Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山

POWERSERIES 04/26 09:13我覺得糾結國名意義不大了，畢竟現在

POWERSERIES 04/26 09:13都民選總統了

Oggy 04/26 09:16去跟中共說吧

Recoverism 04/26 09:17政黑板很多主張「中華民國台灣」的概

Recoverism 04/26 09:17念哦

flavorBZ 04/26 09:17台灣沒有提出主權抗辯，國際規定屬於中

flavorBZ 04/26 09:17華民國了

flavorBZ 04/26 09:17所以現在大家都是中華民國的國民

KTjie 04/26 09:18問題是國際法怎麼解釋也不是你說的算啊。這

flavorBZ 04/26 09:18不是只有某人會胡扯

KTjie 04/26 09:18麼不喜歡中華民國就讓你們總統改國號嘛，反

KTjie 04/26 09:18正我是中華民國國民，你們要打內戰我也配合

paul10404 04/26 09:19國名不是ROC?

flavorBZ 04/26 09:19國際法已經規定台灣主權屬於中華民國

littledoges 04/26 09:21好了啦，中華民國在台灣，台灣就是

paul10404 04/26 09:21傻鳥喜歡叫台灣快叫功德改護照啊

littledoges 04/26 09:21中華民國

hikaru77613 04/26 09:24糾結國名確實義意不大，不管中華民

hikaru77613 04/26 09:24國或是台灣國，沒ㄧ個國家承認..

Bluedemon 04/26 09:25國名台灣？有想過澎湖金門馬祖的感受嗎

chaitomaster 04/26 09:26去跟國際那些只有一個中國的說

chaitomaster 04/26 09:26邦交國減少已經越來越艱難了

chaitomaster 04/26 09:27打嘴砲有啥用？政府實質拿出來再說

KTjie 04/26 09:28如果你說的是現實，你們就不會一直來佔中華

KTjie 04/26 09:28民國便宜了。就因為你們無能應對現實，才需

KTjie 04/26 09:28要寄生我國

godbobo 04/26 09:29奇文共賞….

Bluedemon 04/26 09:33請問2002我們加入WTO時，為何用「台澎

Bluedemon 04/26 09:33金馬」加入？而不是單純用「台灣」加入

Bluedemon 04/26 09:33？

bigsun0709 04/26 09:34要怪國民黨，當年歐美都勸說不要退聯

bigsun0709 04/26 09:35合國，可以用台灣的名義留下來，國民

bigsun0709 04/26 09:35黨還在做夢秋海棠的中國大陸，退出聯

bigsun0709 04/26 09:35合國以為靠自己能反攻大陸，結果害慘

bigsun0709 04/26 09:35台灣

Bluedemon 04/26 09:38台澎金馬出處https://reurl.cc/8DDj7M

keroro39 04/26 09:38真的絕大多數早就台獨了 我是不懂何必賴

keroro39 04/26 09:38著中華民國不放

Bluedemon 04/26 09:39我國於2002年元月以「台灣、澎湖、金門

Bluedemon 04/26 09:39、馬祖個別關稅領域」名義正式加入WTO

Bluedemon 04/26 09:39。

hdw 04/26 09:39台灣是國家不是島名才是幻想好嗎！不然快去

hdw 04/26 09:39改憲法阿，我百分百支持台獨

Bluedemon 04/26 09:40國名台灣？有想過澎湖金門馬祖的感受嗎

csking811116 04/26 09:43你有種今年別繳中華民國的稅 看會

csking811116 04/26 09:43不會被懲罰就知道你是不是中華民國

csking811116 04/26 09:43國民了

csking811116 04/26 09:43在那邊不是中國就是臺灣 當中華民

csking811116 04/26 09:43國棒槌喔

chaitomaster 04/26 09:44全面執政都沒動，中華台北沒矮化？

chaitomaster 04/26 09:45以前罵國民黨，但是改朝換代帶來？

csking811116 04/26 09:46吃著碗裡看著碗外 還嫌現在碗不好

csking811116 04/26 09:46臺獨的整天只會雞掰卡哇 對國家發

csking811116 04/26 09:46展正向的事沒做過半件 這樣誰要加

meredith001 04/26 09:46油門不意外

csking811116 04/26 09:46入你們

simdavid 04/26 09:48國際現實是大多數國家因為政治因素認同

simdavid 04/26 09:48一中政策，但台灣與中國關係未決。

ratom0315 04/26 09:48你的身分證上面是寫中華民國還是台灣？

simdavid 04/26 09:48現在講什麼台灣主權未定論，才是活在194

simdavid 04/26 09:495的人。

ratom0315 04/26 09:49即便你說的歷史是事實，現況也不影響

ratom0315 04/26 09:49中華民國政府在台灣的統治權

ratom0315 04/26 09:50賴清德目前依然是中華民國總統

chaitomaster 04/26 09:57我敢不敢沒執政權，別講屁話

chaitomaster 04/26 09:58有種提不然全面執政是笑話

csking811116 04/26 09:58你講這些也只是嘴砲 跟美國當初說

csking811116 04/26 09:58要保護烏克蘭一樣屁話

csking811116 04/26 09:59所以才沒幾個讀過書的支持

csking811116 04/26 10:00你講這些對現狀有什麼幫助？講理說

csking811116 04/26 10:00不贏就開始抹人家崩潰 或抹紅

cvs1234 04/26 10:00我支持DPP改國號，記得要快

csking811116 04/26 10:05既然原PO有國際法撐腰 那今年別繳

csking811116 04/26 10:05稅 上法院看承不承認^^

csking811116 04/26 10:06你可以跟法官說 因為國際法承認 所

csking811116 04/26 10:06以我是台灣國民 不必繳中華民國的

csking811116 04/26 10:06稅

hikaru77613 04/26 10:06我個人比較實際…國際承認誰（台灣

hikaru77613 04/26 10:07或中華民國）我就承認誰..不過這兩

hikaru77613 04/26 10:07個到我死應該誰也沒辦法…

Acce0912 04/26 10:12認為國名是台灣卻又遵守中華民國憲法，

Acce0912 04/26 10:12台灣多數人是傻子？

ratom0315 04/26 10:12現在國際認知的台灣就是由中華民國政

ratom0315 04/26 10:12府統治的台灣，請問這有什麼問題嗎？就

ratom0315 04/26 10:12連你手機裡的emoji都能見到中華民國國

ratom0315 04/26 10:13旗了

ratom0315 04/26 10:13也就是說，目前國際認知是中華民國=台

ratom0315 04/26 10:13灣

Acce0912 04/26 10:13中華民國台灣是殺小 誰會說自己來自中華

Acce0912 04/26 10:13民國台灣 大部分都馬講台灣而已

freedom0116 04/26 10:20照你前面的回文的內容 其實我們應該

freedom0116 04/26 10:20是台澎金馬而不是台灣 畢竟你強調國

freedom0116 04/26 10:20際法 現在國際共識又是台澎金馬為代

freedom0116 04/26 10:20稱 但其實也不是很重要 國際法不過就

freedom0116 04/26 10:21是拳頭大的人決定

freedom0116 04/26 10:23但是連台灣能不能成為國際認同的實體

freedom0116 04/26 10:23也是另一回事 畢竟看看中國在非洲跟

freedom0116 04/26 10:23南美的外交實力zzz 但沒關係 台灣人

ALENDA 04/26 10:26武昌起義革命成功時孫文跟本人不在中國

lsbnnjames 04/26 10:311949年就滅亡喔？那1979年跟美國斷交

lsbnnjames 04/26 10:31的中華民國是哪一國？美國會跟已經滅

lsbnnjames 04/26 10:31亡的國家建交30年喔？

ToumaKazusa 04/26 10:39套用你的朝代說 倘若未來兩岸統一

ToumaKazusa 04/26 10:39那也不過是台灣國中華人民共和國朝

ToumaKazusa 04/26 10:39對吧？依照這套史觀那有啥好擔心的

ToumaKazusa 04/26 10:39反正台灣國永遠存在 不過是改朝換代

ToumaKazusa 04/26 10:39了對吧？這樣獨派應該很安心才對啊

RLH 04/26 10:40那怎麼辦 現在台灣算什麼

simdavid 04/26 10:45「該和約中也強調，中日間1941年12月9日

simdavid 04/26 10:45前所有條約、協定都無效，因此馬關條約

simdavid 04/26 10:45也無效，當然回歸中華民國。」

reensoi 04/26 10:48護照上面寫什麼？

ThisisLongID 04/26 10:49https://imgur.com/vn4oXsK.jpg

ThisisLongID 04/26 10:49說什麼1972年怎麼了 笑死

ThisisLongID 04/26 10:49與實務不符的言論叫做妄想好嗎

simdavid 04/26 11:10你的說「無效合約」是你引用來支持台灣

simdavid 04/26 11:11主權未定論的台北合約。

ThisisLongID 04/26 11:17可惜你幻想1972年中華民國失去台灣

ThisisLongID 04/26 11:17主權，至少在2007還有證明日本官方

ThisisLongID 04/26 11:17認為台灣屬於中國一省 不想面對現

ThisisLongID 04/26 11:17實真好笑

damm 04/26 11:26還在偷換概念？國際法理上說的是一個中國，

damm 04/26 11:26至於哪個中國你們自己去解決。臺澎金馬是交

damm 04/26 11:27給中國，至於哪個中國還是你們自己去解決。

damm 04/26 11:27有疑問嗎？有種海牙法庭打官司啊，又沒人阻

damm 04/26 11:27止？！

ThisisLongID 04/26 11:39你的1972理論連2007的日本官方實務

ThisisLongID 04/26 11:39都過不了關了 還想矇混什麼? 笑死

ThisisLongID 04/26 12:24有辦法再去歪個2007-2025年間日本政

ThisisLongID 04/26 12:24府改變對台灣省外交態度的理論啊 笑

ThisisLongID 04/26 12:24死

ThisisLongID 04/26 12:251972歪理被2007日本官方打臉了還不

ThisisLongID 04/26 12:25想承認 可憐

digilife 04/26 12:33你一直說的「國際認知」中華民國滅亡的

digilife 04/26 12:34支持在哪裡？美國有這樣說嗎？可不可以

digilife 04/26 12:34不要用負面舉證，因為我們退出聯合國，

digilife 04/26 12:34所以國際都不承認中華民國這種論點來反

digilife 04/26 12:34駁？有足夠「國際」、足夠多的正面論述

digilife 04/26 12:34說中華民國滅亡嗎？對於台灣論我支持且

digilife 04/26 12:34沒有意見，但護照就寫中華民國，這代表

digilife 04/26 12:34國際接受，而你的論證通通從所謂「國際

digilife 04/26 12:34認知」開始，我沒辦法得出這個結論。

ThisisLongID 04/26 12:39所謂的「變成台灣」正確說法是加上

ThisisLongID 04/26 12:39了地域欄位後所以可以寫上「台灣地

ThisisLongID 04/26 12:39區」 這點掙扎還是無法解釋1971的歪

ThisisLongID 04/26 12:40理被2007日本官方認證中國台灣省打

digilife 04/26 12:40因為你的所有推論都從你所謂的「國際認

digilife 04/26 12:40知」中華民國滅亡開始，我沒有看過足夠

ThisisLongID 04/26 12:40臉的事實 加油好嗎

digilife 04/26 12:40「國際」、足夠強的證據說明這件事，所

digilife 04/26 12:40以我沒辦法得出你的結論。我知道「中華

digilife 04/26 12:40人民共和國」的認知是如此沒錯，我不認

digilife 04/26 12:41為他們能代表「國際」，我也不認為你應

digilife 04/26 12:41該跟他們想法一樣。

ThisisLongID 04/26 12:41所以2007年日本官方認證台灣省屬於

ThisisLongID 04/26 12:41中華人民共和國的台灣省 也就是說他

ThisisLongID 04/26 12:42們確切實行「一中原則」 這又跟你的

digilife 04/26 12:42護照封面台灣，你有看過護照裡面的英文

digilife 04/26 12:42嗎？關於外交部那段的中英文？護照台灣

ThisisLongID 04/26 12:42「認知」歪理不符了 笑死

digilife 04/26 12:42也不是所謂的「國際認知」中華民國滅亡

digilife 04/26 12:42吧？

ThisisLongID 04/26 12:43因為欄位沒有地區時 只能寫中國台灣

ThisisLongID 04/26 12:43省 欄位一改成有地區 就可以寫上台

ThisisLongID 04/26 12:44灣 正常人當然都知道理由會是什麼

digilife 04/26 12:48一中政策有說是支持一個「中華人民共和

digilife 04/26 12:48國」？我的理解是一中其實是國際支持模

digilife 04/26 12:48糊的空間。而且假設馬來西亞支持一中，

digilife 04/26 12:48這代表中華民國滅亡？那為什麼我們還有

digilife 04/26 12:48貿易和觀光？你以前念歷史的時候，就算

digilife 04/26 12:48這種情況也都是寫分治，「後中華民國」

digilife 04/26 12:49，也不是寫滅亡吧？歷史也是後面朝代在

digilife 04/26 12:49蓋棺論定的，現在就是進行式啊

ThisisLongID 04/26 12:52很抱歉 多了地區欄位所以才能填上台

ThisisLongID 04/26 12:52灣 代表日本官方認證台灣只是個地區

ThisisLongID 04/26 12:52加油好嗎

ThisisLongID 04/26 12:53ROC護照綠的 PRC護照紅的 色盲海關

ThisisLongID 04/26 12:53才會分不清ROC PRC護照吧 笑死

digilife 04/26 12:54你一直拿護照的論點太薄弱了，針對護照

digilife 04/26 12:54裡面的中英文你有看過嗎？你沒有回答關

digilife 04/26 12:54於外交部的這點啊，那不算是護照的一部

digilife 04/26 12:54分？而且護照寫台灣，就可以代表「中華

digilife 04/26 12:54民國」滅亡？你所有論點都從這裡出發，

digilife 04/26 12:54但你除了負面論證和護照以外，根本沒辦

digilife 04/26 12:54法證明你這個論點啊。

ThisisLongID 04/26 12:56日本需要有地區欄位才能寫台灣 表示

ThisisLongID 04/26 12:56他們認為台灣只是個地區啊 要不然欄

ThisisLongID 04/26 12:57位幹嘛改 他們就不敢只寫國家啊 笑

ThisisLongID 04/26 12:57死

ThisisLongID 04/26 12:57不過總知 至少你應該很清楚2007年的

ThisisLongID 04/26 12:58日本認證台灣是中國台灣省 打爛你的

ThisisLongID 04/26 12:581971歪理 嘻嘻

ThisisLongID 04/26 12:581972 whatever

digilife 04/26 12:59護照是民進黨政府改的，對改成台灣這點

digilife 04/26 12:59，我沒有意見。但假設一個情況，國民黨

digilife 04/26 12:59未來執政，然後把護照改回之前原本的樣

digilife 04/26 12:59子。那根據你的論點，可以說「中華民國

digilife 04/26 12:59」又復活了嗎？國際又支持復活了嗎？

ThisisLongID 04/26 12:59護照內碼根本沒變 TWN 掃過去依ISO

ThisisLongID 04/26 13:00全稱就是台灣中國的一省 封面在怎樣

ThisisLongID 04/26 13:00自爽在印都沒用

ThisisLongID 04/26 13:00然後所謂的護照封面 中華民國還是存

ThisisLongID 04/26 13:01在 民進黨還沒有那個鳥蛋完全拿掉

ThisisLongID 04/26 13:01所以護照封面論還是可以打爛中華民

ThisisLongID 04/26 13:02國已滅亡的歪理 笑死

digilife 04/26 13:27你所謂「國際」支持中華民國滅亡理論，

digilife 04/26 13:27是你一切立論的基礎。你應該提出文獻或

digilife 04/26 13:28談話：證明足夠多國家或夠大的勢力，例

digilife 04/26 13:28如美國，證明你所謂中華民國滅亡。但如

digilife 04/26 13:28果你只能提出負面反駁（台灣都退出聯合

digilife 04/26 13:28國；不然怎樣？）這種調調。或是「護照

digilife 04/26 13:28寫台灣，代表國際支持中華民國滅亡」。

digilife 04/26 13:28或是「國際支持一中」，卻沒有中斷貿易

digilife 04/26 13:28和觀光（之前還有一中「各表」咧），這

digilife 04/26 13:28種程度的論證，我覺得不夠能說服人支持

digilife 04/26 13:28你的觀點。那討論就到這裡結束了。若非P

digilife 04/26 13:29則Q，那你後面的推論自然也不一定成立。

digilife 04/26 13:35國際是講文獻、國際法，然後講約定成俗

digilife 04/26 13:35，最後講拳頭大小。如果你的論點連文獻

digilife 04/26 13:35和國際法、甚至連談話都沒有。就算現在

digilife 04/26 13:35部分狀況支持，到時候也會被推翻；因為

digilife 04/26 13:35沒有談話或寫成條約。更沒辦法得出你所

digilife 04/26 13:35謂國際支持「中華民國」已經滅亡的理論

digilife 04/26 13:35。

digilife 04/26 14:18你上面的「讀者投書」是什麼東西啦…這

digilife 04/26 14:18叫做你能提出的論證？你知道花錢你也可

digilife 04/26 14:18以去投書嗎？你現在最好的辯論方式是拋

digilife 04/26 14:19棄你那個中華民國被國際滅亡，去吵別的

digilife 04/26 14:19東西啦。你根本提不出你說的東西啊，還

digilife 04/26 14:19堅持在這裡幹嘛，跳針去吵別的啦

digilife 04/26 14:28任何有經過碩博士系統的都不會認同你的

digilife 04/26 14:28論證方式吧？文獻、國際期刊、國際法、

digilife 04/26 14:28條約，談話，要有權威性且廣泛認同的。

digilife 04/26 14:28你根本提不出來，那你怎麼能這樣論定呢

digilife 04/26 14:28？你知道知識若是從你這種論證方式可以

digilife 04/26 14:28產生出來，是很危險的嗎？因為隨時都可

digilife 04/26 14:29以被推翻啊。最後，你幹嘛被我限制在這

digilife 04/26 14:29個小框框，吵你根本提不出來的東西啦，

digilife 04/26 14:29真的，我建議你若要反駁，可以跳針去吵

digilife 04/26 14:29別的。其實你自己都知道你的敘述很薄弱

digilife 04/26 14:29，所以才這裡不斷堅持中華民國國際滅亡

digilife 04/26 14:29的理論，我是你根本就不會著重在這點跟

digilife 04/26 14:29人吵，因為這沒有證據。目前不是事實。

digilife 04/26 14:29但你還是可以舉其他的論證方式，得到你

digilife 04/26 14:29的結論，何必堅持呢？

digilife 04/26 15:03「中華民國已被國際認為滅亡」，是你一

digilife 04/26 15:03開始提出的理論，我個人對於中華民國存

digilife 04/26 15:03在與否其實沒多大興趣。但你提出你的論

digilife 04/26 15:03點，我就只是問你這理論從何而來。而你

digilife 04/26 15:04提出的那些讀者投書、護照，通通都不是

digilife 04/26 15:04嚴謹的證據。那麼就不能得到你說的滅亡

digilife 04/26 15:04這個事實。你可以反駁說你一開始不是提

digilife 04/26 15:04這個，雖然這種辯論方式顯得很不智。你

digilife 04/26 15:04也可以跳針去開一個新的話題，一樣可以

digilife 04/26 15:04得到你結論就行了。建議你要加強論述和

digilife 04/26 15:04證據能力，不然這種推論方式，只是各說

digilife 04/26 15:04各話而已，所有理論都應該要能溯本追源

digilife 04/26 15:04，而且要足夠嚴謹。

ThisisLongID 04/26 15:222007年日本官方認證中國台灣省 2007

ThisisLongID 04/26 15:22-2025你還是提不出日本官方有什麼對

ThisisLongID 04/26 15:23於一中政策的改變立場官方表態 那就

ThisisLongID 04/26 15:23是繼續(中國)台灣地區囉 ROChina人

ThisisLongID 04/26 15:24加油

ThisisLongID 04/26 16:55因為加了「地區」所以開始可以寫上

ThisisLongID 04/26 16:55「台灣」，表示日本官方認證「台灣

ThisisLongID 04/26 16:55地區」，台灣就只是某個國家的「地

ThisisLongID 04/26 16:55區」 沒問題呦

Bluedemon 04/26 22:46台灣這詞聽起來感覺和香港澳門同等級

Bluedemon 04/26 22:50中華民國這詞比台灣澎湖金門馬祖高了一

Bluedemon 04/26 22:50個等級