PTT評價

Re: [討論] 李俊俋背信?侵占?圖利?どれ?

看板HatePolitics標題Re: [討論] 李俊俋背信?侵占?圖利?どれ?作者
violetking
(夢想就在前方)
時間推噓 X 推:2 噓:11 →:84

※ 引述 《treasurehill (寶藏巖公社,你還未夠班S)》 之銘言:
:  
:  
:  
: 我幫你找實務判例了囉,不要在自己幻想曲解法律了好嗎?
:  
:  
: 臺灣屏東地方法院刑事判決
: 113年度原訴字第44號


六、本條第一項第五款所定之『非主管或監督之事務』圖利罪,雖係利用職權機會或身分而圖利,似無違反其職務上義務之可能,但所謂『違背法令』並非僅指與執行該項職務有關之法令,尚及於所有公務員所應遵守之基本規範,故對非主管監督之事務,如有違反其他公務員應遵守之法令或義務者,仍屬『違背法令』。


原本的回文,
目的是在針對您說因為不是主管事務,所以跟貪污治罪無關,提出質疑。
但貪污治罪條例明明圖利就有針對非主管事務圖利的規定,所以是否主管不是爭點。

結果您回文在討論違背的法令性質,
根本和我回文指稱的點無關,很明顯打擊錯誤。


貪污治罪的五年以上真的太重,
針對特殊微罪,認罪加繳還利益等減輕條款都用上去,還是要關,只好透過刑法134去創一個公務背信罪來解決。

但圖利罪是補充性規定,
除非特別規定立法者像有特種文書一樣有特殊減輕考量,用特別規定競合完居然比補充規定還輕,適不適當就很難說

我可以體諒實務在個案上絞盡腦汁為達個案上的比例原則,但法理上其實很難說的通。

另外,肯定你也認為這行為是具刑事責任的。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.80.88.203 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/HatePolitics/E.BvF_2GI9aA88

treasurehill 06/02 12:22笑死,你肯定沒看清楚原文吧?那麼

treasurehill 06/02 12:22多實務判例都只有背信是為什麼?要

treasurehill 06/02 12:22談圖利就把全部構成要件都討論一下

treasurehill 06/02 12:23啊,刻意迴避最重要的違背法令是怎

treasurehill 06/02 12:23麼回事?

為什麼理由文中不是已經說了。

※ 編輯: violetking (111.80.88.203 臺灣), 06/02/2025 12:24:33

treasurehill 06/02 12:29然後你先不知道所謂的違背法令,是

treasurehill 06/02 12:29指對外發生法律效力的法規命令吧,

treasurehill 06/02 12:29不包括僅在行政機關內部發生效力的

treasurehill 06/02 12:29內部規範吧。

treasurehill 06/02 12:29用車守則再怎麼說也僅是機關內部的

treasurehill 06/02 12:29行政規範,對外沒有拘束力,顯然並

treasurehill 06/02 12:29非這裡所謂的法令,學藝不精,不要

treasurehill 06/02 12:29出來丟人現眼好嗎?

前者為

主管或監督之事務

,自應以與公務員之職務具有直接關係者之法令為限,而不包括有 關公務員倫理、品位等基本規範之法令,作限縮適用,期使公務員勇於任事,授益人民;後 者因無主管或監督之事務,而係

利用職權機會或身分圖利

,自

非僅指與執行該項職務有關之

法令

尚及於所有公務員所應遵守之基本規範

,否則此類犯罪,終將因難覓與職務執行有關 之法令,而得以脫免處罰,當非立法旨意。此係本院近來統一之見解。

treasurehill 06/02 12:29https://meee.com.tw/1WqUhXG

treasurehill 06/02 12:31笑死,無知還可以這麼大聲,真是可

treasurehill 06/02 12:31憐!

treasurehill 06/02 12:33100年台非字第 154 號

treasurehill 06/02 12:3390 年 11 月 7 日修正公布之貪污治

treasurehill 06/02 12:33罪條例第 6 條第 1 項第 4 款之圖利

treasurehill 06/02 12:33罪所稱之明知違背法令之法令,依其

treasurehill 06/02 12:33立法理由係指包括法律、法律授權之

treasurehill 06/02 12:33法規命令等其他對多數不特定人民就

treasurehill 06/02 12:34一般事項所作對外發生法律效果之規

treasurehill 06/02 12:34定,是上級機關對下級機關,依其權

treasurehill 06/02 12:34限或職權,為規範機關內部秩序及運

treasurehill 06/02 12:34作,所為非直接對外發生法規範效力

treasurehill 06/02 12:34之一般、抽象行政規則,其中關務分

treasurehill 06/02 12:34配、業務處理方式等之一般性規定,

treasurehill 06/02 12:34僅單純發生對內法律效果,與一般人

treasurehill 06/02 12:34民權利義務無涉者,固非屬圖利罪所

treasurehill 06/02 12:34指之法令。惟上級機關為協助下級機

treasurehill 06/02 12:34關或屬官統一解釋法令、認定事實、

treasurehill 06/02 12:34行使裁量權,甚至彌補法律之闕漏不

treasurehill 06/02 12:34足或具體化抽象法律規範內容以利執

treasurehill 06/02 12:34行者,所訂頒之解釋性、補充性、具

treasurehill 06/02 12:34體性規定與裁量基準,雖以下級機關

treasurehill 06/02 12:34、屬官為規範對象,但因行政機關適

treasurehill 06/02 12:34用結果亦影響人民權利,而實質上對

treasurehill 06/02 12:34外生法律效果,其違反者,對於法律

treasurehill 06/02 12:34所保護之社會或個人法益,不無侵害

treasurehill 06/02 12:34,亦應認屬圖利罪所指之法令。

treasurehill 06/02 12:36多唸點書好嗎,學藝不精還要出來耍

treasurehill 06/02 12:36寶丟人現眼,真是可悲!

fat980 06/02 12:41T大你把他嘴到中離

treasurehill 06/02 12:48我上一篇就跟他指名了這裡的違背法

treasurehill 06/02 12:48令是指對外直接發生法律效力的法規

treasurehill 06/02 12:48命令,不包括只規範內部事務的行政

treasurehill 06/02 12:48規範,想不他居然看不懂,還硬要槓

treasurehill 06/02 12:48,那就別怪我不客氣了!

※ 編輯: violetking (111.80.88.203 臺灣), 06/02/2025 13:05:27

treasurehill 06/02 13:07還在跳針?對外發生法律效力看不懂

treasurehill 06/02 13:07?一直鬼打牆?

treasurehill 06/02 13:11五、對於非主管或監督之事務,明知

treasurehill 06/02 13:11違背法律、法律授權之法規命令、職

treasurehill 06/02 13:11權命令、自治條例、自治規則、委辦

treasurehill 06/02 13:11規則或其他對多數不特定人民就一般

treasurehill 06/02 13:11事項所作對外發生法律效果之規定,

treasurehill 06/02 13:11利用職權機會或身分圖自己或其他私

treasurehill 06/02 13:11人不法利益,因而獲得利益者。

treasurehill 06/02 13:12笑死,法條看一下好嗎?人家構成要

treasurehill 06/02 13:12件就證明了對外發生法律效力的規範

treasurehill 06/02 13:12看不懂,還一直要跳針?

treasurehill 06/02 13:15然後最高法院刑事大法庭110年度台上

treasurehill 06/02 13:15大字第5217號是在解釋何謂職務上有

treasurehill 06/02 13:15關事項,不是在否定法條構成要件所

treasurehill 06/02 13:15謂「對外發生法律效力」這個要件,

treasurehill 06/02 13:15法盲看不懂中文,還一直跳針,可憐

treasurehill 06/02 13:15喔!

剛文字中不是有說,非僅指與執行該項職務有關之法令,尚及於所有公務員所應遵守之基本 規範。 所以並不是只能看您所指稱的行政規則,還包括公務員所應遵守的基本規範。 您所為指稱的大法庭裁定,也明文認定抽象規範不是期待性道德而是義務性道德,也屬於非 主管事務圖利罪的法令。

※ 編輯: violetking (111.80.88.203 臺灣), 06/02/2025 13:27:35

treasurehill 06/02 13:37老兄還在跳針,法條裡就有對外發生

treasurehill 06/02 13:37法律效果這段文字看不懂,還在耍寶

treasurehill 06/02 13:37,然後最高法院所列出來的職位相關

treasurehill 06/02 13:37法令,如公務員服務法,公務員利益

treasurehill 06/02 13:37衝突法,這些都是立法院通過對外發

treasurehill 06/02 13:37生法律效果的法律,可不是行政機關

treasurehill 06/02 13:37內部的行政規範,你說的哪裡看不懂

treasurehill 06/02 13:37中文,一直鬼打牆?

treasurehill 06/02 13:39笑死,回去再看一下最高法院的決議

treasurehill 06/02 13:39文在說什麼好嗎,沒見過這麼愛鬼打

treasurehill 06/02 13:39牆的人啦!

treasurehill 06/02 13:39二、民意代表違反公職人員利益衝突

treasurehill 06/02 13:39迴避法(下稱利益衝突迴避法)第12

treasurehill 06/02 13:39條禁止假借職權圖利之規定,是否該

treasurehill 06/02 13:39當貪污治罪條例第6條第1項第5款圖利

treasurehill 06/02 13:39罪所稱「違背法律、法律授權之法規

treasurehill 06/02 13:39命令、職權命令、自治條例、自治規

treasurehill 06/02 13:40則、委辦規則或其他對多數不特定人

treasurehill 06/02 13:42不特定人民就一般事項所作對外發生

treasurehill 06/02 13:42法律效果之規定」之要件?(下稱法

treasurehill 06/02 13:42律爭議二)。

treasurehill 06/02 13:46你把最高法院的裁定文看清楚好嗎!

treasurehill 06/02 13:46別再那邊鬼打牆了!

treasurehill 06/02 13:46本院刑事大法庭於今日宣示裁定,認

treasurehill 06/02 13:46為:

treasurehill 06/02 13:46 ..............

treasurehill 06/02 13:46二、民意代表違反公職人員利益衝突

treasurehill 06/02 13:46迴避法第12條之規定,該當貪污治罪

treasurehill 06/02 13:46條例第6條第1項第5款圖利罪所稱之「

treasurehill 06/02 13:46違背法律」