Re: [討論] 北院裁定書,直接打爛綠粉說謊的嘴
成見真是一座大山,事後回頭細看,才發現自己既衝動又冤枉了您,treasurehill 先生,特此致上最深的歉意。
首先,釐清我的原意與您論述的關係:
我之前強調,全台檢察官偵辦、北院法官裁定,通通都是以「偽造私文書」處理,與選罷法第 98-2 條根本無關。
綠粉陣營一直拿「國民黨修法害自己」的說辭當武器,其實完全是誤解施行時點:第 98-2 條是 2 月 18 日才公布施行,第一階段連署行為適用的仍是刑法偽造文書罪,這也正是檢察官和法官為何全部援引《刑法》第 216 條、第 210 條以及《個資法》第 41 條起訴與裁定的原因。
而您在回覆中,不斷貼出選罷法施行日與相關法條,實際上正是在佐證我「偽造文書是主罪、與 98-2 無涉」的論點——只是我當時被攻擊言語激怒,完全沒留意到您其實是在用
更嚴謹的法理幫我把關。
因此,我要謝謝您:
讓我看到自己的盲點——原來不只是實務操作在打臉錯誤宣傳,法條適用的施行時點也是
關鍵。
以專業態度補充了我的論述——您引用的立法時程與條文,正好印證了「偽造文書罪」才
是本案核心。
再次向您道歉,也誠摯感謝您的指正。往後我會更謹慎檢視對手的發言,用理性而非情緒來回應。
希望未來仍有機會與您在政黑板上同場辯論、相互砥礪。
—
成見既過,真相當前;謝謝您讓我更靠近事實。
愛你哦~
※ 引述《treasurehill (寶藏巖公社,你還未夠班S)》之銘言:
: 笑死,藍白仔是不是都是一些不讀書的8+9啊
: 第 1 條
: 行為之處罰,以行為時之法律有明文規定者為限。拘束人身自由之保安處分,亦同。
: 刑法第一條就規定的很清楚了,行為之處罰適用行為時之法律,選罷98-2是2/18公布施行
: 的,在此之前的偽造行為適用刑法偽造文書罪沒問題,但在此之後的偽造行為 (包含一
: 階補件)都要適用98-2的特別法,連迴避的空間都沒有,所以到底是誰打臉誰啊。
: 更何況法院羈押裁定都不認為中選會的剔除死亡連署可以阻卻偽造文書的致生損害公眾要
: 件,著實打臉藍白的法盲見解,藍白還可以這樣自我安慰,真是鴕鳥心態,可憐哦!
--
看兩位吵架真的看到吐血
98-2 條 後面檢調也可能會辦,放心吧
知道為什麼嗎?因為罷綠委團體一階有補件
補件的時間點在今年3月,早就超過2/18
如果事後證明補件也是抄名冊死亡連署
那同樣可以用98-2起訴
嗯又一個支持規定從舊 刑罰從新的
你知道罷免連署的文書格式(例如是否要附
身分證影本)這種規範是參考選罷法131條
但刑法責任98-2 條是可以溯及既往的嗎?
不然為啥3Q在喊著要告當初罷免他的罷團?
minazukimaya 有回答道你的問題了嗎?老弟
樓上超好笑,刑法第11條已經說了98-2有
期徒刑規定有刑法總則適用,那要怎麼溯
及既往啦,罪刑法定主義四原則都不知道
沒有 98-2條可以溯及既往應該是你
個人的法律見解而已
把131條的「規定」兩字限縮解釋成
只有規定從舊 罰則不用從舊 這種解
釋是有非常大的法理問題的
相關解釋我想我上一篇已經寫得很清
楚了,自己去看吧
「規定從舊,刑罰從新」是不行的
抱歉,98-2逤及既往應該是我弄錯了我道歉
但是98-2條是在2/18公布的,提交一階連署
(包含補件)的時間點如果是在2/18以後 那就
適用新法,因為是看你"行為當下"的時間點
不管這些死人名冊是什麼時候抄的,刑罰是
看你"提交一階連署申請"的時間點來判定
選務機關只管選罷法131條的連署格式(身分
證是否要附影本),選務機關不掌管刑事責任
98-2的刑事責任是檢調去掌管的,所以當然
會分開處理
131條的「規定」應該解釋為從程序
到實體到罰則的一整套規範 而不能限
縮解釋為程序規定
中選會說的是這些法律競合 由司法
機關去解釋 他不會代為解釋
最終還是回到那個核心解釋的爭議
對啊,所以「規定從舊,刑罰從新」很正常
就是131條的「規定」兩個字 指的是
因為掌管兩者的是不同機關啊
單純的程序規定 還是包含程序實體和
罰則 而這相關的解釋在上一篇都有
選務機關掌管131條,排除法律競合的部分
所以98-2的刑事責任由檢調去處理,結案
刑事責任由檢調處理 所以能自動推導
到規定從舊,刑罰從新嗎? 怎麼推的
2X
首Po北院裁定出來了,寫得再清楚不過: 涉嫌《刑法》第216條、第210條行使偽造私文書罪, 以及《個資法》第41條非法利用個資罪, 犯罪嫌疑重大,有串證、滅證之虞, 即日起羈押兩個月,禁止接見與通信。19
笑死,藍白仔是不是都是一些不讀書的8+9啊 第 1 條 行為之處罰,以行為時之法律有明文規定者為限。拘束人身自由之保安處分,亦同。 刑法第一條就規定的很清楚了,行為之處罰適用行為時之法律,選罷98-2是2/18公布施行 的,在此之前的偽造行為適用刑法偽造文書罪沒問題,但在此之後的偽造行為 (包含一4
法律有你這樣解釋一半的喔! 中選會說,若選罷法第131條規定,與刑法第1條「行為之處罰,以行為時之法律有明文規 定者為限」、刑法第2條「行為後法律有變更者,適用行為時之法律。但行為後之法律有 利於行為人者,適用最有利於行為人之法律」有法律競合適用問題,涉及刑事責任認定部![Re: [討論] 北院裁定書,直接打爛綠粉說謊的嘴 Re: [討論] 北院裁定書,直接打爛綠粉說謊的嘴](https://i.imgur.com/tqjLbWyb.png)
15
→ minazukimaya: 刑法第一條罪刑法定原則 第二條從舊193.148.16.62 04/25 17:18 → minazukimaya: 從優原則193.148.16.62 04/25 17:18 笑死,連法條都理解錯誤錯還要想嗆人 回去洗洗睡啦 第 2 條 行為後法律有變更者,適用行為時之法律。但行為後之法律有利於行為人者,適8
笑死你是不是看不懂中文? 人家中選會是說發涉及刑法競合由司法機關認定 中選會無權判定 結果你在說什麼? 而且人家第二條講的那麼清楚11
關於選罷法131條 條文中所指的「規定」兩字其指涉範圍之相關法律見解如下 當然,你還是可以堅持自己的法律見解,限縮解釋規定兩字的範圍 任何人都可以有自己的法律見解嘛~ 只是都這個時代了,提出論點之前先找AI討論討論 參詳參詳24
笑死!如果你不懂怎麼問問題,可以請教一下專家 看看人家怎麼做的,不要一直出來丟人現眼,自曝其短好嗎 看看CHATGPT怎麼回答的 謝謝你的補充!你提到的這段: 第131條:![Re: [討論] 北院裁定書,直接打爛綠粉說謊的嘴 Re: [討論] 北院裁定書,直接打爛綠粉說謊的嘴](https://i.imgur.com/QgKLZzrb.jpeg)
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老天,我真的笑死! 原來你不知道98-2是翁大上人為了防治偽造連署所制定的新條文 在此之前選罷法根本沒有對於偽造連署的處罰規定 即使你要主張131也沒有舊法可用 只能適用刑法210![Re: [討論] 北院裁定書,直接打爛綠粉說謊的嘴 Re: [討論] 北院裁定書,直接打爛綠粉說謊的嘴](https://i.imgur.com/R7GxDPLb.png)
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→ minazukimaya: 這完全是錯誤見解 和顏色立場都無關 193.148.16.62 04/26 03:09 → minazukimaya: 錯的見解就是錯的 不會因為拼命硬凹 193.148.16.62 04/26 03:10 → minazukimaya: 再曲解文意 就會變成對的 193.148.16.62 04/26 03:10 → minazukimaya: 本來爭議點就不是在2/18之前行為 193.148.16.62 04/26 03:11 → minazukimaya: 那沒問題啊 我也同意如果是新的罰則 193.148.16.62 04/26 03:115
炒這個有意義嗎 選罷法98-2和偽造公文書罪行基本一樣 選罷法98-2是2/18公佈,根據中標法2/20施行 2/20之前用偽造文書罪+行使偽造文書罪(216),2/20用偽造文書罪+行使偽造文書罪+選罷 法98-2(有爭議)
爆
Re: [爆卦] 徐巧芯告綠營側翼造假我人現在正在松山分局報案,提告以下五項: 1. 意圖使人不當選而散佈謠言罪(公職人員選罷法104條,五年以下有期徒刑) 2. 偽造私文書罪(刑法210條,五年以下有期徒刑) 3. 偽造署押罪(刑法217條,三年以下有期徒刑) 4. 行使偽造私文書罪(刑法216條,五年以下有期徒刑)![Re: [爆卦] 徐巧芯告綠營側翼造假 Re: [爆卦] 徐巧芯告綠營側翼造假](https://i.imgur.com/x35s894b.jpg)
爆
[轉錄] 徐巧芯:終於完成筆錄了!1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ 徐巧芯 3.轉錄內容︰![[轉錄] 徐巧芯:終於完成筆錄了! [轉錄] 徐巧芯:終於完成筆錄了!](https://img.youtube.com/vi/TQuICW-_nbY/mqdefault.jpg)
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Re: [新聞] 涉連署造假遭約談+1! 罷免吳思瑤召我來幫大家科普一下法律 這頂多就是偽造文書罪而已 偽造文書是告訴乃論罪 也就是說就算偽造死人連署,根本沒有告訴人 是要怎麼成罪?![Re: [新聞] 涉連署造假遭約談+1! 罷免吳思瑤召 Re: [新聞] 涉連署造假遭約談+1! 罷免吳思瑤召](https://i.imgur.com/f6BXLn8b.jpeg)
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Re: [新聞] 亂入現場CPR Yuki涉偽造證件 中檢要查了1. 是否違反《緊急醫療救護法》? 依據《緊急醫療救護法》第28條,非合格救護技術員不得執行救護技術員業務。但這條法律 主要針對專業人員,並不限制一般民眾在緊急狀況下施行CPR等基本急救。 YUKI是否違法? ‧ 若他只是一般民眾,基於善意施行CPR,並未超出一般急救範圍,不會違法。6
[討論] 吳宗憲會去北檢聲援嗎?選罷法覆議時 吳宗憲大立委義正嚴詞苦口婆心的規勸各大政黨千萬不要偽造連署 不然會觸犯刑法 217 條,216條,210條等非告訴乃論罪 並強調「檢察官可以主動追查」 偽造文書等罪將來會揹負前科![[討論] 吳宗憲會去北檢聲援嗎? [討論] 吳宗憲會去北檢聲援嗎?](https://img.youtube.com/vi/AjbomjnILS0/mqdefault.jpg)
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