Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山
不過西台灣劇走向共和不是這樣說的
嚴格來說辛亥革命根本不是孫中山策畫的
梨元洪也是莫名其妙撈到
說穿了
如果革命軍有辦法打贏北洋軍
那幹嘛給袁世凱當總統
所以才會之後需要北伐
當年的情況跟現在超級像
一開始孫中山搞一個總統制
結果被袁世凱收割
然後國民黨想搞回內閣制
叫宋教仁當總理
結果宋被殺
孫又逃到日本
搞了半天
中華民國第一次走向共和是李登輝給的
歷史課本根本就唬爛
現在所有的政治問題起點就是孫中山
抄襲人家三權
又要硬凹搞出五權
啥小選舉罷免創制複決
搞半天國外根本議員根本沒人在罷免
我問過GPT了
英美法德日國會議員幾乎沒有人民罷免這件事情
最後就是搞出一個四不像的總統制
孫文就是所有問題的起源
※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 中天新聞網
: 2.記者署名:
: 黃詩崴
: 3.完整新聞標題:
: 八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山才是革命起點
: 4.完整新聞內文:
: 網紅八炯19日參加綠營凱道遊行時，上台演講時頻頻低頭看講稿，被網友笑「讀稿機」是: 壞了嗎？另外，八炯還質疑國父孫中山，認為推翻滿清的是北洋軍閥袁世凱。再次遭到網: 友打臉；「歷史哥」也發文說明，辛亥革命起點就是孫中山。
: 八炯19日在活動現場質疑國父孫中山在推翻滿清過程中的角色，認為是收割革命成果，並: 主張真正推翻滿清的是北洋軍閥袁世凱。這番言論在網路上引發廣泛討論。
: 事後，八炯在社群平台Threads上進一步闡述其觀點，他提出：「誰帶兵逼退溥儀跟隆裕: 太后的？是孫中山還是袁世凱？清帝退位詔書是說江山給孫中山還是給袁世凱管？」
: 然而，許多網友對此說法提出強烈質疑。有網友詳細分析指出：「推翻清朝的起點是孫中: 山領導的辛亥革命，袁世凱才能重回北洋軍閥。正是辛亥革命爆發，清朝才不得不啟用袁: 世凱，然後他才有辦法狗咬主人逼宮。從這點上，起點是孫中山，袁世凱只是剛好見縫插: 針而已。」
: 遭到網友指正的八炯不但不認錯，還繼續上綠媒堅持自己的論調。對此，歷史哥發文開酸: ，「有些人歷史爛到我真的不知道怎麼說的程度！八炯這種回答方式，又是歷史去脈絡化: 下的亂講！被戳破了還振振有詞的反駁，果然無知就是力量；無恥就是鈔能力」。
: 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體:
: https://ctinews.com/news/items/gzae84YjWm
: 6.備註:
: 沒有袁世凱，中華民國頂會晚幾個月滅了清朝
: 沒有辛亥革命，袁世凱連撿尾刀的機會都沒有
: 有認真讀歷史的人都會知道清朝當時就注定要滅亡
: 有沒有袁世凱根本就沒差好嘛
: 拿退位詔書更是好笑
: 孫文當時就已經是中華民國的臨時大總統了
: 袁世凱不管怎樣都只能排第二
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不用嚴格來說 武昌起義給孫文根本沒關系啊
革命黨沒有袁世凱一樣能推翻滿清
革命軍那些民兵 跟北洋軍差這麼多 蔣中正練兵練十幾年才有辦法北伐 南方就是民兵而已
我比較佩服黎元洪 他只是被迫當領導人的 卻
最忠於民國
孫文就邪教頭子 學東西學一半
下場就是雙方多流點血 有人願當
四十趴不認識歷史啊
和事佬，讓清廷和平退位還不好嗎？
是啊 沒有袁世凱大概要再革命二十年就能成
大砲只有煉銅是專業的而已 其餘一事無成
功
現在一切的源頭是李登輝修憲 把總統
袁世凱沒有辛亥革命只會乖乖做清朝忠臣
修的跟皇帝一樣大 你可以問GPT看看
傻鳥的歷史觀就停留在日治結束後
不能說沒有 很多時候他是籌錢拉關係
你可以說他沒上戰場 但不能說沒關係
你覺得是曹操推翻了大漢嗎？其實黃巾起
傻鳥：我們還不是國家..
清軍能撐20年還不殺光這些革命黨？
義才是挖了大漢的根基，袁世凱跟曹操一
國父不一定是打仗才被遵從
總統很大 但是民選 你各位自己吞ww
樣是找機會奪權的，沒機會他就繼續扮忠
甘地靠絕食擺爛也變國父
臣，孫中山才是不管有沒有機會都要革命
正確 民國初年孫文基本打不過北洋...
把選舉制度改成二輪選舉才有幫助
革命軍跟北伐軍是完全不同的 勿搞混
袁世凱若不是想當總統而是想當曾國藩
的話 革命黨是真的有機會被消滅 中國
可能會走上另一條立憲的道路
黃埔1924成立 1926就北伐了 誰跟你
練兵十幾年？？
阿原本1913袁世凱稱帝十年南方都在鬼混喔
※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 04/24/2025 11:43:11當時全國反清已經是共識，連東北滿人都
關鍵之一是列強支持大清而不是革命黨
孫文是思想的創造者 這點就很了不起
要勿使清帝東歸，西安滿城被屠，北洋軍
完全是要靠袁世凱的人望才能說服列強
能弄出錢和人來革命就很強了
五權真的爛透了 跟公司老害主管一樣假會
南征打下去s你猜會有多少官兵造反？
別跟鄉民太認真 這邊基本上就是想臭
你的論述是蔣中正練的兵 蔣在當黃埔
校長前只是陳炯民手下的參謀長 你覺
得當時的他能掌握多少實權嗎？
八迥 突然又轉成深藍國民黨論述
我猜他也沒唸書拉 沒意外就是看看西台灣劇當自己腦子東西
※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 04/24/2025 11:46:28正確來說 原本行政院長任命需要立法院同
意
是後續修憲導致行政院長不需立院同意
想臭也是因為他講得是錯的...
黑金教父真的不知道誰在瞎吹
你說最差也是南方+北方聯合推翻的
原本五權憲法是非常軸制的 立法院不同意
基本上總統也不能硬幹
都歸給袁不是欠人臭嗎 www
八炯歷史被當被臭剛好啦 還有人挺
喔 笑死
修憲導致總統有權無責
北洋好像是三權分立，是老蔣搞三民主義
陳炯明叛變後後軍權可不是在蔣手上
還袁世凱消滅革命黨 笑破屁股 你要
而是另一位大佬許崇智 難道你覺得蔣
不要說袁世凱統一中國
中正從1913一直掌握軍權喔？想太多
主要是老蔣硬要把北洋跟老蔣執政兜在一起
孫文還要靠蘇聯全力資助才打得出廣州
民國初年孫文的武力就是這麼爛別懷疑
比在新野割據的劉備好不到哪去
廖仲愷死後 蔣才藉由國民黨內部的矛
大家是怕死（被殺頭）才拱孫中山當
盾分別鬥垮胡漢民和許崇智 在中山艦
領導人，講難聽點，就是個人頭！
事件後再趕走汪精衛 這時蔣才算掌握
國民黨話語權 你的1913蔣中正練兵說
完全去脈絡化 也沒搞懂蔣發跡的過程
還沒黃埔的時代 保定學校出身的北洋
軍無論質和量都吊打孫文那批靠嘴覺青
孫中山是有人脈跟募款大戶
李修憲修成什麼鬼樣 半獨裁國家
沒軍事傳統是硬傷 這方面還要靠蘇聯
代價就是也養出一堆共產黨名將 給蔣
介石埋下尾大不掉的大地雷
聯俄容共，蘇俄當然是有目的的援助
與其怪孫文 你不如看看李登輝把憲法
修成什麼鳥樣子 完全背離當初的設計
總統變的跟皇帝一樣大
套劇劇中李鴻章說的 一代人有一代事 李登輝讓台灣沒有流血走向民主 就已經完成一世代人做不到的事情 雖然我覺得背後是蔣經國默許的 中華民國從建立起那天就從來沒有共和過 袁世凱到蔣掌權都是獨裁政權 跟現在小胖沒啥差異
※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 04/24/2025 12:10:20書念一半響噹噹的亂扯一通才是問題的起源
真的會有人把臺灣走向民主算在李登輝頭
上喔？
不然算誰頭上?
※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 04/24/2025 12:16:10他不這麼說 以後怎麼將功勞整晚端走呢 哈
哈
2樓在搞笑？？沒有袁世凱倒戈，革命黨和
孫文只能繼續當恐怖分子搞暗殺盤據廣東和
上海。別忘了武昌起義後來已經快被清軍鎮
壓，而且南北議和時南方已經被北洋軍反推
，是因為孫文許諾讓位給袁世凱+立憲派支
持袁世凱，袁才有本錢逼隆裕退位。再來，
二次革命時，孫文也是被袁世凱幹翻。所以
，以實力來說，袁世凱比孫文有資格當國父
這串看完只能說支八板果然名不虛傳~
你好像不懂憲法增修條例 有問題後人
不會改 都怪祖先 民進黨都不想廢掉
考監 你不去怪 笑死人了
阿不然原本三權好好的 抄襲仔抄歐美抄出五權要幹嘛 不就是多加點自己東西讓人家不要以為是抄襲 當初連國旗都抄法國的哩 後來被改成黨旗
※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 04/24/2025 12:26:59孫文就是個混混 有料的就不是他
政治問題是出自破壞政治規則的人
一開始別弄出考監 現在就不用談廢不廢除
不怪當初亂搞的怪誰
孫文是思想家，這點是無疑的
當時考察認為歐美政治體制的問題有道理
，只是設想的解決方案沒有至善
這點後來也是由國內許多政治學者與思想
家努力補足，創造了中國特色的社會主義
袁世凱只是軍閥，他想要的是權力
老蔣也是軍閥，兩人沒有什麼差別
所以他們都迫害反對者，閹割人民的監
督權，絕對不會是一國之父
他們不是為了某人民福利而戰
樓上，世界上所有的國父幾乎都是武力奪權
，孫文是思想家，同時也是一個軍閥，都是
為了權力。為了人民福利這種主觀的空話，
在討論歷史很站不住腳的。
袁都可以吹，乾脆吹張宗昌算了
要吹也是吹北洋三巨頭馮段王，台灣歷史砍
過頭了，一堆認賊做父
討論歷史要理解革命者他革命的是什麼
袁世凱沒有共和國的素養
如果給袁世凱繼續搞，可能中國會出現
的是君主立憲
聚焦問題，不然會變玄學，單論推翻滿清這
事，袁的功勞是比孫文大的，這並不是吹袁
…而是事實，1. 南方軍打不過北洋軍，2.
南方主動讓位，3. 讓位後翻臉還打不過北
洋。北洋基本可以說是清軍啊，革命黨真的
不是推翻滿清的主因。孫文之所以被認為是
國父，就只是因為袁世凱死太早北洋分裂+
孫文引入外國勢力，原本是割據勢力的黃埔
軍北伐成功，搖身變成了中央軍…
把北洋軍跟清軍弄在一起就中共匪的套了
北洋軍本來就是清軍 但是都聽袁世凱的 劇裡面清清楚楚 袁世凱接收李鴻章的湘軍 再訓練出清朝現代化軍隊原型 整個北洋軍都是袁的私家軍 他死了以後才鳥獸散
※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 04/24/2025 15:09:35私家軍ww 哪來的劇不要看太多
滿清實亡於太平 明明就是洪秀全
維新死在慈禧手上，太后也推了一把
有罷免啊 只是人家人民素質高不會因輸
不起亂罷免
溫哥華這以前就有個選上馬上退黨的 選
民認為被欺騙提出罷免
你去查 一堆國家根本就沒有罷免的法律基礎 這擺明就是孫文亂搞 說穿了四年一任又不是多大位置 哪需要罷免 國會議員的工作是審預算跟立法 服務的是國家 才叫做國會議員 你地方人民可以罷免國會議員 那議員服務地方還是國家
※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 04/24/2025 16:51:0619
為避免太針對個人來反論，容我把ID拿掉，希望沒違反板規。 這個討論串， 說穿就是在爭，袁世凱 VS 孫文，誰對推翻滿清的功勞大？（或加上 誰適合當國父） 全部舉證，都是為了爭這個。 所以這裡我不來辯論細節。![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山](https://i.imgur.com/6BsHwF7b.jpg?fb "Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山")
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袁世凱和孫文都各有道理 開創一個國家不是開玩笑的簡單 從軍的被子彈打死 從政的也會被子彈打死 比如宋教仁1
不管是孫文還是袁慰廷，都和網紅八炯…沒有親戚關係，也和綠營無關 : 八炯19日在活動現場質疑國父孫中山在推翻滿清過程中的角色，認為是收割革命成果，並 收割革命成果? 我黨蓮公、廷公、扁公、明德公、奇昌公、等對賴公和憨鳥冷笑不語。 : 主張真正推翻滿清的是北洋軍閥袁世凱。這番言論在網路上引發廣泛討論。X
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你是政治學方面的哪個咖小? 選舉人團制度聽過沒有? 美國開國以來一直用到現在。 該國總統從華盛頓一直到當今三譜大統領，6
不只台灣，對岸中國也一堆歷史迷認為 袁>>>孫 網路時代了，很多史實已不是官方能掩蓋住的 中共反封建的紅色主旋律史觀在年輕一輩退流行 台灣的孫氏中心史觀在年輕一輩也是老掉牙的舊論![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山](https://img.youtube.com/vi/Yf1ybYBy79A/mqdefault.jpg "Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山")
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八炯搞錯了一個事實，當我們討論中華民國時往往都在說孫中山推翻滿清這個中華民國， 不可否認袁世凱的功勞，不然這個中華民國有沒有可能變成太平天國都未知。 但巧妙的是以上我們討論的中華民國事實上在東北易幟後滅亡了，取而代之的是新的中華 民國用的是現在的青天白日旗與舊中華民國在國旗國歌上都完全不同。 如這要看來是此中華民國應建國於1924年今年剛好101年，在1928年在張學良對該中華民5
你在寫什麼詭辯? 請問美國憲法在創立之初，會寫明新墨西哥州和夏威夷州嗎? 中華民國憲法第四條規定「中華民國領土，依其固有之疆域…」而憲法並無明文列舉 「固有疆域」的範圍。 請問，當時的憲法有寫明新疆和西藏是固有疆域的一部份嗎?![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山](https://i.imgur.com/ZjQOROrb.png "Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山")
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感謝bulden板友注意到我貼的文 ^_^ ----------------------- 這話題大概今天要冷掉了， 趕快趁還有餘溫時，我寫本文給大家看。 -----------------------![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山](https://i.imgur.com/ImT3zxdb.png "Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山")
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推 keroro39: 憲法從沒寫台灣是中國領土。 如果你真的 101.12.144.170 04/24 18:17 → keroro39: 只算他的部分 中華民國的領土一直都在對 101.12.144.170 04/24 18:17 → keroro39: 面 101.12.144.170 04/24 18:17 《中華民國憲法增修條文》 第 11 條![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山](https://i.imgur.com/f8LO3RAb.jpeg "Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山")
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如果命題是「為什麼隆裕太后要宣佈退位」的話 那造成這個結果大概是 袁世凱：清朝官員：革命軍 = 5：3：2 大家一定會很好奇清朝官員那個3是怎麼來的，我覺得這是被課本、長時間爭論誰才是共 和國的創造者給迷惑了。但我覺得這個可能才是所有問題的根源，因為僅憑袁世凱、革 或革命軍是完全沒有機會讓太后宣布退位的。
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[問卦] 孫中山推翻滿清真的是為了民主嗎?雖然課本都說 孫中山推翻滿清是要建立中華民國 也就是亞洲第一個民主共和國 但實際上 滿清滅亡後![[問卦] 孫中山推翻滿清真的是為了民主嗎?](https://i.imgur.com/tzU6byFb.jpg "[問卦] 孫中山推翻滿清真的是為了民主嗎?")
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[問卦] 北洋軍閥 才是國父們吧?當初革命黨根本沒辦法消滅清政府 只是南方分裂的叛亂份子 要不是袁世凱跟北洋軍人們 清政府還是可以死撐下去 段祺瑞發了北洋五十將乞共和電5
Re: [問卦] 孫中山是怎麼推翻清朝的?看到一堆推文講那些翻案文章寫的鬼話就想吐，不要以為講一些根歷史不太一樣的東西就表 示自己很獨特很懂好嗎 什麼袁世凱推翻清朝的？講這什麼鬼話？ 袁世凱只不過剛好在那個時機點手握北洋軍隊， 南方的孫文跟武昌的黎元洪不想跟他硬碰硬，9
Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山1912年1月1日，中華民國成立 1912年2月12日，清帝遜位 先有中華民國，一個月後清帝才接著遜位 所以你說清帝遜位，中華民國才成立是錯的 : 而革命黨軍隊消滅北洋軍系肯定是不可能的，要不然二次革命的時候，為什麼打沒幾下就![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山](https://i.imgur.com/hJYWnwKb.jpg "Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山")
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Re: [討論] 大陸人竟然不知道誰推翻滿清你也不知道誰推翻滿清啊= = 好意思講別人 明明就袁世凱推翻的，這不是歷史課本有寫？ 讓清朝退位的是袁世凱啊。 後面共和體制的臨時大總統是袁世凱。8
Re: [問卦] 孫中山是怎麼推翻清朝的?清朝的覆亡是必然的 而孫中山跟袁世凱剛好趕上了這個時代的潮流 自從太平天國之亂後 清朝的八旗軍隊基本上是沒有戰鬥力的 仰賴曾國藩等漢大臣在地方辦的團練
Re: [問卦] 孫中山是怎麼推翻清朝的?講袁世凱的應該都是覺青 這是溥儀退位前的最後一日 中華民國都已經集結各省兵力準備北伐北京了 只剩北方幾個省的清朝能幹嘛呢![Re: [問卦] 孫中山是怎麼推翻清朝的?](https://i.imgur.com/5bHlQ9Xb.jpeg "Re: [問卦] 孫中山是怎麼推翻清朝的?")
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[討論] 孫文不北伐會不會好點？看了走向共和簡略解說版 袁世凱稱帝後 蔡鍔隨即起兵反對 孫文也開始了北伐二次革命 那麼如果孫文相信國人必然不會支持北洋政府搞中華帝國 按兵不動怎麼樣？