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Re: [討論] 老實說社子島484被自救會搞爛的

看板HatePolitics標題Re: [討論] 老實說社子島484被自救會搞爛的作者
IBIZA
(溫一壺月光作酒)
時間推噓17 推:18 噓:1 →:74

※ 引述《scropio1190 (Reogoea)》之銘言:
: 我看不太懂自救會是想幹嘛
: 都知道產權複雜了 這種情形要開發只能透過區徵
: 結果自救會連區徵都反對 要求要一般徵收啦
: 我跟你講 一般徵收 那個價格只會比協議價購還爛

因為大埔案, 土地徵收條例103年就修法了
一般徵收從原本公告現值加四成, 改為市價徵收

現在一般徵收基本上就是請估價師以鄰近的成交價為基準
估算徵收土地市價作為徵收價, 不一定比協議好, 但也不一定比協議爛

: 產權複雜 你要通知所有權人根本天方夜譚
: 自救會要求一般徵收 根本是給開發判死刑
: 還說什麼公設不能吃人民的地
: 我幹 請問公設是會自己變出來嗎?
: 公設用地取得還不是要買私地
: 阿還是回到前面那個迴圈阿
: 常跟著去抗議的徐大教授難道沒跟他們講?
: 自救會如果希望維持這個破樣子那我沒話講
: 但是要走開發 我只能說 區徵是唯一的一條路

這個很簡單啊, 你土地靠社子島內部的, 就越不希望採區段徵收
因為政府想徵收的土地很大一部分是外側邊緣地帶的退縮地
我土地在中心的, 幹嘛跟你在邊緣的共同負擔徵收比例

而土地在邊緣的, 採一般徵收可能被政府徵收80%甚至全部徵收
就會希望用區段徵收, 起碼可以拿回40%

社子島現在一坪土地大概是40萬, 開發後大概會是100萬起跳
被徵收走的比例當然越少越好

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.62.131 (臺灣)
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※ 編輯: IBIZA (1.169.62.131 臺灣), 08/31/2022 13:58:10

macassans08/31 13:58都更肥肉

coollonger08/31 14:01沒救的鬼地方

IBIZA08/31 14:03看白蓮教整天在那邊造謠說甚麼佔用國有地、反對的都沒產權

IBIZA08/31 14:04就覺得台灣真的一堆蠢蛋

Flyingvoice08/31 14:08我很好奇以您的專業會覺得怎麼處理比較好

政府區段徵收得到的土地 是一部分拿來做為公設設施用地, 剩餘的部分出售可以作為整個計畫的財源 一般區段徵收是在比較荒涼的工業區或是農地實施 原本地價便宜, 所以政府需要拿很大一部分, 才能支持計畫的財源 但台北市的地價本來就比其他縣市區段徵收的地價高很多 台北市拿了60%走, 等於是拿走市價2000億, 開發後超過5000億的土地走 當然, 社子島這個案子比較特殊 市政府拿走的60%土地, 很大一部分是要做為社子島沿岸防洪用的退縮地 淡水河岸要留30公尺寬的退縮, 基隆河岸要留80-130公尺寬的退縮 這部分政府是不可能出售當財源的, 所以會有很大一部分變成沒有用的綠地 所以對台北市政府來說, 要700億的計畫全部自償, 可能真的得拿60%土地走 但才700億的計畫, 結果你拿走2000億甚至5000億的土地, 地主吞不下去也很正常 所以這個事情其實就是雙方都有道理 是不是不要全區區段徵收, 一部分採一般徵收, 保留更多土地給原地主 反對的就會少一點?

t2108/31 14:14就放給他爛就好了

lupin240108/31 14:15辛苦了 每個柯粉都說我當市長放給他爛

lupin240108/31 14:15然後還有人問習近平會怎麼處理社子島

IBIZA08/31 14:16我個人認同區段徵收比較好 但你徵收比例真的要調整

lupin240108/31 14:16柯文哲又沒有要放給他爛

lupin240108/31 14:164%黨要不要回去溝通一下

IBIZA08/31 14:16整個計畫經費700億 拿走未來價值5000億土地 真的太多了吧

IBIZA08/31 14:17其實雙方的主張都有道理

IBIZA08/31 14:17但柯文哲永遠是只想市政府不要花錢

scropio119008/31 14:21區段徵收沒有在徵收一半的拉

scropio119008/31 14:22抵價地配回來本來就會少坪數很正常好嗎==

誰說沒有的, 區段徵收的範圍是政府指定的, 不要全區劃入區段徵收就行了

Flyingvoice08/31 14:24所以您的意思是指例如經費四千億,拿走價值五千億,

Flyingvoice08/31 14:24前述比例可以再研究,但錢應該怎麼來呢?

scropio119008/31 14:25協議價購的金額才是找估價師來查估

協議價購是雙方同意的金額, 沒有一定要找估價師 市價收購才需要估價 當年為了土地徵收條例修正, 還特地訂了市價查估辦法

https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=D0060117

scropio119008/31 14:27一般來說 徵收完成後所有權人的財產價值是會變更多

scropio119008/31 14:27

scropio119008/31 14:28但是你要在那邊歡說開發後價值多少 真的給你加碼之

scropio119008/31 14:28後配回的抵價地坪數又會更少 沒比較好吧ㄏㄏ

區段徵收是政府拿走60%, 地主拿回40% 地主想要的是政府用一般徵收拿走30%, 地主保留70%(數字只是比喻) 懂?

Flyingvoice08/31 14:30天蠍座大的意思是指搞不好開發後的價值根本沒五千億

Flyingvoice08/31 14:30,所以兩造就是在這點上互有爭執囉

scropio119008/31 14:32你沒有法律規定不可能說要畫出區徵範圍 ok?

不好意思看不懂你在講三小 區段徵收實施辦法規定的區段徵收進行的第一個步驟就是範圍勘定

ianpttptt08/31 14:34都不開發 變鄉村休閒區不好嗎 雖然有關渡 但是那裡沒有

ianpttptt08/31 14:34人 台北人要體驗做農 做工 睡破厝 去社子島

Flyingvoice08/31 14:34那如果金額是雙方同意,社子島方要求過高的價格,北

scropio119008/31 14:34就算把協議價購調到跟實價登錄一樣 那徵收完成後的

Flyingvoice08/31 14:34市府也拿不出來吧,遑論市府方想不想用適當的價格,

Flyingvoice08/31 14:34畢竟這個價格是動態的

scropio119008/31 14:34地價也會跟著調 分回的坪數說實在的不會跟現在有差

社子島294公頃, 私人土地246公頃, 當作 公頃比較好算 私人土地若做全區區段徵收, 地主拿回250*40%=100公頃 如果只區段徵收一半, 另一半只做必要的20%一般徵收 地主拿回50+100=150公頃

scropio119008/31 14:36自救會吵要一般徵收 但是實務上是不可能

全部採一般徵收是不可能, 台北市沒那個錢 但部分是有可能的

magamanzero08/31 14:37很同意I大 CF有個地方我對他不滿意 就是不想花錢

scropio119008/31 14:37畫大餅大家都會 社子島要走一般徵收 你等神仙下凡吧

magamanzero08/31 14:38CF對於永續經營 財政自給自足 有很高的優先考慮

※ 編輯: IBIZA (1.169.62.131 臺灣), 08/31/2022 14:39:09

magamanzero08/31 14:38但很多東西本來就政府該讓步的

scropio119008/31 14:39區徵本來就是先全區劃定再來慢慢吵畫出

錯, 這次是因為是個半島, 所以你很容易劃定全區 一般如果是在鄉下整片農地, 你要怎麼劃全區? 把整個彰化劃進去嗎? 當然是一開始就要做範圍勘定 但即使是一個半島, 你也沒有非得全部劃入啊 事實上也沒有全部劃入 台北海洋科技大學的校地就被排除了

scropio119008/31 14:39為何你覺得一般徵收會比較可行?我不是很懂欸

我前面已經說明, 用區段徵收政府拿走價值太高的土地了

Flyingvoice08/31 14:39但也沒辦法保證政府讓步後不會又被要求讓多一點吧

scropio119008/31 14:40一刀切更不可能 民眾不是白癡 到最後就是卡在那裡而

scropio119008/31 14:40

magamanzero08/31 14:41那就看哪任要動用公權力了 怎麼改都會有意見

magamanzero08/31 14:42以執行面來說 你就是做下去 後面讓歷史來評價

scropio119008/31 14:42我的意思是全區劃定不會在中間給你空一格兩個的好嗎

scropio119008/31 14:42==

錯, 台北海洋科技大學校地不就被排除了 區域勘定絕對是可以只劃一半的 區段徵收的全區徵收, 指的是劃定範圍的全圈徵收 但哪邊要劃進去就是政府權責 對了, 依照目前規劃, 其實區段徵收也是分成兩個區塊 柯文哲把爭議比較少的農業區土地劃進第一個區塊, 打算先徵收這部分 第二區塊住宅聚落的部分, 他是打算等趕鴨子上架之後再做 事實上只區段徵收第一部分的話, 爭議就會少很多了

Flyingvoice08/31 14:47那這樣現任市府也不能說不想花錢是令人不滿意吧,畢

Flyingvoice08/31 14:47竟永續來看錢是民眾的,不然借錢借到上限一次砸在社

Flyingvoice08/31 14:47子島就好了

scropio119008/31 14:48你知道為何私校可以排除嗎,因為他已經佔了文教區,

scropio119008/31 14:48而且其他縣市也有相似排除案例才可以這樣搞

不好意思, 我剛剛就跟你說過, 其他案子因為沒有明確的全區 所以必然會有區域劃定, 一整片田/墳地/荒地, 會有被劃入的跟沒被劃入的 你去看大埔案就知道了

scropio119008/31 14:49如果你要以地主利益為由說要畫出,我告訴你 你在內

scropio119008/31 14:49政部就會被打槍了

不好意思我剛剛想起來, 本來就是分兩區徵收, 所以你可能要另外再想理由了

※ 編輯: IBIZA (1.169.62.131 臺灣), 08/31/2022 14:51:43

scropio119008/31 14:53https://i.imgur.com/M6r5Gty.jpg

scropio119008/31 14:54要畫出也要經過內政部==

IBIZA08/31 14:55經過內政部本來就是必要的 所以呢?

scropio119008/31 14:55算了啦 你要慢慢做夢也就慢慢夢吧 看有哪個市長要給

scropio119008/31 14:55你走一般徵收

https://i.imgur.com/mumN0y2.png

這是大埔區段徵收的地圖, 我故意選一張沒有標示範圍的 你可以告訴我範圍在哪, 為什麼有些劃入有些沒有嗎?

scropio119008/31 14:56人家學校畫出也是有所本 一般地主你要怎麼扯?

幹嘛扯, 現在就是農業區畫一區, 其他劃一區啊 徵收本來就是需要多少徵收多少啊

scropio119008/31 14:57左上角好像是寫重劃欸

他怎麼標我沒辦法, 但大埔確實是區段徵收, 當年鬧超大, 你不知道嗎?

https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E5%A4%A7%E5%9F%94%E4%BA%8B%E4%BB%B6

馬政府被大埔案搞倒一半啊

※ 編輯: IBIZA (1.169.62.131 臺灣), 08/31/2022 14:58:53

IBIZA08/31 15:03對了 大埔的路是徵收完才闢的 所以你不要說是用路區隔..

IBIZA08/31 15:05除了尖豐公路

scropio119008/31 15:10我還知道徵收完連房子都還沒拆勒

scropio119008/31 15:10抵價地或價金發給的時候就是徵收完成了

scropio119008/31 15:10徵收本來就是先給補償在開闢公設

IBIZA08/31 15:12所以咧 怎麼劃你說說看嘛 哪來的"全區"

scropio119008/31 15:14乾 書不要只念一半好嗎

IBIZA08/31 15:18我如果念一半 你大概是封面剛翻開

IBIZA08/31 15:19協議價購怎麼做 市價徵收怎麼做 都不知道 就亂唬爛

IBIZA08/31 15:19看你講的內容就知道你一知半解

IBIZA08/31 15:19連徵收條例改八九年了都不知道

scropio119008/31 15:55你他媽錯的一蹋糊塗 一般徵收補償根本就是公務員算

scropio119008/31 15:55出來的 有聽過區段地價 地價區段?不是法條有寫查估

scropio119008/31 15:55就是找估價師來估好嗎

scropio119008/31 15:55傻眼...

https://udn.com/news/story/7325/6184092

法條規定還能不做的喔, 沒走程序給多了給少了, 承辦是想坐牢嗎? 不要鬼扯好不好

※ 編輯: IBIZA (1.169.62.131 臺灣), 08/31/2022 16:30:48

dxoxb08/31 16:50最好的做法 申請成自然生態保護區

purplvampire08/31 16:52錢都是我們的稅金,市長幫我們顧好荷包不是應該的

purplvampire08/31 16:52嗎?不然你出

IBIZA08/31 16:53笑死 平平都是民 這叫顧荷包?@@

IBIZA08/31 16:53難怪柯文哲八年都沒甚麼重大建設

IBIZA08/31 16:53因為幫市民顧荷包

IBIZA08/31 16:54 平平都市民

scropio119008/31 18:10你新聞裡面都寫協議價購ㄌ

xa927717808/31 22:13你的解釋不就要用預期價格讓政府虧錢

xa927717808/31 22:13超譯一點就是讓全台北人民幫社子島買單

xa927717808/31 22:14什麼叫做柯不想花錢 砸錢有什麼難的 真的刁民= =

xa927717808/31 22:14就是有你們這種自私自利的人 台灣才會變這樣

xa927717808/31 22:14每個人都只想到自己的好處 真的是...

IBIZA09/01 08:19樓上在講什麼鬼?絕大多數公共設施不都是全民納稅錢買單,

IBIZA09/01 08:19所以你是說自己自私嗎?

godlikeking09/04 19:07柯重大建設蠻多的 只是都是小眾冷門沒人想動的難搞

godlikeking09/04 19:07區域 可能有人覺得要大興土木才叫重大吧