Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山

※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言：
: → birdy590: 這是孫想要的 但是最後並沒有成真 119.14.42.10 04/24 14:54: → birdy590: 後面還有幾條也一樣 是在強調南京的正統 119.14.42.10 04/24 15:00: → birdy590: 但是後來的北洋政府顯然完全沒被拘束 119.14.42.10 04/24 15:02: → birdy590: 你同盟會掌握的代表開開會我就要認? 119.14.42.10 04/24 15:02: 臨時政府（1912年到1913年）
:
: 文盲看不懂就說

原PO!

你跟他扯這麼多做什麼?

兩三句話可以講完的內容，你跟他解釋這麼多?

先從歷史開始講:

歷史是連續性的，一個朝代的滅亡，正統必然由另一個國家去承接，這叫必也正名乎。

我們從辛亥革命，武昌起義說法!

1911/10/11

11日上午，武昌全部遭到革命軍佔領。晚上成立謀略處。在謀略處主持下，宣佈成立中華

民國軍政府鄂軍都督府（即湖北軍政府），公佈軍政府檄文和《安民布告》，宣佈改國號

為中華民國，廢除清朝宣統年號，改用黃帝紀元，宣統三年改爲黃帝紀元4609年。軍政府

建立參謀部、軍務部、政事部、外交部。以諮議局大樓為辦公地，十八星旗為軍旗。謀略

處以軍政府名義發佈《布告全國電》，《通告各省文》等文告通電全國。

這裡就告訴大家，此時成立的軍政府，叫中華民國。

你說他未統一那個不算?

問題是清朝正式統一全國，是在平定台灣之後，難道清史寫的立國會寫康熙23年，成立大

清帝國嗎?一般學界在討論大清建國，都是從努爾哈赤開始建立後金開始。

而後金改國號為大清，是皇太極在盛京稱京後開始，種大明為南朝。此時大清還在關外，

扯什麼統一?

那為什麼學界會認為中華民國的國父?

1911年12月29日，東南各省(17省)代表召開臨時大總統選舉會，孫文以16票當選為中華民

國臨時大總統。1912年1月1日晚10時，中華民國臨時大總統就職典禮在南京總統府（原為

清朝兩江總督署）舉行。孫宣誓就任。中華民國臨時政府於當日宣布正式成

立。

我們在講中華民國政府的道統合法性，當然後要從中華民國政府成立的脈絡開始談。

有人一還在講，那滿清還沒有退位?

那我們就來看清帝退位詔書怎麼寫的?

==============================================================================奉 旨朕欽奉 隆裕皇太后懿旨：前因民軍起事，各省響應，九夏沸騰，生靈塗炭。特命袁世凱遣員與民軍代表討論大局，議開國會、公決政體。兩月以來，尚無確當辦法。南北暌隔，彼此相持。商輟於途，士露於野。徒以國體一日不決，故民生一日不安。今全國人民心理多傾向共和。南中各省，既倡議於前，北方諸將，亦主張於後。人心所嚮，天命可知。予亦何忍因一姓之尊榮，拂兆民之好惡。是用外觀大勢，內審輿情，特率皇帝將統治權公諸全國，定為共和立憲國體。近慰海內厭亂望治之心，遠協古聖天下為公之義。

袁世凱前經資政院選舉為總理大臣，當茲新舊代謝之際，宜有南北統一之方。即由袁世凱以全權組織臨時共和政府，與民軍協商統一辦法。總期人民安堵，海宇乂安，仍合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土為一大中華民國。予與皇帝得以退處寬閑，優游歲月，長受國民之優禮，親見郅治之告成，豈不懿歟！欽此。
==============================================================================

人家清帝自己就寫明了，就是清帝不打了，派袁世凱組成臨時共和政府，和民軍協商統一

辦法。

為什麼我們的開國元旦是訂在1912年1月1日，為什麼我們的國慶日訂在1911年10月10日。

正因為我們奉當時的東南各省所推派的孫中山先生為臨時大總統為正朔!

以中華民國的歷史就是將此當成，中華民國正朔的起點丫。

如果我們現在用的國史，是以清退位，袁世凱當時組建的臨時政府當正朔，我們的國父就

變成袁世凱了!

改天如果真要正名獨立制憲建國，你要奉李登輝為台灣國的國父也無所謂。

重點是這個正朔的脈絡，你要跟國人請清楚丫!

學八冏不學無術喔!

--

不是KMT教我們的，是一個國家承繼的道統是有其脈絡的。 這個脈絡有其歷史上的合理性和法律上的合法性。

那個不叫辯論，那個叫吵架!

少胡扯了，你說的當時是在1912年2月15日，臨時參議院（國會）正式選舉袁世凱為中華 民國臨時大總統。 3月8日通過《中華民國臨時約法》，將總統制改為內閣制。 連時空背景都搞不清楚，還當時咧!

笑死人了，現在中共和中國民國國史館都認同的內容，被你講成同人小說，那你要不要自 己編一套中華民國的歷史來看看?

華盛頓是生前就被稱為國父?還是大家都遵稱他為總統先生?

是你不知道丫，是人都知道孫先生主張聯俄容共! 是人都知道宋慶齡女士被中共當成國母! 歷史就寫了，聯俄容共在教科書裡，你沒有讀過不代表世人沒有讀過好嗎?

你真要說正式出生的那一刻，應該是臨時約法那時才對。 但是建國的脈絡要論述清楚。

癈話! 你是中華民國的公民? 你不用國史觀建立的史觀喔! 你如果民進黨真得建立台灣國了，改了史觀? 我身為台灣國的公民，我一樣要認這個史觀丫，重點是你的脈絡要說清楚丫，能說服人 民，這是有什麼好爭論的?