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Re: [新聞] 美智庫建議國軍用更簡單武器

afv 發表於 2023/1/12 下午12:40:41
看板Military標題Re: [新聞] 美智庫建議國軍用更簡單武器作者
afv
 (魁羽)時間推噓28 推:28 噓:0 →:50
推 rommel1 : 重點是台灣跟美國沒簽協防條約01/12 11:40
→ rommel1 : 硬要台灣配合建軍 單方面搞不對稱01/12 11:42
推 Wooctor : 這樣的論點跟戰機全砍掉只買防空飛彈就好很類似01/12 11:46
→ afv : 這是智庫根據兵推結果的建議而已01/12 11:46
→ Mystiera : 美軍不要跟ASM海硬拼卻讓共軍撞ASM海01/12 11:46
→ Wooctor : 所以真的看看就好，要不然解放軍在那邊繞是要派什01/12 11:47
→ Wooctor : 麼船去跟監01/12 11:47
→ skullno2 : 兵推單挑設定 直接從登陸開始 海空軍哈囉？01/12 11:47
→ Mystiera : 要怎麼排除所謂智庫是為了建議強行導演的軍推？01/12 11:47
→ Iamtitlehgm : 放心！共諜頻出的單位還是要造大船，買好飛機的01/12 11:48
推 aragorn747 : 昨天不是有個智庫軍史家也是說台灣不該注重海空而是01/12 11:48
→ aragorn747 : 要強化無人機陸戰...學軍史的竟然要人放棄地形優勢.01/12 11:48
→ aragorn747 : ..智o庫01/12 11:48
推 colorghost : 這兵推不是美帝空軍贊助的嗎？故意把柏克神盾艦隊01/12 11:49
→ colorghost : 說的很爛這樣？01/12 11:49
推 Wooctor : 所以才會說智庫的論點看看就好01/12 11:49
→ Iamtitlehgm : 兵推國防部都有叁加，別人是強推還是認真分不清？01/12 11:50
→ Wooctor : 裡頭通常不是有思維奇葩的人物01/12 11:50
→ Wooctor : 就是在幫特定的勢力或論點在發聲01/12 11:50
推 reich3 : 這兵推從共軍角度來看：海軍繼續造大船就對美日台有01/12 11:51
→ reich3 : 優勢！01/12 11:51
推023 11:57:58
→ Mazda6680 : 這兵推就是說明了~~大型船艦太少!!那些不對稱的說法 01/12 11:56
→ Iamtitlehgm : 美國智庫都書呆子學者？裡面的退將聽到會笑吧！ 01/12 11:56
→ Mazda6680 : 真的沒啥軍事常識，大型兵力平常或是灰色地帶就是 01/12 11:57
→ Mazda6680 : 拳頭保證，沒有這些軍艦根本是直接就被平推 01/12 11:58
推 reich3 : 中國單挑美日台的大預言 01/12 11:58
→ reich3 : 炎運宏開世界同.金烏隱匿白洋中01/12 11:58
→ reich3 : 從今不敢稱雄長.兵氣全銷運已終 01/12 11:58

我強調一件事：
兵推設定中國必需用水面艦將重裝陸戰部隊送上台灣，並維持海運補給線，讓重裝陸戰部隊攻佔全島，才能達到勝利條件。

兵推結果，中國不管是基礎、悲觀或是樂觀設定，都是水面艦折損破百艘，海運線幾乎都會被美日台反艦火力切斷，導致最終戰敗。

也就是說四國水面艦，在這場高強度反艦戰中，都損失慘重，但唯一只有中國必需要用水面艦送人到台灣佔領，這設定一開始就讓中國立於弱勢處境。

那智庫以美日台的角度來看這場兵推，第一件事是打贏：阻止中國地面部隊佔領台灣，第二就是研究怎樣在確保第一件事下，盡量降低美日台的損失。

既然水面艦在面對反艦武器時，存活性不佳，那美日台應該研究加大”非水面艦”投射反
艦火力的能力，例如：
台灣擴編海鋒等岸基反艦飛彈（加大反艦力道）、強化陸軍戰力（迫使共軍必須更依賴水面艦送重裝備上島）

美日則是強化機場數量與加固，為空軍反艦提供更多立足點，以及加強岸基反艦（例如日本的12式改1000公里射程岸基反艦飛彈、美國海陸的海鋒大隊化）。

既然水面艦易損，美日台不要讓水面艦攔共軍水面艦，由飛（機、彈）、潛、快（小型匿蹤化快船）去執行對共軍登陸與運輸艦隊的打擊就好。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.39.28 (臺灣)
※ PTT 網址
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frozenmoon 01/12 12:42推

推

chyx741021 01/12 12:45推

推

ct13579 01/12 12:45如果要中國學俄國用空降機降先佔領關鍵設施呢

→

afv 01/12 12:46兵推：空機降部隊沒有重裝備，來台灣給陸軍屠宰？

→

barbarian72 01/12 12:46台灣防空飛彈密度世界聞名的，解放軍可以試試看機

→

barbarian72 01/12 12:46降

推

skullno2 01/12 12:47看來是打衛士戰爭 中國領土跟俄羅斯一樣摸不得了

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jamie81416 01/12 12:47沒想到還有人在推機降wwww

→

skullno2 01/12 12:47*土

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jamie81416 01/12 12:48在鬼島玩機降早就被噴的滿臉豆花啦

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rommel1 01/12 12:49台灣未來還要買刺針
推

ja23072008 01/12 12:52還有發展大量無人機艦當前鋒與偵搜。

推

ct13579 01/12 12:53雖說不太可能，還是不能大意啦，很多口國人都在說

→

ct13579 01/12 12:53只要對台軍政經設施斬首，台軍就不攻自潰，解放軍

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ct13579 01/12 12:53應該也沒少演練這個課目

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tn00371115 01/12 12:53飛彈乖乖插好插滿的意思

推

chyx741021 01/12 12:53台灣除了沱江/塔江，可以跑到30節的輕巡塞一堆反艦

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chyx741021 01/12 12:53飛彈大概也是這種思維

推

Two2Seven 01/12 12:55要飛到台灣的政經設施，你得飛過一狗票的建築

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Brioni 01/12 12:58不過中大型水面艦在非熱戰時期的灰色衝突中有關鍵作

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Brioni 01/12 12:58用

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gogoegg 01/12 12:59台灣海峽裡 船就是靶子 海陸空都能射爆這些船

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chyx741021 01/12 13:00經過去年後，美國現在有比較重視灰色衝突的需求，

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chyx741021 01/12 13:00不過這個軍推是直接講開戰

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overno 01/12 13:00延伸思考，台灣兵役制度改革，也是逼迫中國必須派

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overno 01/12 13:00更多陸軍登陸，製造中國後勤海運的漏洞

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overno 01/12 13:01路基反艦飛彈，看起來成本比小船更低，存活能力更好

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matsuwu 01/12 13:05機降是降下來鋼鐵人嗎XD

推

gg0079 01/12 13:08空降下來那種裝備，遇到制式陸軍就很難打過了。如

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gg0079 01/12 13:08果再被砲裝追擊基本全滅

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Rinehot 01/12 13:08這個兵推的結果就是反艦飛彈無敵的狀態…

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Rinehot 01/12 13:09但是實際上有沒有那麼好用，就是個問號。

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Rinehot 01/12 13:10你沒有敵方的資訊，光是要打那裡都是大問題。

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kuma660224 01/12 13:11全球反艦都是靠飛彈 俄烏也證明反艦彈很有效

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kuma660224 01/12 13:11要質疑飛彈戰術無效 等於否定海軍主要火力

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rommel1 01/12 13:12雄三誤射的打法

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Rinehot 01/12 13:14不是無效，而是真的那麼有效嗎？

推

barbarian72 01/12 13:16那不然除了反艦飛彈還有什麼更好的辦法？願聞其詳

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king9122 01/12 13:16拜登的祈禱

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Rinehot 01/12 13:18比如說沒有情資，沒有掃到地方船隻，那要怎麼打？

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Rinehot 01/12 13:20不然按照這兵推結果，連一級艦都不用買了，富江艦
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Rinehot 01/12 13:20隊造出來，陸射魚叉買到滿出來不就好了？

推

rommel1 01/12 13:21派偵察機或大型船艦出去掃阿

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Sianan 01/12 13:21所以我很好奇共軍究竟如何獲得如此輝煌戰果 他的目

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Sianan 01/12 13:21標獲得是如何辦到的

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kouhenry 01/12 13:29重點在共軍海陸空打擊下放空反艦能力如何保存下來

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Mystiera 01/12 13:29我覺得 水面艦面對反艦武器生存性不佳 這個前提

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kouhenry 01/12 13:30沒有絕對安全的空優下 共軍不會傻傻的衝過來給你當

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kouhenry 01/12 13:30靶子

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Mystiera 01/12 13:30應該是單方面的，雙方的ASM與防空能力存在代差

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ayaneru 01/12 13:31用反艦飛彈在兵推結果就是只能打掉16趴啊

報告是說只靠台灣自己在2022年編制的反艦火力，兩棲艦隊跟護航艦隊”各打掉16%，加 總起來是打掉32%的中國水面船艦。

推

kouhenry 01/12 13:31至於某些人覺得獨裁者就是蠢的話那也不用討論了

※ 編輯: afv (42.77.39.28 臺灣), 01/12/2023 13:42:09
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proletariat 01/12 14:04也不是說獨裁者是蠢而是獨裁者的"理性思考"很不一樣

推

crow0801 01/12 14:09連續幾天 終於有人看到端倪了 兵推反艦飛彈無雙 四

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crow0801 01/12 14:09國水面艦隊都重損

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semicoma 01/12 14:13@barbarian72大 不是因為反艦飛彈是最佳解就只停留

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semicoma 01/12 14:13在靠這個就好的階段 Rinehot的論點是可能沒那麼好

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semicoma 01/12 14:13用所以看有沒機會從其他備戰手段補漏洞

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BeardSmallGG01/12 14:18中共不是要用核彈打美國航母 比反艦飛彈好的當然就

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BeardSmallGG01/12 14:18是戰術核彈打中國船了啊 多省事

推

semicoma 01/12 14:22軍盲我是猜中國很可能用小狗海 不管是大量無人機還

→

semicoma 01/12 14:22是大量改成可軍用的民營滾裝船 總之就是讓台灣防守

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semicoma 01/12 14:22能量在某個瞬間超負荷 中國軍能趁機登陸多少都算賺

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semicoma 01/12 14:27假如這可能性高 那代表他們上岸後要先會合 如何破

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semicoma 01/12 14:27他們化零為整就是另一件要處理的項目了 而且這件事

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semicoma 01/12 14:27還未必需要靠國軍

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geordie 01/12 14:29大量偷渡客攻擊？

推

semicoma 01/12 17:37那要趕快全民教唱"噹呃"了

推

tsairay 01/12 18:11獨裁者的價值觀跟我們是不一樣的,人命只是消耗品

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tsairay 01/12 18:12你看看普丁就能知道維尼會用甚麼戰術

推

st89702 01/12 19:28推 智庫講的是降低損失 很多人錯誤理解成不對稱那套
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st89702 01/12 19:29 以美日都捲入的情形來看海軍艦艇不能像以前預設那

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st89702 01/12 19:29樣往美日防區方向躲 那基本上等於沒地方躲

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william2001 01/12 20:23水面艦指得是有飛彈的軍艦吧。而不是運兵船。

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william2001 01/12 20:24要運兵，一般魚船、能進港的商船都可以。

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afv 01/12 20:28在兵推中，水面艦泛指載飛彈的軍艦跟中型登陸艦以上

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afv 01/12 20:28的正規兩棲艦及徵用民間RORO船等至少破一千兩千噸

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afv 01/12 20:28的船隻
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