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Re: [討論] 立職法有可能全部違憲嗎?

看板HatePolitics標題Re: [討論] 立職法有可能全部違憲嗎?作者
devidevi
(凱特)
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※ 引述《fdtu0928 (黑米)》之銘言:
: 吳宗憲說,釋憲結果有三種可能:全合憲,部份違憲,全違憲。
: 現在大多數人都認為會部份違憲,全合憲有誰敢喊呀?
: 那我們來思考一個可能性:
: 立職法修正案有可能全部違憲嗎?
: 這種可能性,應該僅存在於立法程序出現明顯而重大瑕疵(釋字499)。而民進黨立法院黨: 團的確也在他們的聲請書裡有一項是往這方面寫的。
: 昨天總統府洪律師提到一個重點:這次法案有太多“未議而決”的瑕疵。
: 這個“未議而決”瑕疵,是個新爭點,但的確是與憲法63條裡立法院職權裡“議決”二字
: 直接衝突的。而這個瑕疵,會導致立法粗糙,品質低落的。
: 我們看看過去一個月的討論,無論藍白說了多少次有討論了,是民進黨不願意討論。。。: 但從所有議事錄與ivod看來,就是沒有充份審議,太多條文未議而決呀!許多法界專家也: 表達了這個看法。
: 然後小草就只好說:那民進黨過去八年不是也這樣嗎?
: 這就對啦!若這個立法程序成立,那未來藍白聯手,或任意一個多數黨,就可以無限用表: 決通過任何法案,那釋憲案或街頭運動就會無限發生,大法官不會覺得累嗎?
: 所以,大法官會不會乾脆這次就用太多“未議而決”瑕疵為理由,一次宣告立職法全部違: 憲,讓未來這種強行表決的立法形態消失呢?
: 其實這樣還不錯耶!管你哪黨未來國會過半,只要你敢強行表決,法案就有違憲危機。: 我如果是大法官,我就會利用這次機會解決掉這個問題。
: 當然啦,我不是大法官,大家覺得呢?

如何定義充分審議

如果是照民進黨現在邏輯
未來只要任何一個小黨不同意,所有的法都不能通過

一樣不能解決問題

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.219.21 (臺灣)
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rwhung 06/25 07:26至少要符合程序正義

fdtu0928 06/25 07:36不對不對,你想錯方向了。什麼叫沒充份

fdtu0928 06/25 07:36審議?這是一回事,由聲請方舉證 ;什

fdtu0928 06/25 07:36麼叫充份審議,是另一回事,由答辯方舉

fdtu0928 06/25 07:37證。舉證之所在,敗訴之所在,dpp 要說

fdtu0928 06/25 07:37你沒讓人討論,證據多了;反觀有充份審

fdtu0928 06/25 07:37議,藍白你要舉證呀!看誰說服的了大法

fdtu0928 06/25 07:37官嘍。

fdtu0928 06/25 07:38然後以後的事,以後再說。至少會有討論

fdtu0928 06/25 07:38,多數黨不管哪黨,不敢再硬表決了

你想太多了,只要是民進黨,照樣給你硬表決 你真以為民進黨管你程序正義 國民黨花30秒通過發生太陽花事件, 之後民進黨直接通過什麼事都沒有,這就是現實

※ 編輯: devidevi (49.159.219.21 臺灣), 06/25/2024 07:47:38

ado775566 06/25 07:48頂多有瑕疵,但總體上絕對是合乎憲法,

ado775566 06/25 07:48不然綠共早就鬧翻天了

fdtu0928 06/25 07:51沒關係,再兩天應該就能看到聲請書。我

fdtu0928 06/25 07:51真的很想看看,明明有342在前,為啥民進

fdtu0928 06/25 07:51黨還敢打程序問題。

zyic 06/25 07:52硬表決不會違憲,沒收討論才會

zyic 06/25 07:53表決叫院會規則,討論叫言論自由,一個是內

zyic 06/25 07:53規,一個是憲法保障啊

zyic 06/25 07:56也就是說實務上你要讓想發聲的人都要至少講

zyic 06/25 07:56過一次話,簡單講有登記發言即便只有三分鐘

zyic 06/25 07:56你都要讓他講,即便是廢話,一臉是浪費時間

zyic 06/25 07:56,故意拖你時間,你也要讓他講

有讓民進黨發言阿,又不是沒有, 原本沒限時,然後就一個人講半小時以上,而且沒有針對法案內容發言 不然後面為什麼要改成3分鐘

※ 編輯: devidevi (49.159.219.21 臺灣), 06/25/2024 07:58:26

zyic 06/25 08:00也就是說民進黨51席,每席三分鐘,就是要給

zyic 06/25 08:00他153分鐘發言,如果今天修50條法律,你就要

zyic 06/25 08:00給他7650分鐘的發言,也就是127.5小時的發

zyic 06/25 08:00言,簡單講每天給他10小時講,講個10幾天,

zyic 06/25 08:00法還是會過的

每次開會是獨立行為,因此每次開會每個法條每個人就是3分鐘 這次沒講完,下次是重新計算,不是合計1個法條3分鐘 是一次開會每個人每個法條每個人有3分鐘的發言時間

※ 編輯: devidevi (49.159.219.21 臺灣), 06/25/2024 08:02:26

zyic 06/25 08:02也就是說他亂扯你也要讓他發言,那叫言論自

zyic 06/25 08:02由,即便你覺得很蠢很沒效率

fdtu0928 06/25 08:04對對!但整個過程,逐條討論應該有四十

fdtu0928 06/25 08:04條以上根本沒被討論,因為一開口就保留

fdtu0928 06/25 08:04。到了大院,綠色每條三分鐘,而藍白一

fdtu0928 06/25 08:04次都沒發言,這就是沒審議了。

zyic 06/25 08:04每條發言153分鐘,才兩個半小時,每次開會,

zyic 06/25 08:04審個5條,也才12個小時多,你修50條,也是10

zyic 06/25 08:04次開會就搞定了

zyic 06/25 08:05國民黨問題是每次都想一次搞定才那麼多問題

那是純粹發言時間,中間還有提40次散會動議 因此每次開會一定要至少審1條以上,如果審不到1條,等於這次白開 下次要重來

※ 編輯: devidevi (49.159.219.21 臺灣), 06/25/2024 08:08:26

zyic 06/25 08:13提40次散會動議,就你法條無限保留,對方才

zyic 06/25 08:13玩陰的啊,你讓他委員會發言,是多難,你讓

zyic 06/25 08:13他講過,審一條是會花你多長時間,更何況委

zyic 06/25 08:13員會才幾個人,你讓民進黨那幾個,每一條講1

zyic 06/25 08:135分鐘,也不用三個小時就1條了,你覺得他講

zyic 06/25 08:13的沒有道理,表決送院會也不遲啊

院會的話,光一條就有40個版本, 所以最後就是民進黨反對自己的提案 光表決就花了4.5個小時,還不算發言時間

zyic 06/25 08:20所以委員會把40個版本先整合好啊,不難吧,

zyic 06/25 08:20你不整合,你國民黨內部不喬好40個版本把他

zyic 06/25 08:20變一個版本,又不是民進黨的問題

zyic 06/25 08:21你國民黨急什麼,自己人內部不喬一個國民黨

zyic 06/25 08:21最終版,全部保留那不是弱智嗎

40個版本又不是國民黨的版本, 40個版本是民進黨版本,而且委員會又沒提40個版本 是院會的時候直接蹦出40個版本

※ 編輯: devidevi (49.159.219.21 臺灣), 06/25/2024 08:23:18

zyic 06/25 08:26民進黨的版本不就被封殺在委員會還躺在裡面

zyic 06/25 08:26啊,你自己國民黨封殺別人討論,再來說別人

zyic 06/25 08:26來亂的,笑死

kkloo 06/25 08:30當初學民進黨逕付2讀直接表決,搞不好事情

kkloo 06/25 08:30就沒那麼多

fdtu0928 06/25 08:34不對不對。委員會好像28案沒併案審(不

fdtu0928 06/25 08:34包含民進黨版本)直接保留進院會二讀。5

fdtu0928 06/25 08:3417最高機密版本是大部分國眾再修正動議+

fdtu0928 06/25 08:34部份民進黨再修正動議(民進黨都不知道

fdtu0928 06/25 08:34被用了哪幾條)+1條國民黨再修正動議(1

fdtu0928 06/25 08:345-1),結構是這樣。所以嚴格來說,除了

fdtu0928 06/25 08:34黃國昌翁曉玲,其他國民黨提案,全被捨

fdtu0928 06/25 08:34棄只留了一條,等於全沒討論。

zyic 06/25 08:38國眾內部喬好一個版本沒有問題,但請在委員

zyic 06/25 08:38會喬可以嗎

winderlife 06/25 08:54樓上的,今天如果是綠色這樣作,你會

winderlife 06/25 08:54出來嘴?

zyic 06/25 09:06講的好像我沒嘴過一樣

zyic 06/25 09:06民進黨做爛直接打爆他們辦公室好嗎

devidevi 06/25 09:18所以就是沒打爆阿

lbowlbow 06/25 09:54完全沒討論,二十幾個案子逕付二讀,表

lbowlbow 06/25 09:54決前連表決什麼都不知道,最大的問題就

lbowlbow 06/25 09:55是藍白垃圾黨啦!

winderlife 06/25 10:15過去八年還沒看到幾位這麼義正嚴詞

kennyluck 06/25 16:15可是黃國昌跟翁曉玲有私下討論啊 讓所

kennyluck 06/25 16:16人都議才叫議嗎?