[轉錄] 逆風的烏鴉：民眾黨是在加權上作假
逆風的烏鴉臉書
揭開民眾黨內參民調是真是假的神秘面紗
對於民眾黨的民調為何失真，柯文哲終於作了答覆。他說每次民調都有公布原始數據，決不可能作假，選前評估是三足鼎立，民眾黨在市話部分是接近結果的，但因為市話的年輕樣本不足，所以必須加計手機民調。然後他認為最後結果失真，是因為年輕選民投票率不如預期，如果年輕人投票率高，結果就可能接近預測。
這樣的說法有道理嗎？簡單兩個字結論：鬼扯。而且進一步看，柯文哲的說法，也透露了民眾黨的民調確實是假民調，只是並非在數字上作假，而是在加權上作假。
首先要講的一個觀念，就是不論投票率高低，在各年齡層分布比例固定的情況下，年輕族群的投票率高低，其實並不會影響對於支持率的判斷。打個比方來說：
這次的選民結構，20到29歲和70歲以上都大約佔比15%，30到39歲和60到69歲都大約佔比16%，40到49歲佔比20%，50到59歲佔比18%。如果柯文哲在20到29歲的支持率市60%，30到39歲是50%，40到49歲是30%，50到59歲是20%，60到69歲、70歲以上是10%，那麼如果有
600個選民，投票率百分之百，柯文哲將可獲得180票，得票率為30%。
如果賴清德各年齡層分別是30%、30%、40%、40%、40%、40%，那麼他將可獲得220票，得票率為36.67%。如果侯友宜的年齡分層支持度是10%、20%、30%、40%、50%、50%，那麼他的總得票數將是200票，支持率為33.33%。
但如果投票率不是100%，下降成70呢？那麼每人得票率將分別變成柯126票、賴154票、侯140票。每個人的得票率，依舊是30%、36.7%，和33.3%。
所以投票率高低，和民調評估根本沒有關係。只有在一個情況下有關。就是加權的範圍，除了傳統的地區、性別、年齡和教育程度，也把「各年齡層投票率預估」加了進去。
也就是說，依照民眾黨內參民調失真的情況以及柯文哲的講法，在他們的加權裡，很可能是把「年輕人投票率」放大了。而且，在年輕人其實人數並不佔多數的情況下，這個放大的值將非常可觀，才會造成「柯文哲支持率超過侯友宜、接近賴清德的結果」。
當然，民眾黨要把投票率預估放到加權裡不是完全不行。但在民調說明欄裡，對加權方法只有「依內政部最新人口資料，針對戶籍地、性別、年齡、教育程度採用多重反覆加權
(Raking)」，並沒有「投票率預估」。所以如果放了年齡加權，就是造假。
其次，是根據洪永泰教授對2020年總統大選的研究，指出那一年年輕人的投票率是史上最高，大約是75%，過去大約都是60%到65%之間。要知道，這是在當年有反送中和「討厭韓國瑜」情緒下，才衝高的投票率，而且那一年整體投票率是74.9%，也就是說，在即使大幅衝高的情況下，年輕人投票率也不過和總投票率持平，絕無可能「大幅超越」。
好了，退一萬步，就算民眾黨真的認為柯文哲有如同「反送中」的吸引力，青年投票率提高到2020年一樣的75%，但今年投票率是將近72%，這個數字也不過高了3%，就算這3%全部灌給柯文哲，也不可能造成「柯文哲排名第二且接近賴清德」的失真結果。
如要造成這種結果，必定是不但大幅提高年輕人投票率的加權，同時也對賴清德和侯友宜在年齡分層佔優勢的投票率減權，才有可能。
如果是這樣，那這不是假民調，什麼才是假民調？
順便一提：民眾黨宣稱它們公布了原始數據，但其實他們的原始數據只有「各年齡層總數」的數據，並沒有「各年齡對每組候選人支持度」的原始數據。也就是說，很巧合的，這個很可疑的「年齡投票率加權」，並沒有呈現在他們公布的數字裡。
柯文哲只能嘴美麗島，但其實從數字上看，美麗島也比民眾黨內參民調準多了。至少不是和擲茭一樣。還有之前說手機民調才準，現在又說不準的原因是手機民調，但他們的市話民調很準。我真的不知道教徒要怎麼吞下這種說詞。
心得：
民眾黨目前為止都還在唬爛！
應該是民調數字要力求貼近正常投票率下的開票結果，
民眾黨的推托之詞則是，
台灣人民那天都應該統統去投票，
大家都要去配合你民眾黨設定的投票率。
--
意外嗎？不意外啊 當初就不少人這要講
假的
哎喲 印象這粉專之前也偏柯欸
問就是柯學加權
國民黨側翼
這不是之前都幫檳榔講話的粉專嗎
這是誰
連我們道德的長城黃國昌都配合假民調
才是不勝唏噓
這不是柯粉側翼嗎
20-39的總選舉人票數約600w，若此次該年
齡層投票率為70%，就算給他們弄到80%然
後票都投他們也還是老三，另外有看到文
章推估柯文哲在該年齡層的支持率約48%，
就當作一半一半好了，就算最後該年齡層
投票率從70%到100%的投票率，再乘上支持
率，柯還是老三，所以真不知道是怎麼做
出來的
2024版的柯黑嗎 被假民調騙的
民眾黨只是在騙給自己信徒聽，結果專家一
直跳出來打臉柯文哲
什麼白癡粉專 柯糞最愛
沒錯，年輕人投票100%柯仍然是老三
這是假民調無誤已超出100%範圍
你信仰不足 去背充氣娃娃繞境 充值!!
殼屁就算作假，你又能奈他何？ 一個言無信
，行無義，無廉恥的無賴，用無賴方式活了5-6
0年，還是有一堆粉呀！ 這說明了無賴有市場
認同！
因為只要說不是從群組內出來的資訊都不可
柯P 台大醫 智商 157 你們呢 ?
他的民調一開始沒公佈數據 是內參那三
家被媒體去追問才有原始數據 整天造
謠說謊的咖 只能騙記憶力1秒的破腦小
草
相信 不可以覺得怪怪的 雖然柯會梗怪怪的
其實聰明人都知道就是加權亂加蔥 別忘
了澎風安當初就是自己搞出調和式民調在
推銷郭爸爸
然後逆風烏鴉也變柯黑了嗎XD
柯學加權
這個之前是柯粉啦，只是選後直接被一棍
打醒
我記得當初藍白合版上在討論民調時就有人
提到年輕年齡層加權有點加太多，不知道那
個加權的數字是怎麼來的
應該說他跟我一樣原本是支持民眾黨逐步
壯大的支持者，而不是想一步登天當暴發
戶的支持者
美麗島數據？？？？
之前就被說是蚵學加權了 能做到3人各自
差零點幾趴 有夠蚵學
選前大家都說這份民調有問題
這不是什麼新鮮事了吧？
我們投阿北只是為了義無反顧拼一次
就這麼簡單
我們知道他們在說謊，他們也知道他們在說
謊，他們知道我們知道他們在說謊，我們也
知道他們知道我們知道他們在說謊，但是他
們依然在說謊。
此粉專是聯合報資深政治記者 馬祖人
這又哪位？
他也要轉柯黑了？
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[討論] 柯文哲20-39歲得票率48.83%有人用民眾黨的原始跟中選會公佈的各年齡層人數推算出來了 2024大選各年齡層可能的投票率： 20-29歲：約61.65% 30-39歲：約71.48%![[討論] 柯文哲20-39歲得票率48.83%](https://image1.thenewslens.com/2024/1/q3iuf89f7p9vfus00zgl26yza0y1pl.jpg?fm=jpg&format=crop&h=630&q=70&w=1200 "[討論] 柯文哲20-39歲得票率48.83%")
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[爆卦] 民眾黨內參民調真相我看過內參民調raw data 不加權的狀況下 柯都是第三 在20%左右 黃珊珊公布出來的民調 是經過「年齡加權」後的數字 年齡加權是直接用現今各年齡層人數去算![[爆卦] 民眾黨內參民調真相](https://img.youtube.com/vi/5P8NU65_yto/mqdefault.jpg "[爆卦] 民眾黨內參民調真相")
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Re: [新聞] 民眾黨內參民調失準？柯文哲：不可能造假dR : 1FIMe : 左至右為柯賴侯 : 不要跟我說民眾黨是年齡分佈加權加錯，誤差才那麼大![Re: [新聞] 民眾黨內參民調失準？柯文哲：不可能造假](https://i.imgur.com/eLRSFqeb.jpg "Re: [新聞] 民眾黨內參民調失準？柯文哲：不可能造假")
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Re: [新聞] 民眾黨公布內參民調！柯盈配落後賴蕭配4.3%2020年，20~39歲投票率超過７成，60歲以上則是超過８成 差了大約一成的票。 20~39歲選民大約650萬，2020實際投票人口約為450萬票。 60歲以上人口約400萬，2020實際投票人口約為320萬票。 總統大選投票率向來高於縣市地方選舉，年輕人票開不出來實際上是個假議題。![Re: [新聞] 民眾黨公布內參民調！柯盈配落後賴蕭配4.3%](https://i.imgur.com/z1u0u61b.jpg "Re: [新聞] 民眾黨公布內參民調！柯盈配落後賴蕭配4.3%")
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Re: [問卦] 假民調有抓到是誰了嗎？看到好多人在說33發布假民調 雖然不意外 但實際上並非如此(數據會說話) 用選舉結果來斷定民眾黨的民調為假 那就是典型的只看表面 不懂解讀數據 眾所周知，柯的支持度嚴重傾斜，絕大多數在50歲以下10
Re: [新聞] 否認民調作假 柯文哲：年輕族群加權 但手機比重灌水灌那麼大難怪失真 台灣市話大概1000多萬 手機門號3000萬支 最近幾年新蓋的房子，尤其新重劃區的，家裡幾乎都沒有裝市話，原本要裝市話， 結果發現根本沒市話的孔(但是有網路+第四台) ，問鄰居也是一樣。 家裡有市話的基本上就是老人居多，但是這群就是投票率最高的一群，反而年輕人投票率![Re: [新聞] 否認民調作假 柯文哲：年輕族群加權 但](https://i.imgur.com/yxiO9Lub.jpg "Re: [新聞] 否認民調作假 柯文哲：年輕族群加權 但")
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Re: [新聞] 誰沒穿褲子？敗選後首談「內參民調失準」包含另一串文章 我大概都看過 看到比較多在問是哪邊造假或為什麼不準 我解釋過很多次民眾黨內參失準的原因 原始樣本數純手機佔比低但權重高![Re: [新聞] 誰沒穿褲子？敗選後首談「內參民調失準」](https://i.imgur.com/NeA4AKMb.png "Re: [新聞] 誰沒穿褲子？敗選後首談「內參民調失準」")
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Re: [討論] 民眾黨多重反覆加權前：賴32 侯30 柯19柯文哲的支持率最近民調一直都是50歲以下很高 但50歲以上非常低 對比一下街頭有派對的民調年齡對比也大致相符 今天公布的這份民調![Re: [討論] 民眾黨多重反覆加權前：賴32 侯30 柯19](https://i.imgur.com/gUHabq0b.jpg "Re: [討論] 民眾黨多重反覆加權前：賴32 侯30 柯19")
Re: [討論] TMD民調專家關智宇：DPP贏總統＋國會民調準不準開票一翻兩瞪眼 但是加權的原因沒那麼難 現在民調不好做的原因 年輕人難取樣 就算是打手機X
[黑特] 柯文哲回應假民調的方式，就是繼續說謊如題 據柯文哲說法，他們的原始數據和其他民調公司市話部分雷同，手機和加權出現差異 但當你的民調方式，已經在台北市長選舉證明偏差很大的時候，為什麼不修正？ 而且多數民調都沒有公佈原始數據，你又怎麼知道求真跟其他的數據相近？ 利用加權和手機操縱民調結果，和數據造假一樣，出來的就是假民調![[黑特] 柯文哲回應假民調的方式，就是繼續說謊](https://i.imgur.com/agp9fzDb.jpg "[黑特] 柯文哲回應假民調的方式，就是繼續說謊")
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Re: [新聞] 台灣隊奪冠！館長諷台人「只買棍不買球」![Re: [新聞] 台灣隊奪冠！館長諷台人「只買棍不買球」](https://i.imgur.com/4EwXiGvb.jpg "Re: [新聞] 台灣隊奪冠！館長諷台人「只買棍不買球」")
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