Re: [問題] 請問時光倒轉 Mercedes如何能確定奪冠?
先說
我覺得賓士那個不換胎策略 在不馬後炮的情況下是奪冠最佳策略
只要沒有意外 穩穩跑
冠軍絕對到手
只是變化太快
出安全車
再加上紅牛運氣好賭博式的換胎策略成功
再加上FIA可能想讓他們尬最後一圈?
才讓VER贏下
能馬後炮的情況下
賓士只要看到紅牛進站換胎
就跟著進站並跟他換一樣的輪胎
我就問你 豪吐魯斯?
話說最後一圈真的讓我有看閃電霹靂車的感覺
FIA懂玩 太刺激了
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前面的怎麼跟? 跟著進站是一圈後的事情
認真問 Latifi 掄牆的那個彎角 有很常出事嗎
第一次看F1的時候就覺得紅旗或SC就把領先優勢整個歸零的
規則很疑惑
是要HAM倒車入Pit嗎?
因為那就是運氣的一部份阿XD 那個沒辦法 賽道上有事故
安全車跟紅旗就是最佳解 現在還有VSC已經算是盡量公平
了 不過紅旗下除非安全因素不能換胎倒是一個比較可以
改進的缺點
不然就是換胎,但是要原地等20秒出發之類的
紅旗免費換胎真的沒道理,有動車要退到最後位比較合
理,因為正常應該是安全車帶繞場,如果要換胎修車出
來就會退到最後位,因此紅旗狀態應該比照辦理...
領先車是要跟什麼啦XD
不然就是凍結事故發生前的位置比較公平
美國的賽事也是用SC跟紅旗把差距歸零,印象中也是有在短
賽道搞到最後一兩圈的衝刺賽..只是是在把車位理順的狀
態下.
紅牛車就在你後面你是要怎麼看...
賽後目前看下來,賓士策略組能趕善的只有黃胎別太早換
以及VSC可以考慮進站,沒有其餘的選項可選
同意樓上 只是當時這樣的策略也不能說不對 唉
真的就是運
紅旗啥都能幹 為啥沒道理...
倒車入pit有機會贏
最後一個撞車讓賓士優勢瓦解,FIA再用安全車重啟補最後
一刀
一整季累積下來的多一冠,讓賓士只能被動接
事實就是撞車這個隨機事件你策略組反應夠不夠快
事實就是Masi最後的操作明顯是Max得利,且沒有一個公正的
理由可以解釋為何要這樣做
事情都過了兩天還是沒有人有最佳解 你怎麼覺得策略
組當下可以有解
當下就是照慣例來就不用討論最佳解…
按照之前好幾年的流程就是最佳解
當下解法就是參照”以往”經驗..突然想到,賓士有沒有即
時的決策系統?現場沒有但是總部應該有一群人盯著推算
各種結果?
肯定是有人討論啦 但這都是一瞬間的判斷
紅旗如果"安全因素"下能換胎 又變成FIA被說操控比賽了
畢竟安全因素也是人為判斷的吧 如果只讓爭冠其中一方換
另一方肯定又罵翻了XD 都不給換又綁太死可能犧牲安全性
照慣例 帶完 大家也不會靠北成這樣 你打破慣例 自己說
不違規 但大家都覺得 為何要突然打破慣例
這問題簡單,紅旗下有動到車就加秒。
max真的是運氣爆棚加上fia幫忙
紅旗安全因素不難判斷阿 像是下雨 或是胎爆了(跟排位
一樣的標準) 不然就不能換胎阿
不然除了這兩個還有甚麼安全因素, 如果胎衰退了 那就
紅旗起跑之後找時間回來換胎就好啊
以前賓士獨走的時候就是再等安全或是紅旗要不然太無聊
了
當然車子優勢沒那麼大的時候突然覺得這個不公平?嗯
還有可能發生車損必須修復、或是像之前亞塞拜然那樣還在
場上的都沒爆胎但是對車胎狀況有疑慮的狀況。紅旗如果要
分成可動車的紅旗和不可動的兩種然後由FIA宣布的話那又會
是另一個複雜且容易產生爭議的問題
基本上就是紅旗不能動車阿XD 要修就罰秒 ,這樣也很公
平吧。跟排位後一樣的概念
”跟著進站跟他換一樣的胎”
會這樣說就是完全沒搞懂狀況,
紅牛等Ham過維修區入口再把VER叫進來
HAM要進已經是下一圈後的事情了
如果SC出來後
VER換完紅胎,HAM下一圈才進去換
出來應該已經排到十幾名以後了喔!
可能阿拉伯站又黃又紅的 所以這場賓士直接帶律師 沒想
到還真的用上了…
其實我覺得關鍵是Per拖住的那五秒
都關鍵 來開15秒以上VSC出來就會換胎 但最後SC出來也
是一樣 只是變成1x圈的白胎對上全新的紅胎
*拉開
各種規則讓領先優勢歸零,就是希望比賽更競爭刺激
但這樣真的對領先車不公平,而且還是整季最後1圈
讓我想到娛樂賽車遊戲都有後車加速來保證追上前車
話說Toto帶上律師,原本是想爭個公平,卻沒算到母廠
可能藉此解約退賽,自己可能丟失工作XD
FIA:沒錯是後追,最後一圈我開了後追模式 去吧 Max
PaulPierce34這個我不是很苟同 拉提非自己撞車是比賽
事故的一部分 賽車出現比賽事故得利 太常見了
其實問題只是FIA最後做得不夠漂亮而已
不認同+1 SC本來優勢就會丟 這點是要吵多久
賽車不是軌道車..
你進去換 如果FIA說 帶完比賽 你不是輸?
如果輪胎不要那麼爛,你就不用考慮進去換
cry大你這樣等下又會有人說你腦補
FIA懂玩。這站之後F1真的熱鬧很多
SC本來優勢就會丟,不就是規則原本的目的之一
難道沒有其他方式會比SC更公平嗎?
好像棒球打到第9局,有規則能把前面8局積分歸零
SC優勢沒了正常 但直接放棄2名以後車手最後公平比賽權力
只為了做球給特定車手追 沒人可以接受
規則是規則,但規則當初怎麼訂的,都有利益考量
這是賽車不是棒球啊大哥.....
棒球術語=草率三振搞下班
你還看不懂我的比喻嗎?不會想想為何規則這麼訂
其實我第一次看到靠北SC規則的...真正該靠北的是FIA
不論SC還是紅旗都會將優勢歸零
SC頭車掌握著發車節奏 怎麼會說SC不公平?
你們只是覺得既然是規則就要遵守規則的習慣性思考
但如果今天沒有既定的規則,讓你重新訂規則
從公平性考量,你不會想到其他辦法嗎
首先我不是FIA 第二 那些規則已經盡可能公平了
SC是為了安全考量 而不是要搞掉任何車子的優勢
所以如果最初棒球也有前幾局積分能歸零的規則
大家也都習慣了這個規則存在,成了比賽的一部分
之後也都不會質疑這個規則了,這就是習慣性思考
SC是安全考量,但搞掉領先車優勢也是無法否定的事實
你只能說從你看來,這不是SC原生的目的
但無法否定SC造成的結果包含搞掉優勢
這規則勢必將搞掉頭車優勢 無可避免
所以還有個VSC 頭車優勢比較不會掉那麼多
我比較喜歡試著從商業角度思考,搞掉優勢讓兢爭激烈
從商業角度應該這麼做,但我知道這樣不公平
不然領先10+秒的比賽有什麼精彩可言
指出SC搞掉優勢的客觀事實,這也遠不是靠北SC吧...
覺得有些車迷太敏感了,不能理性溝通嗎
因為規則的存在並不是為了讓比賽更刺激
也許真能有更好的規則 但我認為這個規則算是夠完善了
說是靠北SC確實有點太過了 這點我道歉
SC怎麼沒有這個結果,差距歸零不叫做更刺激嗎
那可能我對刺激的定義跟你不同
是有這個結果 但我說了 那不是本來的目的
我不知道當初訂規則的人心裡怎麼想,但我看到這結果
不然乾脆改規則,賽程前2/3沒有出過SC的情況下強制出
動安全車一次,這樣更刺激
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反對這樣說。規則不應該被「折衷」。 先講在前面,Max和Ham絕對都有資格拿到今年的世界冠軍。 紅牛整隊今年付出的努力和組織戰絕對有目共睹。 賓士在Bot即將離隊的情況下,車輛升級絕對跟不上Ham。 而Ham今年在缺少隊友的情況下比拚到最後一戰,也是值得讚賞。16
首先先說,我認為Max絕對值得這個WDC。 綜觀全年,Max非受迫性失誤是較低的一方。 當然Ham最後幾站的追擊也證明他絕對是當代傳奇。 今天之所以各社群大量炸鍋的原因在FIA為了收視,做了一個史無前例的決策:清空12之間車輛並倉促叫回sc。 我想前面很多文章也做過很完整討論。這個決策,在規章上應該是可以合規的灰色地帶。然而這也代表了整個規章存在著大量人為操作的空間。13
HAM這場在戰略上超級被動,因為不僅要避免在MAX後面(激進的防守) 連領先都要超過一定的秒數以避免承受MAX不要命的進攻(Lap1) HAM可能還好,但MGP很明顯想避免任何需要超車紅牛的狀況 所以什麼換胎然後再去超車MAX這種事,風險實在太大 這個巨大的戰略劣勢3
我真的是無法認同這是一個不壞的折衷啦 事故發生沒人能預測 不過LAT上牆後碎片散落在跑道 光是本季好幾次紅旗 都是因為場邊緩衝區還沒有恢復11
很多人從規則層面切入我就不多說了 上禮拜應該是台灣近年來最瘋F1的時候 許多長久在看F1的車迷身邊應該多少都有朋友開始聊F1 我自己也有個資深棒球迷朋友開始關注這次WDC之爭 並且一起看了最後一場比賽9
亞塞拜然重新起跑記得調整煞車 匈牙利重新起跑前記得換胎 ※ 引述《PieTiau ((′ 3`)y==~ )》之銘言: : ※ 引述《Atima ()》之銘言: : 剛剛又把比賽的倒數6圈再重看了一遍37
抱歉,實在沒法苟同最後一圈讓兩人競爭是還不錯的折衷這種看法 整場比賽下來不論紅牛怎麼出招,Ham就是穩穩維持秒差跑在Max前面,VSC跟SC的初衷都 是為了確保車手與場邊人員的安全,難免犧牲領先者或某些車手的優勢,當然Safety First大家都沒意見,今天RD在倒數第二圈一半反悔讓落後車UNLAP,還指定是爭冠兩人 中間的幾台而已,完全是收視考量,以及不要背著在SC後決定世界冠軍的罵名罷了63
首Po昨天看比完比賽 SC出來以後 感覺HAM無論是甚麼時候換胎 幾乎都要被迫跟MAX直接對決 [ 1.提早換胎的情況 ]51
剛剛又把比賽的倒數6圈再重看了一遍 稍微釐清了一些東西 LAT出14彎後上牆的當下 HAM的位置在過第8彎 也就是第二段DRS區 VER的位置則剛進第6彎 第一段DRS區的尾巴 差12秒
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[閒聊] Toto: 第一圈是我們的錯Toto 講到了第一圈的事故以及他100% 支持車隊沒有讓HAM 在重新起跑時進站 換胎的決定。他說第一圈是他們的錯,BOT 沒了下壓力剎車已經來不及了,並 且道歉了。而HAM 沒有換胎則是他們認為如果只有HAM 進去換胎的話他們會損 失更多。37
[Live] 罵賓士策略組的進來先說我MAX黑拉 到底HAM為什麼這麼多次機會進站不進 第一次進站MAX先進 HAM盯住策略跟著進 這點沒問題 後來出了VSC 由於剛換的輪胎還很新鮮 加上後方MAX的差距不足以免費進站 所以P1選擇不進(怕進站後 MAX不進站可以撐到比賽結束)26
[閒聊] 賓士策略太鳥VSC這麼賺的時間不換新鮮的胎 假如那時候有換,最後一圈絕對不會輸 HAM白胎可以尬紅胎VER,已經很屌了 幾次TR,HAM對於策略充滿質疑 LAT撞車的位置太明顯,一定出SC27
[感想] 有一說一,本來賓士的策略是對的吧開場黃胎起跑 大家逐漸開始換胎的時候才發現,賓士好像要搞一停策略 後來也真的用黃胎撐了30圈左右後打算用白胎撐40圈 兩台車還輪流刷紫,站穩2、3名(印象),連紅牛好像都還在計算換胎的時間差 要不是那兩次安全車,說真的沒人知道結果20
Re: [閒聊] 賽車比賽中,減少進站次數的優/劣勢有多大F1現今乾胎有三種,(詳細輪胎配方先不談) 軟胎 速度最快,最不持久 中性胎 速度中等,中等持久 硬胎 速度最慢, 最持久 假設HAM跟VER第二停同時進站換胎,1X
[閒聊] FIA跟賓士的吃相是不是史上最難看?如標題 我記得大舒時代,是FIA拼命想規則整法拉利 然後終於找到不用換胎這個屌規則讓法拉利下去 然後紅牛時代,印象中FIA也很少替紅牛保駕護航 今天FIA居然想出延長進站時間這種鳥招,擺明針對某一個p站作很快的隊伍9
[Live] 其實紅牛策略並沒有輸Perez下雨前是有追到P3.卻在胎後掉到第九,是很可惜沒錯 但其實我認為紅牛的策略並沒錯 在這種雨越下越大的那個moment,早一圈、晚一圈進站, lap time 會有天壤之別。如果我是策略組,我不會讓兩個車手 同一圈進站,而是錯開分兩圈進,分散風險。3
[Live] 想不換胎留在場上的策略去年最後一戰 MAX VS 小黑 才多久啊? 這麼快就忘了 小黑當時只剩兩三圈喔 不換胎還可以說是正確的策略 結果被FIA開搞 最後一圈開放超車 也就那麼一圈 就被MAX的新胎超過去 今天英國站 還有十圈耶 整整十圈耶