Re: [轉錄] 特急件小周的人渣文本 國會改革名詞內涵
2012林佳龍版 (點那個pdf)
https://tinyurl.com/mr2ynax3
2024民眾黨版 // 傅崐萁版 // 吳宗憲版
https://tinyurl.com/36a96pa9
有人能夠找到禮拜五二讀的版本嗎? 感謝提供
因為很多爭點其實來自不同版本,我不知道二讀的版本是哪個
想找個認真的地方討論,八卦我看是沒望了
針對幾個新聞熱議或是有懶人包的爭點提一下看法
25條
林佳龍版加入不得拒絕答覆、亦不得隱匿或虛偽陳述
民眾黨版被質詢人除為避免國防、外交明顯立即之危害或依法應秘密之事項者
並經主席同意者外,不得拒絕答復,亦不得於答復時隱匿資訊或為虛偽之答復。
吳版加入不能反質詢,但是並沒有"並經主席同意"
問題最大的就是民眾黨版,明顯立即的危害到底要不要經主席同意才能拒絕? 蔥哥說不用
45條原條文是調閱委員會,民眾黨版稱為聽證調閱委員會,傅吳版叫做調查委員會
林佳龍版則是拿掉調閱委員會,改以院會或委員會稱之。
47條原條文受要求調閱文件之機關除依法律或其他正當理由得拒絕
民眾黨版是加入法人、人民團體、或社會上有關人員,但跟原法條一樣可以拒絕
傅吳版加入了部隊、公私法人、團體,並沒有原法條的可拒絕條款 (不能拒絕?)
林佳龍版跟民眾黨版幾乎一樣
先這樣吧
※ 引述《greedycyan (巴哈母特大)》之銘言:
: 1.轉錄網址︰
: https://bit.ly/3wQfLD4
: 2.轉錄來源︰
: 特急件小周的人渣文本FB
: 3.轉錄內容︰
: 【張家豪理論】
: 國民黨有人叫張家豪,
: 民進黨有人叫張家豪,
: 民眾黨也有人叫張家豪,
: 這不代表三黨的張家豪是同一個人。
: 有點正常腦子的,都會知道除了看名字之外,也該看一下本尊,看看有什麼差異,才能判斷
: 是不是同一個人。
: 同樣的,
: 現在藍白一直強調民進黨之前也在推國會調查權、藐視國會罪,
: 幹,
: 你也不看一下彼此的內容差多少,
: 你家的是俊俏張家豪,
: 人家的是就是這麼簡單張家豪,
: 明明就有一堆張家豪,
: 你當成只有一個,在那瞎掰,說我家的就是你家的。
: 不煩喔。
: 4.附註、心得、想法︰
: 小周提到了,最近黃國昌和小草一直在說“阿以前民進黨的林佳龍和鄭麗君不是也有提國會
: 改革嗎”云云。
: 而他認為,要討論一個事物之前,首先要了解其內涵和定義,表面名詞一樣(符號具),不
: 代表實質內容一樣(符號義)。這邊我也引申一下,社會科學有所謂「典範轉移」的概念,
: 也就是一個名詞乍看之下是一樣,但其若隨著時代、社會氛圍、文化、族群結構而產生內容
: 的改變,就不再代表某個名詞指的是原先的事物(其實用程式語言的概念就很好理解),所
: 以我們不能說兩個不同時間點的同個名稱,指向的會是一樣的內涵或理論。而其認為國會改
: 革法這件事亦是此理。
:
--
先理解改革的目的是要比改革前更好
你的問題顯現出這版根本亂搞,委員會時就沒
好好討論
為什麼又拿2012的出來?
為什麼民進黨版自己沒過 , 就是因為發現
一開始可能太理想化 , 實際要改會出問題
2012的也是後來被拿來亂抄亂改
改了比不改還糟糕 , 所以暫緩繼續討論
2024民進黨版不是還躺在委員會嗎
一堆問題跟疑問,現在立委自己都搞不清楚
所以你去對照什麼版本沒什麼意義
現行法條 光用膝蓋想就能想到執行層面
會出現一堆問題 , 這樣還要急就章?
要不要順便比對國眾的28版+最高機密修正
動議版
八卦版明顯已是淪陷區
在台灣外患內憂的狀態下 , 沒有餘裕
拿這種明顯有問題的法案試錯 , 立法權
跟行政權打架 , 讓台灣空轉內耗 , 正是
中共最希望看見的
加蔥沒資格幫DPP提過時版本,人家有新版
浪費時間討論林佳龍版幹嘛
民眾黨故意賴在林佳龍身上而已
就算林佳龍版跟現在的版本一樣好了
也不代表這就是對的事情
反正這次真的是讓國蔥被看破手腳
理性討論法條給推
林佳龍版是民進黨台灣智庫提出的
寫的法案真的沒一個能看的 不是不能用
不然就是打自己讓自己差點被罷免
這些反對者原來比學者更懂法嗎?
之前有人說林佳龍版就黃國昌寫的啊
如果是民進黨推同一個法你還會反對嗎
所以民眾黨才在那一直講個不停不是
DPP自己有提2024版,為什麼不讓他們提?
現行版本 民進黨推我也反對
林佳龍版不是一個人弄出來的
你怎麼不說很多提出法學批評的也都是學者
是很多人一起討論出來的
可是民眾黨就是要把它們通通洗成側翼
綠粉會反對怎麼林佳龍版提出的時候都
不說話
DPP就不想提林佳龍版啊,TMD自己提兩版哦
一直攻擊以前綠粉怎樣怎樣沒用的
林佳龍版又沒過 幹嘛說話?
然後DPP提案被無視這樣對嗎
林佳龍提這個是2012 大家都知道不會過
民進黨八年完全執政也沒處理這案子
你看看尤美女2012也提同婚三法案
不就是民進黨是執政黨當然不要人來監
督
大家都知道不會過 所以也懶得出來反對
等到你要玩真的 自然那些人通通都出來了
太陽花的兩岸監督條例也沒有
TMD為什麼一直執著林佳龍版?
林佳龍版沒像藍白版直衝二讀啊,都還
沒進委員會就被弄死了,所以是要説三
小?
要批評民進黨以前作為沒問題 但你還是不
八年完全執政國會民進黨過半
能解釋為什麼我們要吞現在這個版本
要講古可以講一整天啦
現在跑到集會上扯他們多厲害你還信
小草可以繼續講以前民進黨怎樣怎樣
那你也不能拿林佳龍版硬塞給DPP吧?
為啥要討論沒通過的?
但是不要忘記現在要過的是你民眾黨的法案
你真的想反對看完所有林佳龍版吧
不是看網路上的圖就相信他
小草也知道林佳龍版是擴權,先解釋一
下為什麼允許不討論,直接黑箱20天衝
二讀?
不是啊 就算林佳龍的爛到爆 能救援藍白?
他們有自己的版本啊,你這程序問題很大欸
以前民進黨台獨 現在都不喊了
林佳龍2012版還是個別委員提出未經討論的
針對舊法案轉個彎又有甚麼奇怪的 不行喔
林佳龍敢黑箱衝二讀,今天10萬就是倒
民進黨了耶,笑死
要討論也是討論現在的版本吧= =
討論沒通過的法案已經夠蠢了
居然還要拿2012個別委員提出未討論的版本
黃國昌的版本多到他連他簽過什麼都忘
所以謝謝小草得証,這屆藍白立委就腦
殘,直接被林佳龍挖坑埋葬XD
就算是民進黨現在的版本也是不用討論
因為根本沒經過委員會討論修改啊= =
本來就不應該出委員會
藍白架空綠委就別厚顏無恥說有採DPP意見
現在討論還有意義的只有現在要過的法案了
拿林佳龍版說有用你們的法條啊,很可笑欸
林佳龍版10年前未經討論版 甚至連民進黨
內部也沒共識的版本 不知道拿出來講是?
真的無聊到要講也是拿現在民進黨推的版本
看來是加蔥自行幫DPP提了一個林佳龍案
加蔥有資格嗎
林佳龍找他寫的吧 請鬼拿藥單 = =
據黃狗娼講是林佳龍找他幫忙寫的
他寫的他也不是DPP立委,憑什麼代替人家
這篇真令人震驚
一席也能亂搞
林佳龍之前不是還有金援時力薪水嗎?
真是踩到狗屎了XD
應該是沒人知道最後提了什麼案子,
因為黃國昌在當天用修正動議塞了新法案
進去。
那個案子好像叫做「最高機密」的樣子。
政黑真的是瘋狂抹黑
黃國昌的直播有說耶,來源講得很清楚
討論沒通過的版本到底要幹嘛
二讀的你不討論
智庫教你的?
HaHxOWEvyR
林的版本不只是沒過,跟本沒出委員會
而且還是2012,內容也跟你們不太一樣
問題是加龍版連提都沒提
重點是林版沒到二讀啊
講那麼多
就好比當初那個寫爛的數位中介法二讀
了,你信不信一樣來一個學運
評論事情先有是非再來立場吧,共勉之
沒過二讀你也不能確定條文內容
現在也只能確定已經二讀那些
林2012民進黨就不是多數 是要怎麼衝二
讀?
有誰會自己提案然後說自己提的是垃圾?
況且還要其他委員聯署才能提案…所以
其他委員也支持垃圾?
28
首Po1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ 特急件小周的人渣文本FB 3.轉錄內容︰2
25條二讀的版本 質詢之答復,不得超過質詢範圍之外,並不得反質詢。 被質詢人除為避免國防、外交明顯立即之危害或依法應秘密之事項者並經主席同意者外, 不得拒絕答復、拒絕提供資料、隱匿資訊、虛偽答復或有其他藐視國會之行為。 被質詢人非經立法院院會或各委員會之同意,不得缺席。13
其實我很不懂一件事情 就是如果林佳龍跳出來說 這是我以前白癡時候寫的版本 太爛了所以現在不要了 也不想提了3
簡單來講 就是誰當上行政權 都不想要立法權有更多的權力可以監督自己 所以國民黨執政時期 民進黨想推國會改革法案 但不會通過 但在民進黨執政時期 民進黨突然發現 國會改革法案可能會讓自己行政權不好做事 所以那些 當初要推的 國會聽證權 國會調查權 那些我們就不要了 現在國會改革法案為什麼 能在立法院被討論被通過2
樓主問: 其實我也不知道 為什麼民進黨不會想到 反正藍白這樣搞讓立法可以嚴格監督行政權 如果哪天藍白拿到執政權 民進黨也可以玩藍白 這樣有什麼不好 => 因為民進黨有自信認為靠操弄媒體,操弄側翼,操弄意識形態,靠貪污來的大筆金錢在選
33
Re: [新聞] 苗博雅:受國會調查找律師要主席同意請問哪一條是用舉手表決決定是不是弊案? 又哪一條機密的解密是由主席決定? 48條院會能決定是要不要針對關係人拒絕、拖延、隱匿的行為加以處分 哪裡有決定是不是弊案? 又, 不管是25條還是48條明明就規定16
[討論] 法條要怎麼修綠粉才不會抗議根據條文規定,質詢的答復,不得超過質詢範圍之外,並不得反質詢,被質詢人除為避免 國防、外交明顯立即的危害或依法應秘密的事項者並經主席同意者外,不得拒絕答復、拒 絕提供資料、隱匿資訊、虛偽答復或有其他藐視國會的行為;被質詢人非經立法院院會或 各委員會同意,不得缺席。 這是通過的條文內容 我是想問要怎麼改 綠粉才不會抗議3
[轉錄]黃珊珊FB 國會改革何來毀憲亂政之有黃珊珊FB 【人民盼望已久的國會改革 何來毀憲亂政之有?】 國會改革一直都是民眾黨的重要政見。因此,珊珊今天也到司法法制委員會,重申民眾黨 版國會改革法案,是為了回應人民對國會改革的訴求,而不是為了毀憲亂政而提。 中華民國憲法其實對立法院職權相關泰半都是原則性的規定,而以中華民國憲法來看,分15
Re: [討論] 越來越多憲法刑法學者出來發表意見了你起手勢扯無關的事情幹嘛呢?看支持死刑的很多,想說民氣可用嗎?這種愚蠢的提問羅 輯,其實也滿常在立委質詢時出現。好了問題來了,官員指出立委在亂扯一通,或者根本 懶的回答這種帶風向的蠢問題時,是不是藐視國會呢?依照國眾版草案是喔。 就知道國眾國會改革多白癡了。 : 基本上此人 看起來就是帶很多自己想像中的狀況8
Re: [新聞] 藐視國會立院表決完成二讀 官員虛偽陳述很多人說涉及國防外交機密的可以不答,這太小看國昌了 如果是這樣,那根本監督不到境外勢力與政府勾結 或者是「完全沒有畫面」可以無限重演 中央社這篇比較詳細:4
Re: [新聞] 內政部政次答不出早餐吃什麼 黃捷虧藐視他就是在反諷啊。 你覺得她的邏輯不好… 問吃早餐吃立委的立委 把選民當笨蛋嗎… 但她不是真的問啊 … 她就是在反諷啊 用一個 正常人都能知道錯誤的提問,來突顯這條法律的不合理之處2
[黑特] 藍白故意與中國聯手立法變成東廠箝制人民我在立法院系統裡面 找到即將要通過的條文 院總第 20 號 審查報告第 11003542 號 原文下載 : 藍白聯手只有民眾黨與國民黨的條文交付表決 而且條文內多案並列 也不知道是要通過誰的法案2
Re: [討論] 藍白為甚麼會支持國眾版國會改革立職§25第2項 被質詢人除為避免國防、外交明顯立即之危害或依法應秘密之事項者並經主席同意者外, 不得拒絕答覆、拒絕提供資料、隱匿資訊、虛偽答覆或有其他藐視國會的行為。 換句話說,對於國家機密,必須主席同意,你才能保密。主席不同意,你就必須講。 : : - 用定義極其不明確的「其他藐視國會行為」當作口袋罪。X
[問卦]為什麼沒有藐視肥宅罪?肥宅整天都被各種藐視、各種排擠 是時候推出藐視肥宅罪了吧? 規範不得反質詢、不得拒絕答覆與拒絕提供資料等或有其他藐視肥宅行為的義務, 違者處新台幣 2 萬以上 20 萬以下罰鍰; 被質詢人除為避免國防、外交明顯立即的危害或依法應秘密的事項並經肥宅同意者外,- 首先藍白一直說我們抄美國的阿 沒錯,美國的確有藐視國會罪 但美國憲法是三權分立, 我們是五權分立 英國沒有實質罰則
爆
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