式.

lovebean02/24 10:43還是小心一點

microsugar02/24 10:43他憑什麼說這種話

margies02/24 10:44憑你的假科學和亂講話啦XDD

microsugar02/24 10:44扯到塔綠班就可以入桶,好啊,那就來啊,文字獄是吧

garry556602/24 10:44你抹殺別人專業在前好意思先指責別人?

microsugar02/24 10:44我抹殺他什麼專業?

microsugar02/24 10:45提出一些問題,聽聽他的意見,叫抹殺他的專業?

microsugar02/24 10:45去看一下內容,我裡面哪些是抹殺黃醫師的專業?

lovebean02/24 10:45牽扯到政治的情緒用語本來就是禁止的, 不是文字獄

microsugar02/24 10:47"政治的情緒用語"←我剛去查了板規,沒看到

microsugar02/24 10:48本來就是禁止的,照理要寫在板規中,對吧

yurikim02/24 10:48你TDEE就算錯了 還要扯 如果你是女生 你68kg時 TDEE大

yurikim02/24 10:48概1900 你79kg時 TDEE大該2100 你只攝取1800 你從頭

yurikim02/24 10:48到尾都是熱量赤字 用不準的算式否認熱量赤字 哈囉

microsugar02/24 10:49當然不準,我又沒在算的

microsugar02/24 10:49還有,網路計算機算出來的數據

microsugar02/24 10:50當我舉出來我使用的網站計算時,就有人出來說不正確

microsugar02/24 10:50真的笑死人,都你們算的最準確

yurikim02/24 10:50而且國小教師哪來營養專業 騙鬼喔 營養是很難的東西

lovebean02/24 10:50政治的情緒用語就是與體適能無關的內容

microsugar02/24 10:50還有,吸收率、轉換率是多少?要不要考慮進去

yurikim02/24 10:50 醫生都不見得懂 會去專研營養的本身就自虐狂

margies02/24 10:51對 你笑死人 對 其他人都算的比較準

g1732173202/24 10:51版規二2. 勿作情緒性發言或刻意引戰

microsugar02/24 10:51那麼「非政治的情緒用語」,與體適能有沒有關?

microsugar02/24 10:52情緒性的發言,讓板主評斷,我可以。但標準一致就好

microsugar02/24 10:52所有參與者用一樣的標準即可

microsugar02/24 10:52一個巴掌拍不響

yurikim02/24 10:52不是不能算 就你不會算 PAL就打死一堆了

g1732173202/24 10:53就算算得不準,那也只代表數字跟真實TDEE不符合,不能

microsugar02/24 10:53對啊,所以用感知計算就可以了

lovebean02/24 10:53黃醫師根本沒有在否定教師的努力, 何況我們的基礎教材

g1732173202/24 10:53成為你否定熱量赤字的依據

lovebean02/24 10:53本來就沒有較深入的營養知識, 要馬也是感嘆這方面的不

microsugar02/24 10:53garry5566應該出來說明怎麼用感知

lovebean02/24 10:53足, 這又是妳自己往奇怪的方向解讀

yurikim02/24 10:53不然你現在吃2000大卡啊

microsugar02/24 10:54否定?有嗎?我說過了,熱量赤字是依據能量守恆

g1732173202/24 10:54TDEE不是計算機上的數字,是你自身的消耗量

microsugar02/24 10:54能量守恆是定律。 但熱量赤字的問題很多

microsugar02/24 10:55g17321732,請問要用哪個網站計算的當標準?

microsugar02/24 10:55熱量赤字遠大於其他,也不是我說的

microsugar02/24 10:56然後,那篇文下面好幾個推,讚啊,好文等

microsugar02/24 10:56回到本文來看,我有抹殺黃醫師的專業嗎?不能提問嗎?

microsugar02/24 10:57把「提出問題的人解決掉」,就不會有問題了

g1732173202/24 10:59數字只是數字,真實的TDEE沒有人知道。但是可以從體重

g1732173202/24 10:59的增減,褲子的鬆緊,鏡子中的體態去判讀TDEE與吃進去

g1732173202/24 10:59的熱量,是吃>消耗還是吃<消耗,這就是garry一直講

g1732173202/24 11:00的感知。

microsugar02/24 11:01感知,可以知道「數字」嗎?熱量赤字有數字啊

yurikim02/24 11:01用Mifflin-St Jeor equation 算BMR 再用PAL加乘啊 有運

yurikim02/24 11:01動在額外算啊 用手算啊 通靈的明明就是你自己

microsugar02/24 11:01g17321732,你可以跟大家講講「熱量赤字用感知」

microsugar02/24 11:02然後,看看這樣子的論點會發生什麼事

margies02/24 11:02有數字可以估計但不會是絕對值,你今天跟明天的TDEE可能

margies02/24 11:02也不一樣,但是可以靠長期觀察去估算自己大概落在那個區

margies02/24 11:02

microsugar02/24 11:02yurikim,你的身體對於吃下去的食物,吸收率是多少%?

g1732173202/24 11:02網站的計算機都只是工具,很難用但一個工具去得知人真

g1732173202/24 11:02實的情況,但是我們可以用很多東西去修正。「盡量」去

g1732173202/24 11:03接近真實的TDEE

margies02/24 11:03就跟我們不知道你和醫師分別花多少時間研讀營養相關知識

microsugar02/24 11:03"大概落在哪個區間",請問一下margies,這個大概

margies02/24 11:03,但大家都可以靠觀察感知出來醫生比較有道理這樣

microsugar02/24 11:03它的誤差%是多少?要不要抓預留量?(不然可能會餓)

microsugar02/24 11:04強烈建議你們日後跟別人討論熱量赤字時,都講"感知"

g1732173202/24 11:05garry講的感知確實不精確他也承認啊,重點是不要只糾

g1732173202/24 11:05結在數字上啊,身體的變化也是觀察的重點不是嗎

microsugar02/24 11:05誤差10%跟20%,半年下來累積會很可怕

microsugar02/24 11:05g17321732,你可以像前面那樣,繼續辯護「感知」啊

microsugar02/24 11:06凹很久之後,知道凹不過去,才開始轉彎

margies02/24 11:06要啊,這就是估計的過程啊,那些TDEE計算機也是給你一個

margies02/24 11:06預估的依據。假設每個人的TDEE是常態分佈,那你可以把計

margies02/24 11:06算機給你的數值當成平均值上下調整。怎麼調整?看這樣吃

margies02/24 11:06有沒有瘦,沒有瘦就少吃一點。這樣吃會太餓?那就多吃一

margies02/24 11:06點。這就叫感知

microsugar02/24 11:06所以,margies,這個誤差值的%是多少?

microsugar02/24 11:07多吃一點,是不是可以自動在達到赤字前,感知停止?

st5566565602/24 11:07以前爬文到現在 都知道網站給的數據就是參考 到底知

st5566565602/24 11:07不知道參考的定義?

microsugar02/24 11:08那你們算熱量赤字,就不是參考?

g1732173202/24 11:08對不起,你要當成辯護也沒有關係。反正我從頭到尾都了

g1732173202/24 11:08解garry想表達的感知是甚麼,大部分的人也都了解。雖然

margies02/24 11:08這個趴數在統計學上可以看變異數和信賴區間,但也不是絕

st5566565602/24 11:08為什麼要一直覺得感知是立刻馬上可以察覺 哪裡有問題

yurikim02/24 11:08整天在那邊扯吸收率 你知道平均值嗎? 你只會拿離群值

margies02/24 11:08對的。因為99.5%的人落在這個信賴區間不代表你也在裡面

margies02/24 11:08,最終還是回到什麼?沒有錯喔,就是感知^^

yurikim02/24 11:08來否定平均值 照你的論點如果人體差異真的那麼大 那還

st5566565602/24 11:08 有人說感知是可以馬上察覺是不是?

microsugar02/24 11:08沒問題,就繼續辯護,我覺得很棒

yurikim02/24 11:09做什麼研究? 讀書有個屁用

microsugar02/24 11:09不能馬上察覺的話,就不是熱量赤字了

microsugar02/24 11:09一定要在赤字前停下來啊,難不成讓它翻正?

microsugar02/24 11:10yurikim,我說過了,我不知道啊。所以吸收率不重要嗎

g1732173202/24 11:10不精確但是大方向也沒錯

microsugar02/24 11:10不精確,總有個值吧!誤差是多少%

microsugar02/24 11:11既然大家這麼愛感知,以後熱量赤字通通感知就好了

microsugar02/24 11:11何必要計算呢?算那麼辛苦幹什麼

margies02/24 11:12當然啊,誰說飲控期間一定要是天天赤字?Trial and erro

microsugar02/24 11:13yurikim人體差異很大,這部分,黃醫師有提出相關資料

margies02/24 11:13r就是學習的過程,透過這個過程瞭解自己的飲食習慣,和

margies02/24 11:13這個生活方式對自己身體造成的影響。很可惜,但世界上不

margies02/24 11:13是所有事都是黑或白 0或1。

st5566565602/24 11:13奇怪欸 你的時間刻度是不是只有馬上跟半年?

microsugar02/24 11:13margies,一週要赤字幾天?或是一個月平均幾天?

microsugar02/24 11:14st55665656,所以你的意思是說,吃太多時,感知無用?

microsugar02/24 11:15熱量赤字感知,至少要知道自己是否熱量赤字了,對吧

yurikim02/24 11:15然後講吸收率夠好笑 你知道你吸收率很好?不然你怎麼知

yurikim02/24 11:15道你又沒有熱量赤字? 所以你是靠感知瘦下來的?

st5566565602/24 11:15???哪來的結論

microsugar02/24 11:15我當然不知道我的吸收率是多少

margies02/24 11:16看你想怎麼安排啊XD 飲食控制又不是九年一貫教學計畫(

margies02/24 11:16暴露年齡),沒有人規定啥時要教什麼啥時要幹嘛,自己身

margies02/24 11:16心快樂最重要

microsugar02/24 11:16那麼,一天2000卡,吸收率相差10%就好

g1732173202/24 11:16「不能馬上察覺的話,就不是熱量赤字了,一定要在赤字

microsugar02/24 11:16半年累積下來,會多少脂肪啊?要不要算算看

g1732173202/24 11:16前停下來啊,難不成讓它翻正?」熱量赤字是一段時間的

g1732173202/24 11:16結果喔,如果是瞬間的測量,那我吃東西的時候吃進去的

g1732173202/24 11:17熱量一定大於那個瞬間的消耗掉。一般來說都會是有一個

microsugar02/24 11:17一段時間啊,那麼意思是說爆表也沒關係,之後再來調?

g1732173202/24 11:17時間段,像是一「天」的總消耗與總熱量,或是「週」的

g1732173202/24 11:17總消耗與總熱量。這樣算出來的結果,我們才會說有沒有

microsugar02/24 11:17沒關係,以週為單位也沒關係

microsugar02/24 11:17所以,等爆表一段時間後,發現胖了,再來調整?

g1732173202/24 11:17熱量赤字你一天爆表當然沒關係

microsugar02/24 11:18屆時,如果又感知錯誤呢?繼續爆表繼續胖嗎?

microsugar02/24 11:18用「月」來當單位好了

st5566565602/24 11:18…又來半年 妳不會算一個月 兩個月 三個月?就算是半

st5566565602/24 11:18年好了 你人生中半年很長? 妳花半年時間理解到妳這半

st5566565602/24 11:18年飲食有問題 之後餘生開始改善不好?

g1732173202/24 11:18對呀,你爆表然後胖了,不就代表你的熱量>消耗

microsugar02/24 11:18現在是二月,熱量赤字感知失準,胖起來了

g1732173202/24 11:19那你就要調整讓你的消耗>熱量,不是嗎

microsugar02/24 11:19沒關係,三月份感知就可以了,繼續爆表嗎?繼續胖?

microsugar02/24 11:19對,調整消耗大於熱量。怎麼調?用感知怎麼調?

microsugar02/24 11:20st55665656,如果半年不到,心肌梗塞掛了,也不用調了

g1732173202/24 11:20那你三月吃少一點人體的消耗本來變動就會比較少,但是

g1732173202/24 11:21吃進去的熱量變動可以很大,所以我們要調整的不正是吃

g1732173202/24 11:21進去的熱量

microsugar02/24 11:21吃少一點?怎麼感知啊? 怎麼吃啊?

microsugar02/24 11:22調整吃進去的熱量,用感知的方式來得知吃多少熱量嗎?

yurikim02/24 11:22吸收率差 你熱量赤字會更大 又怎麼會更胖 可憐

yurikim02/24 11:23難不成吃2000 吸收2200?

microsugar02/24 11:23那麼,吸收率差的話,多吃一點,行吧

g1732173202/24 11:24你感知到你胖了,所以調整你吃的東西讓熱量下降。三月

microsugar02/24 11:24餓肚子很難受耶

g1732173202/24 11:24還是胖,但是胖的比較少,再調整。一直持續下去體重總

g1732173202/24 11:24會開始不變,然後開始下降吧。這時候你就知道達到熱量

microsugar02/24 11:24g17321732,那如果很餓呢?怎麼辦?

g1732173202/24 11:24赤字了

microsugar02/24 11:24能量吃不夠,餓肚子很痛苦

microsugar02/24 11:25所以,為了減肥,痛苦也要忍耐就是了

g1732173202/24 11:25很餓是感覺啊,並不代表你的身體真的需要那麼多能量

microsugar02/24 11:26感覺....,總之,飢餓帶來的痛苦,不是重點

microsugar02/24 11:26重點是,能減下去,就算要忍耐很多年,也要一直忍

g1732173202/24 11:26更何況你的身體也有儲存脂肪,減肥的目的不就是要讓身

g1732173202/24 11:27體覺得能量不夠,然後消耗脂肪去獲得能量嗎

microsugar02/24 11:27g17321732,是不是忍耐就好了(面對飢餓)

microsugar02/24 11:27反正,就算是要忍二十年,也沒關係,是值得的

st5566565602/24 11:29正常飲食可以半年不到心肌梗塞掛掉 這論述真的很棒

g1732173202/24 11:30你可以想辦法欺騙你的大腦,讓你感覺不餓,同時不讓身

g1732173202/24 11:30體獲得那麼多能量,像是多吃蔬菜,纖維可以讓你有很飽

g1732173202/24 11:30的感覺。但蔬菜的纖維,營養素提供的能量(熱量)很少

microsugar02/24 11:30g17321732飢餓的感覺,是直接反應出來的,無法欺騙

yurikim02/24 11:31運動啦 多消耗300-400卡 喝一杯牛奶 多出的營養很划

microsugar02/24 11:31g17321732,多吃蔬菜,我非常之同意

yurikim02/24 11:31算 多動吃足 多攝取原型多元化食物

microsugar02/24 11:31但它的能量密度很低,塞下去很快有飽足感沒錯

microsugar02/24 11:32但是,能量密度低的食物,你也很清楚,飢餓感很快就來

microsugar02/24 11:32附帶說明一下,我剛剛有講一個「錯誤的訊息」

yurikim02/24 11:32飢餓感可能是熱量缺口太大也可能是營養不良

microsugar02/24 11:33飢餓感很快就來←這要看情況(因為是有方法)

g1732173202/24 11:33或是吃很多東西,但是吸收率很差,也可以啊。吃很多東

g1732173202/24 11:33西會感覺飽,那吸收率很差,能量都沒有進到身體裡面,

g1732173202/24 11:34所以身體獲得的能量不就很少。有很多減肥食品就是這樣

microsugar02/24 11:34gl17321732,我都告訴你我講錯的地方,你也沒看出來

g1732173202/24 11:36飢餓感有分啊,你真的身體能量太低所以感覺飢餓,還是

g1732173202/24 11:36你的大腦告訴你感覺飢餓

microsugar02/24 11:37g17321732,所以你真的不懂

g1732173202/24 11:42對不起,我覺得有點偏離熱量赤字的主軸了,所以你想強

g1732173202/24 11:42調的是飢餓感對你來說很重要是嗎

st5566565602/24 11:43你用你覺得健康的飲食方式半年瘦10kg 別人用別人覺得

st5566565602/24 11:43健康的方式調整飲食吃半年就會心肌梗塞 水哦

microsugar02/24 11:44g17321732,飢餓感是身體的直接反應,沒辦法騙身體

st5566565602/24 11:45是不是不照妳的健康方法調整飲食 半年後就會心肌梗塞

microsugar02/24 11:45它直接反應在人的身上

microsugar02/24 11:45一個好的減肥方式,絕對不是忍受「痛苦」

microsugar02/24 11:45短時間,可以用意志力撐過去沒問題

microsugar02/24 11:45時間一長,就不可能了。

microsugar02/24 11:46因此,它必須建立在「可長久執行,而不痛苦」

microsugar02/24 11:46短期忍耐,我認為「是必要」,這點沒辦法

st5566565602/24 11:47所以別人健康的調整飲食方式都是痛苦的 只有你自己的

st5566565602/24 11:47方式最不痛苦 最棒

microsugar02/24 11:47這也是熱量赤字,無法處理的

microsugar02/24 11:47熱量赤字的同時,如果不能處理掉「飢餓感」

g1732173202/24 11:47我也很同意飢餓會讓人痛苦,而且沒辦法一直持續下去,

g1732173202/24 11:48但我也想告訴你身體是可以騙的,不管是所謂低GI食物,

microsugar02/24 11:48就算真的現在瘦下去了,未來也會復胖

g1732173202/24 11:48少量多餐,都是一種騙的方式

microsugar02/24 11:48少量多餐一定失敗

st5566565602/24 11:48然後你可以查一下假性飢餓

microsugar02/24 11:49忍受餓的感受,能忍幾年?一年、兩年、五年?

yurikim02/24 11:49少量多餐會失敗是因為不可能只吃一點 是人性

microsugar02/24 11:49我認為好的減肥的方式要有一些條件

microsugar02/24 11:501.可長久執行 2.可以解決飢餓感 3.飲食方式不改變

yurikim02/24 11:50到底為什麼減肥一定要挨餓… 很多人也是吃好吃飽再減啊…

microsugar02/24 11:50簡單地說,因為要減肥所調整的飲食方式,未來也這樣

microsugar02/24 11:51無論是否要不要減肥,都是一樣的飲食方式

microsugar02/24 11:51少量多餐,有一個問題完全無法處理,就是飢餓

microsugar02/24 11:52少量多餐,代表胰島素上上下下,人的飢餓感就上上下下

microsugar02/24 11:52簡單地說,長期少量多餐,就註定要長期忍受飢餓的感覺

microsugar02/24 11:52因為這是身體荷爾蒙造成的結果

microsugar02/24 11:53當人要長期忍受飢餓的感覺,這種減肥方式就算減下來

lovebean02/24 11:53人體是很複雜的系統, 並不像機器可以接個接頭就直接輸出

lovebean02/24 11:53數值, 記得有大型醫學研究有用相關的實驗方法或儀器可以

microsugar02/24 11:53一方面難以長期執行,二方面也容易復胖

lovebean02/24 11:53測得較精確的代謝數字, 除非花大錢否則一般人難以使用,

lovebean02/24 11:53 而且每個人的個體差異太大, 就連食物的營養成份變異差

lovebean02/24 11:54異也很大, 譬如說不同塊但一樣克數的雞胸肉它的淨蛋白

lovebean02/24 11:54質量可能都超過10幾%了, 而且前面都還沒提到吸收率, 妳

lovebean02/24 11:54問的每一個東西都已經是可以做好幾篇深入醫學研究的題

microsugar02/24 11:54三者,長期忍著餓,心靈也不健康了

lovebean02/24 11:54目了, 要人給妳數字跟精準度還真的沒人給得出來, 所以

lovebean02/24 11:54實際一點的作法就是自己不斷是身體狀況做出調整, 當然如

lovebean02/24 11:54果妳要糾結在這麼高的標準, 也許可以試試看找間大型醫

microsugar02/24 11:54要是我,要我長期忍耐飢餓,那不如死了算了

lovebean02/24 11:54學中心花大錢請他們幫妳做

microsugar02/24 11:55至於飢餓的問題也是最麻煩的,但也可以很簡單

microsugar02/24 11:55入酮就好了,人進入以酮當能源時,飢餓感會消失

microsugar02/24 11:56而酮體,是從脂肪來的,也就是燃脂

g1732173202/24 11:57我只是舉一個例子說明,有些人的飢餓感其實只是想吃東

g1732173202/24 11:57西,那少量多餐或許可以解決他想吃東西的慾望,同時減

microsugar02/24 11:57每個想減肥的人,最重要的,是建構屬於自己的方式

g1732173202/24 11:57少整體熱量的攝取。它只是一種方式也不是每個人都有效

g1732173202/24 11:57。重點還是減少熱量=我前面一直想提的創造熱量赤字

microsugar02/24 11:57少量多餐,有人真的可以做到控制總量

microsugar02/24 11:57但是,做不到的更多

microsugar02/24 11:58因為,它違反了人的本性(減肥也是)

microsugar02/24 11:58所以,違背人的本性同時,不能脫節太遠

microsugar02/24 11:59就像我現在的飲食方式,我就很確定可以長久執行

microsugar02/24 11:59因為已經執行八個月了,也不用忍肚子餓

microsugar02/24 11:59合乎人性,才有辦法走得遠,不然人會很痛苦

microsugar02/24 12:00少量多餐,註定是失敗的,胰島壓不下來

microsugar02/24 12:00胰島素壓不下來,沒有足夠的時間讓升糖素出來工作

microsugar02/24 12:01就註定了人要長期忍耐飢餓,當然痛苦

microsugar02/24 12:01升糖素出來好好工作,才有辦法把脂肪燃燒

microsugar02/24 12:02身體荷爾蒙的變動,是直接反應在身體

microsugar02/24 12:03短期間用一些方式欺騙,或許可以。如果是十年呢?

g1732173202/24 12:03入酮也很好啊,可以讓飢餓感消失那不也是欺騙你的身體

g1732173202/24 12:03嗎。你的酮哪裡來,從自己的脂肪變成,那不就等於在消

microsugar02/24 12:03附帶講,熱量赤字的概念,能否解釋進食順序的差異?

g1732173202/24 12:03耗。同時也代表你攝取的熱量<消耗=熱量赤字。不然外

g1732173202/24 12:04面吸收進來的熱量那麼好用,為什麼不直接用,還要從我

g1732173202/24 12:04自己的脂肪去轉換。代表你吸收的熱量不夠,所以我要消

microsugar02/24 12:04因為,進食順序會直接影響胰島素的變化

g1732173202/24 12:04耗脂肪去補足我所用來維持生理機能的能量

microsugar02/24 12:05g17321732,熱量赤字,不表示一定入酮

microsugar02/24 12:06我就這樣子講,假設,我接下來要吃的一餐總量800大卡

microsugar02/24 12:06裡頭有各種食物。熱量赤字的角度,反正吃下去就是了

microsugar02/24 12:07但從胰島素的角度,要讓胰島素緩升,而不是急升

g1732173202/24 12:07不好意思,我覺得自己已經講得很清楚了,如果你不認同

g1732173202/24 12:07也沒關係。或許你的疑問還有其他人可以幫你解釋。我要

g1732173202/24 12:07去吃飯工作了

microsugar02/24 12:07升幅小一點,慢一點。胰島素是影響減肥的重要關鍵

microsugar02/24 12:08去吃飯吧!

microsugar02/24 12:09講完了,聽得懂的人就聽得懂。聽不懂就繼續感知吧

yurikim02/24 12:13只要碳水赤字就能入酮 運動就能辦到了 800大卡要攝取足

yurikim02/24 12:14夠營養 去旁邊玩沙吧

microsugar02/24 12:18yurikim,去買血酮機或是氣酮機測一測就知道了

microsugar02/24 12:18然後,少量多餐,要入酮,不容易

yurikim02/24 12:20少跟你講少量多餐 我說的是碳水赤字 生酮爆卡一樣胖啦

yurikim02/24 12:20 你天天灌油2000試試

microsugar02/24 12:21yurikim,你還是不懂!去買台機器測量一下吧

yurikim02/24 12:22可憐

yurikim02/24 12:22喝油喝到2000大卡不胖再來講

microsugar02/24 12:31可憐,yurkim,你自己去喝油吧!

GoalBased02/24 18:07原PO連熱量怎麼算都不知道的..你們跟他講那麼多?

microsugar02/24 18:10連吸收率都不知道,算出來的數據有啥意義

microsugar02/24 18:11誤差10%就很嚇人了

microsugar02/24 18:12其實,根本不用算啊,感知就可以了

microsugar02/24 18:12熱量有沒有赤字,用"感知",不需要計算

GoalBased02/24 18:19最基本的加減乘除都不會整天跟人家說高等微積分

microsugar02/24 18:22GoalBased,你的身體吸收率是多少%?說來聽聽

microsugar02/24 18:23說得出來並證明為真,我請你吃10份雞排

microsugar02/24 18:23連最基本的吸收率都不知道了,算個鬼頭

GoalBased02/24 18:24先搞清楚加法在問我問積分嘛

microsugar02/24 18:24先搞清楚自己的吸收率再來算吧

GoalBased02/24 18:25先知道熱量是什麼 怎麼算 我們再來說赤字嘛

microsugar02/24 18:25熱量赤字不用算,用感知的,你不懂嗎?

GoalBased02/24 18:25知道了赤字的含義你自然不會問吸收率的問題

microsugar02/24 18:26用"感知"就好了,不需要計算

GoalBased02/24 18:27有誰會不知道有誤差 每個人吸收率不同的問題呢 這屬於

GoalBased02/24 18:27加減乘除的範圍

microsugar02/24 18:27對,然後,用感知就可以知道赤字了

microsugar02/24 18:29大家都知道有誤差,但是誤差%,通通不知道

st5566565602/24 20:51都說算出來的bmr 跟tdee是參考了 也都會跟你說一段時

st5566565602/24 20:51間就要看到底有沒有瘦來確定到底有沒有達成熱量赤字

st5566565602/24 20:51 有瘦就是有 沒瘦就是沒有 妳以為這段時間測出來的誤

st5566565602/24 20:51差是什麼 不就包含妳所謂的吸收率 一直把網頁公式算出

st5566565602/24 20:52來的值跟妳吃進去的算熱量赤字 到底在想什麼

st5566565602/24 20:53一直死咬著說網頁公式算出來跟妳吃進去的不達成熱量

st5566565602/24 20:54赤字 妳還是有瘦 就跟妳說算出來只是參考 還可以一直

st5566565602/24 20:54鬼打牆

st5566565602/24 20:57直接google人體 營養吸收率就會有妳想要的誤差平均值

st5566565602/24 20:57 到底是不會google 還是怎樣 一定要人家google來更新

st5566565602/24 20:57妳的知識嗎?

st5566565602/24 21:01妳要不要先貼出妳所謂熱量赤字不一定會瘦 不是熱量赤

st5566565602/24 21:01字也不一定會胖的來源出來

d20019002/24 21:13唧唧歪歪這麼多,啊你爸糖尿病就靠你啦

microsugar02/24 23:14笑死,明明就一堆人算出來是熱量赤字,然後在健身房拼

st5566565602/25 01:17妳的明明數據到底哪來的 拿不拿得出來

st5566565602/25 01:17然後我再問一次 妳拿不拿得出來熱量赤字不一定會瘦

st5566565602/25 01:18 不是熱量赤字不一定會胖的證據

st5566565602/25 01:18拿不出來就麻煩你可以不用再講了

st5566565602/25 01:25阿所以為什麼熱量赤字不能在健身房拼?

st5566565602/25 01:25我多運動一點就可以多吃一點東西不好嗎 身為吃貨才更

st5566565602/25 01:25應該要去運動吧 笑死

gigan03/01 10:35這不就拿宋最近的影片出來講的嗎XDDD 爛死人的舉例 顛倒的

gigan03/01 10:36邏輯 那篇很可笑 下面馬上就有人打臉宋再胡扯 他一開始還

gigan03/01 10:37還回應叫對方多想想 結果再被二次打臉 後續刪除留言發了

gigan03/01 10:38說感謝對方的提點 表達太武斷跟不嚴謹, 這你也能奉為圭臬XD