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Re: [討論] 清冠一號到底強不強阿?

看板HatePolitics標題Re: [討論] 清冠一號到底強不強阿?作者
erspicu
(.)
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清冠一號在台灣是eua的處方藥物
我相信絕對有效 沒效的話也無法投稿上國際科學期刊
https://tinyurl.com/mu53x39p 期刊pdf檔
它就直接以化學.生物分子的作用角度解釋了它會對病毒產生什麼作用

不過它的原罪就是大家對中藥根深蒂固偏見而已

至於西藥來看看用過啥荒謬的治療藥物
奎寧 因為是西藥 因為川普在捧 反正直接當成有效治療藥物上第一線
當時候大家還說清冠一號只是輔助奎寧或是病人好根本是奎寧治療好的
結果最後證實毫無效果 其中當初吹捧奎寧 也沒解釋奎寧到底為何有效
反正是西藥 川普在捧 就好棒棒直接當成第一線治療藥物上場 鬧劇一場
當過治療的藥物的還有女性荷爾蒙 estrogen 甚至也丟給男患者吃
因為根據統計 好像女性病患重症死亡人數比較低 然後女性中
停經的女性 重症率或死亡率 似乎又比年輕女性來得高
因此錯誤歸謬(年齡高低身體機能差異歸咎到雌激素高低)
認為賀爾蒙補充有助對抗新冠 不要覺得很荒謬... 病急亂投醫
反正加減試試看

至於現在說的神藥瑞德西韋 目前得到的資訊是 有效 但效果也不是那麼好
病毒量低時候 預防投藥 效果好像還可以 但針對重症減低死亡率這塊似乎不怎樣

至於清冠一號裡面的化學物質現在是由草藥萃取 而萃取出來的物質為何有效
其實已經從生物化學的角度解釋和證實了 問題就是某些化學成分組成
其實依照人類的技術 並不是那麼好隨意合成製作 有時候靠現成的萃取也是一種方式
當然我樂見清冠一號西藥化 直接嘗試人工化學合成更快

我認為政府應該做的是是更完善清冠一號後續的驗證流程
更甚至嘗試去把清冠一號對病毒入侵有抑制的化學成分給人工化學合成工業化
現在啥亂七八糟的東西 反正是西藥 有人吹捧 就比較有市場

然後清冠一號是不建議自己隨便抓的 當然你要這樣做 實務上你當然可以做
但法律上它在台灣就是eua藥物 而且自己抓藥煎煮 不容易控制到劑量濃度問題
這也是中藥傳統煎煮一個相對弱勢的問題點
也因此才會有工業標準要求生產化弄好的清冠一號 至少在劑量濃度上都比較準確

更多補充可以看這邊
https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1651487584.A.233


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hayden21805/08 22:36科學中藥是要經過化學分析確定成分的

ohyakmu05/08 22:39有沒有效是要做大規模人體實驗, 不是用推論解釋的

那並不是推論 是直接生物分子作用的證據 直接的科學現象 並不是理論推論 但要製作成熟藥物的確就算由化學作用或是生化作用層證明有效 也還是不夠 這也就是要繼續補足加強完成的部分 ※ 編輯: erspicu (27.247.10.181 臺灣), 05/08/2022 22:41:45

vicklin05/08 22:40把中西醫體系當成不同尺度的模型,臨床解釋得來就可以

vicklin05/08 22:40根本不用執著什麼

Manzini05/08 22:44

jixiang05/08 22:44中醫的缺點反而覺得應該是在辨證上要更科學化,藥方有沒

jixiang05/08 22:44有療效這個經過實驗應該就能驗證。

大家對中醫其實有很多偏見 但其實現在很多所謂的中醫 是中醫的皮 現代醫學的骨 本質上已經跟大家印象中的那種中醫不同 更甚至直接導入現在科學的化學分析.生物分析下去 而且其實這是現在中醫慢慢在轉型的過程 如果中醫要在台灣發揚光大 現代化是絕對必要的 就像是西醫沒經過現代化科學前 近代前其實是更恐怖更迷信的東西 ※ 編輯: erspicu (27.247.10.181 臺灣), 05/08/2022 22:49:45

ohyakmu05/08 22:50你自己都說是在化學或生化層面證實,那經人體吸收後反應

ohyakmu05/08 22:50不就是推論有效而已

十之八九有效 但推測是推測 還是得補上強證明度更高的人體臨床實驗 才算是藥品開發的完整流程 去年有做 證據力第四等級的病例報告 但也還不夠 希望後續能完成到雙盲 ※ 編輯: erspicu (27.247.10.181 臺灣), 05/08/2022 22:53:27

eupa197305/08 22:52中藥科學化不容易,受限於藥材會受天候,環境,還有保存

eupa197305/08 22:52等等的影響,光每一株的有效成份就都不一樣,西藥的有效

eupa197305/08 22:52成份很明確,但中藥就很難做到跟西藥一樣,雖然現在科藥

eupa197305/08 22:52技術進步了但也只能在外包裝上標示藥方的比重

除非人工合成 不難很難到達極度精確 但在標準流程和環境控制下 是可盡量達成一定成分濃度 問題是自然界複雜的合成物 並不是都那麼好靠人工合成 但不代表不靠人工合成的藥品等同於沒療效就是 當然能夠直接把中藥中有效成分給化學合成出來 我也是期待 不過並不容易就是 ※ 編輯: erspicu (27.247.10.181 臺灣), 05/08/2022 22:56:41

eupa197305/08 22:55中藥單方還比較簡單,但複方通常有好幾味藥材組成,熬過

eupa197305/08 22:55後成份更複雜

Linlosehow05/08 23:01就是內宣藥啦

longtimens05/08 23:03萃取中藥有效成份…阿乾不就西藥

ohyakmu05/08 23:22當初國光生、聯亞的covid疫苗也是實驗室有效,卻都敗在

ohyakmu05/08 23:22人體實驗

jixiang05/09 00:03其實不是很贊成用萃取的方式,中藥大都是經過炮製,在煎

jixiang05/09 00:03煮後再做成水藥或粉劑來加工處理。

sweetorz05/09 00:19體外實驗不等於體內有效,哎呀呀,中藥關鍵在辨證論治

sweetorz05/09 00:19,按照當前體質病徵個別投藥,單方絕無法放諸四海皆準

sweetorz05/09 00:19,即便有效,以最簡單的虛實寒熱陰陽表裡八綱論治,頂

sweetorz05/09 00:19多25%人有效就到頂了,一定要由有能力正確辨診的中醫師

sweetorz05/09 00:19依據病徵加減處方,確實能有實際療效,可是瑞凡,有足

sweetorz05/09 00:19夠正確診斷能力的中醫師,卻是可遇不可求啊!

sweetorz05/09 00:27就像有人二度確診反而發生ADE 更嚴重,體質很重要,中

sweetorz05/09 00:27醫不可能人人都能泛用同一方劑

jixiang05/09 00:32@sweetorz 所以我才說辨證要科學化…

jixiang05/09 00:38@sweetorz 我當然理解你想表達的意思,但是這種規模的瘟

jixiang05/09 00:38疫,不使用通方,很難完全因應,這也是沒辦法的事。

andy8920203305/09 01:04哇靠 希望能完成雙盲 保證永遠不做啦

andy8920203305/09 01:05做下去還得了

fanlongs05/09 08:06======結論就是 無效==============