Re: [問題] 請問時光倒轉 Mercedes如何能確定奪冠?
※ 引述《PieTiau ((′ 3`)y==~ )》之銘言：
: ※ 引述《Atima ()》之銘言：
: 看比賽的當下覺得WTF
: 但是現在重看覺得其實FIA做了一個還不壞的折衷 至少有最後一圈比賽讓車手競爭
: 雖然這個競爭似乎很難爭
反對這樣說。規則不應該被「折衷」。
先講在前面，Max和Ham絕對都有資格拿到今年的世界冠軍。
紅牛整隊今年付出的努力和組織戰絕對有目共睹。
賓士在Bot即將離隊的情況下，車輛升級絕對跟不上Ham。
而Ham今年在缺少隊友的情況下比拚到最後一戰，也是值得讚賞。
回到SC身上。
考量收視率、考量不要被人嘴偏袒賓士，
最後想要重啟賽事來收尾是可以理解的事情。
但問題是執行的方法。
原本FIA盤算清完碎片後，依原本的流程(解套+重啟)時間夠重新起跑。
但顯然FIA這個決策最後評估錯了。時間不足以重啟賽事。
所以才會下這種草率的決策引來後續不必要的風波。
倘若今天FIA決定以紅旗來啟動最後一圈，
最後Ham輸了，賓士也只能口頭抗議，而不會走入法律流程。
解套只解Ham/Max中間的車輛本身就是不公平的行為。
賽場上每一台賽車都是變因。
Sai也抗議前面的賽車阻擋了他逃離角田的追擊。
換過來想，今天如果把Sai和Max中間的車輛也解套了。
那會不會Sai為了嘗試爭取第二名而且剛好Max起跑落拍而成功超越呢？
又或者是Sai為了逃離角田而在爭鬥過程與Max發生碰撞呢？(雖然機率很低)
機率很低不等於不會發生。
但FIA只解套Max和Ham中間的車輛，
這樣就是擔保了Max重啟比賽的風險。
這樣就已經是一種偏袒某方的行為了。
更何況這是至關重要的關鍵時間。
FIA有責任擔保所有人依照相同規則進行比賽。
因為這是FIA的責任。
別忘了這個叫做Formula 1。
不是叫做Formula Show或是Show 1。
這個名稱的由來就是代表FIA的最高級別[規則]賽事。
FIA倘若沒辦法擔保規則的一致性，
那Formula這個名稱只會變成一個笑話。
回到最後，Max絕對值得拿這個冠軍。
而Ham也在我心中拿下了今年的世界冠軍。
但是我認為FIA一定要對這件事情負起責任。
--
我HAM粉 是覺得這次無論怎樣決定都有爭議是沒有說怎樣
會是公平的
說的真好，formula showwww
幫補血等等瘋狂麥粉要來出征了
像樓上這種就是來看Show的
紅旗確實是最佳解 但Masi在想什麼只有他自己知道
要賭動態起跑就註定要被輸的一方譙爆
SC帶完亦同
如果今天真的碎片清超快，也讓解套車回到隊伍後面重新動態起跑。 今天賓士就只能摸摸鼻子承認自己決策錯誤。那大家也就認了。 (不過其實也不算決策錯誤，因為出SC時，賓士確實沒有進站換胎的窗口。)
※ 編輯: fosura (60.251.200.194 臺灣), 12/14/2021 08:50:08基本上這當賽事就是這只是一個分站來看待才對吧。 大家
都愛Bernie double points這一招的話乾脆reverse grid
來玩最終戰還比現在安全車亂出好，至少有心裡準備哩
這就是賽車
說ham今年都缺少隊友也太超過了吧 bot好歹一個帶走
兩隻紅牛過 有幾場甚至carry過
「"都"缺少隊友」確實不太得當。 但整體來說， 前幾年有看的人應該都有發現Bot今年確實比起往年速度落差很大。 (當然也不排除砍底板對Bot的影響) 尤其今年競爭這麼激烈的時候，場上兩台車和一台車的差別就會變大。 想想如果今年Bot有過往的速度(能跟上Ham)，在這場排位賽的時候， Bot就可以拖尾流、甚至搶雙頭排起跑。 正賽的時候，也有機會卡住P2的位置， 讓Ham在SC出來的時候有進站換胎的窗口。
※ 編輯: fosura (60.251.200.194 臺灣), 12/14/2021 08:58:26若預設立場要讓兩個再拼一次 過程就一定有瑕疵
賓士怎麼想都贏不了 這場顯示出FIA比重很重 Max車子
贏不了 也沒撞到 per還幫這麼多 也贏不了 最後靠著FI
A Masi拿下世界冠軍。恭喜Max跟Masi
整場好像老漢一換胎就輸的感覺，真怪
以當下撞擊起火，大量碎片，賓士策略組判定高機率帶完
絕對是有前例可循。整個決策過程感覺就是為了收視至上
，所以倉促決定清空12之間來創造一個戲劇性一對一
馬戲把一級方程式賽車搞成低級方程式賽車
當然不保證Ham會贏丶Mer策略也不夠好．可是違反規則就
是違反而且明顯對比賽和車手不公平、尤其是Sai 和之後
的車手．老實說不管是誰的粉、最初大、家都是F1粉、看
比賽規則被應該要負責保持正當性的FIA這樣操作實在無言
．
嘴一下法家，只有一圈的賽事存在各種可能性。 他們大概還沒有意會到如果沒有套圈車， 他們有機會介入兩邊的亂鬥，獲取分站第二名的機會。 XD
如果這場FIA可以隨意調整套圈車，難保沒有下次，不搞好之
後就換其他車隊被坑
這個SC的流程我看法稍有不同， 因為Masi告知套圈車不
能超，其實就是因為想要快點重啟賽事，所以套圈車不能
超，那只要賽道清完很快就可以開始了，到這邊是有照他
的計劃的。然後Horner一打電話，馬上急忙放幾部套圈車
然後安全車趕進站？？怎麼樣都是亂搞
如果一個新車迷問什麼是SC？ 解釋到一半那個套圈車只
能說FIA說了算 新車迷大概覺得你在開玩笑
看膩了 漢粉觀點 千篇一律
滾動式規則 看來MASI粉不少
如果套圈車不能超，一樣可以有時間重啟比賽。不過說真
推這篇。整場看完雖然心情超激動，但最後的規則沒
有被遵守其實也讓我很失落，當然還是那句Max跟Ham
都是值得冠軍的。
的所有規則條例都是在講安全安全安全，你賽道清完其實
通常還是留一圈在場上確定碎片都有清完安全車才會進場
，所以怎麼樣Masi都凹不過去的，才有拿天條來嘴的事情
，這最後一招了
這篇跟前面幾篇幾乎一模一樣 好像複製貼上
我尊重你支持車手獲冠的喜悅，以及想袒護的想法。 但如果你是Max迷，其實你也會希望贏的更完整、更讓人無法否定。 看看Rosberg，至今還是會被版友們嘴靠車隊favor獲冠。 你也想讓Max變成這個樣子嗎？
請問樓上你是那位說爛版不要來的版友嗎？ 我忘了
今年是很奇妙的一年，見證了許多FIA粉跟Masi粉的誕生
休賽期間真的不知道怎麼跟沒看車的推坑這場封關戰 沙
國站我有推坑 昨天馬上道歉 不該推坑的 唉 連規則都
不完整 2021F1草創期
直接黑名單比較快
拿天條來用真的是個笑話
大概做決策的時間只有兩圈 而且沒想到狀況排除那麼快
雖然看起來荒謬 不過賽事方想要血流成河結局可以理解
今天如果MAX跟HAM對調 我相信FIA照樣也會這樣血流成河
用安全車帶衝線太荒謬了(以賽車的角度來講)
除非FIA 能證明只清Ver Ham 之間的車是有安全考量、否
則這真的是一場show了．
坦白說前幾場就覺得Ver Ham之間的判決爭議都有操作感…
也不是偏哪方、就是刻意要最後一場決定．
第二次事故 反倒比較像是讓大家"得償所望"就是出事
如果今天拉提不撞 小黑基本上穩
有道理推
冬測快來吧 這齣鬧劇無聊了 ～
FIA想靠流量幫疫情時代的參賽者 是可以理解的
但是用的方法 唉
其實安全車帶衝線 FIA照樣被幹死 與其都要被幹死 不如
挑一個賺聲量的
想要血流成河 紅旗就好
安全車衝線或者安全車不解套，雖然一樣會被幹，但是至少
FIA可以站得住腳，有理可據
其實根本不用血流成河 想要重啟最後一圈可以 那就照原
本計畫套圈車不清，一樣有時間重啟， 重點是他居然突然
清了幾輛。 賽後沒人注意Sainz講什麼， 他說他的頒獎台
因為這樣也差點被扒掉的， 喔因為他沒爭冠所以不重要
紅旗之前有人分析 可操作性不高 雖然比較公平
而且BENZ好像也會告
一定都一起告阿，龐大的利益面前...而且賓士告贏的話
你覺得其他車隊會不會跟進？
也有可能是紅牛告
就說這就是一個分站，如果真的安全車帶回，也就是這樣
沒毛病，大家要罵也只能罵不夠精彩，沒有其他可以給人
挑，如果重啟最後一圈不清套圈車，最後還是Max贏，那現
在大家就只能嘴Hamilton衰到爆，怎麼樣都不會燒到FIA沒
規則上頭來
原來我們是在看秀 不是看比賽
紅旗出我覺得就更可笑，一樣是人為操作，只是這個操作
觀眾比較可以接受，所以這些車手是馬戲團猴子嗎？ 看觀
眾要什麼表演就對了
我本身是策略粉、紅牛策略真的是所有的隊裡最靈活&有彈
性&狠(當然也是車手夠強可以信賴執行)．有時Ham Bot 自
己都不太相信賓賓．但就是不爽現在規則浮動、策略都不
及 RD一句話．
紅牛策略靈活是因為他們在後頭趕Hamilton有好幾站在後
頭拿下分站的MGP的策略也是功不可沒。 紅牛在前頭輸的
比賽也是因為策略太死板的原因，但總括紅牛策略比較可
以期待是無疑問XD
不論怎樣都會有人鬧啦，這樣的規則之下就不是唯一解，
然後任何解都會造成某方有利
假設歸假設，現在這種狀況要怎麼跟朋友解釋這是什麼
規則，官方說了算？
所以說叫Bernie回來獻策 幾年前是double points過幾年r
everse grid 觀眾大家都看得爽，反正車手當表演賽就好
了
不贊成任何解都有某方有利，照規則來，至於運氣就是不
可控制的一部分
白髮老怪真的喜歡血流成河
其實主要是雙方實力差距太近 賽事方不管怎麼做都很容易
這場就是大家都知道明顯最快的車沒辦法拿到這場冠軍
對天秤有決定性影響 你要放前幾前隨便亂罰阿賓
前幾年罰阿賓 也是不痛不癢 阿賓沒什麼挑戰者
今年這個挑戰者差距太小了 很容易因為一些干涉就反轉
Bernie本來就這樣XD 他覺得的原因都跟別人不一樣
只要Schumi記錄不被打破，什麼都是合理的XDDD. 今年這
樣如果他還在位子上真的會弄出reverse grid弄他，反正
當年double points就玩過了XD
笑死 先等上訴書比較實在
非常同意你的看法，要能夠賽車，得先有setting的建置
，場地、規則等等都是其中重要的元素；如果沒有setti
ng的框架，就沒有賽事競爭。
Bernie就商人 他不是很在意比賽公平性什麼的
他只在意讓F1這個品牌賺錢...
其實賽前車手&賽會的共識就是:let them race
因此其他車手包括SAI其實都對最後這個做法沒啥意見
大會也只是依照這個共識去搭建個機會,才會有這種折衷的最
後一圈
原來其他車手沒意見啊
let them race也要符合規則 其實賽後幾乎所有車手
都覺得這個決策很怪好嗎XD 當初不清套圈車還是有一圈
可以fight 你清幾部而已
不說其他人 Russell是第一個出來炮的 更不要說其他賽事
的車手在twitter上WTF的有多少XD
應該說:車手對於"不清套圈車"&"反覆"比較有意見
其他車手對於一開始不清後面又清一半的舉動感到困惑
車手並沒有這樣說 Vettel是覺得要清就要早點清
其他人是完全是對於套圈車一開始說不清接下來要清
有意見 說實在大家都說得很保守了
車手明明都超有意見... 再一次的平行時空哦
https://youtu.be/O9TzSgeR1PY ALO最初被告知不能反套的TR
還在拿Let them race當護身符…
Alonso甚麼都沒有說 你到底講甚麼= =
基本上車手們說得都算保守 除了Russell 為什麼咧
因為你不要給FIA盯上阿 明年就換你了
沒爭冠的車手更慘 因為就算你被搞也沒人注意你
如果一開始撞車FIA就盡快說明我們會朝重開比賽的方向
進行，不會讓安全車帶完比賽，那不論HAM換胎回來是否
在MAX後面，賓士肯定會選擇換胎...
今年下半季判罰整個走鐘成這樣
ham在sc後馬上進pit換軟胎不就有立足點?
前面討論講過了 出SC的時候已經錯過入pit 點了
你的預設立場就是希望Ver出車禍，這不值得討論
誰跟你說預設立場就是希望Max被撞？ 我只是要表達重新起跑時，後方有/沒有競爭者產生的變因更多。 今天FIA這樣操作的結果就是把這些變因排除。 事實上就是Max要負擔的風險變低了。
齁 抓到了 當初sainz賽前不敢講支持誰奪冠 說因
為不管講誰都會被罵 結果他是支持ham的xddd
結果論真的沒意義，賓士與紅牛當下的選擇就是最合乎現
實的決策。賓士進站換紅胎出來，有可能變成在Max後面
，接著誰知道Perez會不會就不退賽結果爆引擎？不可預
測性太高了怎麼討論。
本篇重點是FIA有沒有清楚的setting。
認同此篇說法，難道只有一二名在比賽而已？
就跟棒球裁判 趕下班無視正確好球帶草率就三振結束比賽
然後打者抗議無效 因為裁判有皇帝條款我最大
棒球籃球裁判亂搞頂多同一場就搞兩支球隊 FIA是直接更
接把第2名後車手的比賽公平性當87
SAI自己差點都被角田追上啊… 公不公平車手都知道
漢粉還在崩潰？
16
首先先說，我認為Max絕對值得這個WDC。 綜觀全年，Max非受迫性失誤是較低的一方。 當然Ham最後幾站的追擊也證明他絕對是當代傳奇。 今天之所以各社群大量炸鍋的原因在FIA為了收視，做了一個史無前例的決策：清空12之間車輛並倉促叫回sc。 我想前面很多文章也做過很完整討論。這個決策，在規章上應該是可以合規的灰色地帶。然而這也代表了整個規章存在著大量人為操作的空間。![Re: [問題] 請問時光倒轉 Mercedes如何能確定奪冠?](https://www.racefans.net/wp-content/uploads/2020/10/5362113_HiRes.jpg "Re: [問題] 請問時光倒轉 Mercedes如何能確定奪冠?")
13
HAM這場在戰略上超級被動，因為不僅要避免在MAX後面（激進的防守） 連領先都要超過一定的秒數以避免承受MAX不要命的進攻（Lap1） HAM可能還好，但MGP很明顯想避免任何需要超車紅牛的狀況 所以什麼換胎然後再去超車MAX這種事，風險實在太大 這個巨大的戰略劣勢3
我真的是無法認同這是一個不壞的折衷啦 事故發生沒人能預測 不過LAT上牆後碎片散落在跑道 光是本季好幾次紅旗 都是因為場邊緩衝區還沒有恢復38
先說 我覺得賓士那個不換胎策略 在不馬後炮的情況下是奪冠最佳策略 只要沒有意外 穩穩跑 冠軍絕對到手 只是變化太快11
很多人從規則層面切入我就不多說了 上禮拜應該是台灣近年來最瘋F1的時候 許多長久在看F1的車迷身邊應該多少都有朋友開始聊F1 我自己也有個資深棒球迷朋友開始關注這次WDC之爭 並且一起看了最後一場比賽![Re: [問題] 請問時光倒轉 Mercedes如何能確定奪冠?](https://img.youtube.com/vi/7OIBcTE2DlA/mqdefault.jpg "Re: [問題] 請問時光倒轉 Mercedes如何能確定奪冠?")
9
亞塞拜然重新起跑記得調整煞車 匈牙利重新起跑前記得換胎 ※ 引述《PieTiau ((′ 3`)y==~ )》之銘言： : ※ 引述《Atima ()》之銘言： : 剛剛又把比賽的倒數6圈再重看了一遍![Re: [問題] 請問時光倒轉 Mercedes如何能確定奪冠?](https://cdn-1.motorsport.com/images/amp/0ZRjV980/s6/formula-1-2021-illustration-20-2.jpg "Re: [問題] 請問時光倒轉 Mercedes如何能確定奪冠?")
37
抱歉，實在沒法苟同最後一圈讓兩人競爭是還不錯的折衷這種看法 整場比賽下來不論紅牛怎麼出招，Ham就是穩穩維持秒差跑在Max前面，VSC跟SC的初衷都 是為了確保車手與場邊人員的安全，難免犧牲領先者或某些車手的優勢，當然Safety First大家都沒意見，今天RD在倒數第二圈一半反悔讓落後車UNLAP，還指定是爭冠兩人 中間的幾台而已，完全是收視考量，以及不要背著在SC後決定世界冠軍的罵名罷了63
首Po昨天看比完比賽 SC出來以後 感覺HAM無論是甚麼時候換胎 幾乎都要被迫跟MAX直接對決 [ 1.提早換胎的情況 ]51
剛剛又把比賽的倒數6圈再重看了一遍 稍微釐清了一些東西 LAT出14彎後上牆的當下 HAM的位置在過第8彎 也就是第二段DRS區 VER的位置則剛進第6彎 第一段DRS區的尾巴 差12秒
爆
[閒聊] 結局其實很清楚，有感而發其實大家討論了幾天，整個邏輯已經都梳理的很清楚了。 sc出來，ham沒進站而ver進站的這個moment, ham要贏就只能祈禱安全車帶完。（把決定 權交給FIA) 但這個賽道已經舉辦過非常多屆大獎賽了，因此排除的速度很快。配合各個車手的TR其實 都可以聽出大家都認為應該趕快解套。![[閒聊] 結局其實很清楚，有感而發](https://i.imgur.com/9ptztdob.jpg "[閒聊] 結局其實很清楚，有感而發")
59
[閒聊] 身為ham迷賽前 大家說希望最好的車跟車手贏得比賽 身為ham粉 最感到氣憤難平的 是從開賽後 大家就肉眼可見max紅胎追不上ham黃胎 原來賓士還真的藏到正賽![[閒聊] 身為ham迷](https://www.racefans.net/wp-content/uploads/2021/12/racefansdotnet-21-12-12-18-45-13-44.jpg "[閒聊] 身為ham迷")
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Re: [閒聊] 說真的，這個WDC含水量太多了如果不要帶完剩下的圈數 那就提早放套圈車提早整隊 或是不放套圈車直接開跑 就問個問題為什麼P12 Ric可以在P3 Sai前面 Sainz賽後就有說他前面有慢車RIC 後面又要守Yuki..... 阿不就還好他有守住他的頒獎台![Re: [閒聊] 說真的，這個WDC含水量太多了](https://i.imgur.com/QcKjk7Eb.jpg "Re: [閒聊] 說真的，這個WDC含水量太多了")
37
[Live] 罵賓士策略組的進來先說我MAX黑拉 到底HAM為什麼這麼多次機會進站不進 第一次進站MAX先進 HAM盯住策略跟著進 這點沒問題 後來出了VSC 由於剛換的輪胎還很新鮮 加上後方MAX的差距不足以免費進站 所以P1選擇不進(怕進站後 MAX不進站可以撐到比賽結束)29
Re: [閒聊] MAX跟紅牛是不是已經沒招了?順帶講一下，MAX的開法是FIA默許的 切西瓜防守每次+5s或+10s，我敢說MAX絕對不敢再用任何一次 今天FIA就是屁聲不敢放車手才敢這樣膽大妄為 Alonso來判MAXimum penalty的話還有人敢這樣開嗎? MAX自己也因為銀石硬要吃到苦頭DNF![Re: [閒聊] MAX跟紅牛是不是已經沒招了?](https://img.youtube.com/vi/7_mbVSKbaKM/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] MAX跟紅牛是不是已經沒招了?")
7
Re: [閒聊] 身為ham迷同為Ham迷 看到這篇真的很有感觸 FIA想Let them race 這可以理解 也是車迷的福氣