Re: [新聞] 美智庫建議國軍用更簡單武器

rommel1 01/12 19:18台灣海空軍.飛彈部隊不是吃素的

VANNN 01/12 19:18所以第一擊打掉了台灣80%的防衛????

kuma660224 01/12 19:19軍艦危機升高時提早出海 陸軍離開營區

kuma660224 01/12 19:19都是現代戰爭的基本

VANNN 01/12 19:19共軍在集結時,,早就禁假了好嗎

VANNN 01/12 19:20同時能發射的飛彈你自己算算有多少吧

Aerci 01/12 19:20武力犯台恐怕不會照大家的劇本走

Sirctal 01/12 19:21三個月的準備期應該就會進入戰備了

rommel1 01/12 19:21搞偷襲,台灣海空軍完整;搞飛彈先發制人,先打草驚蛇

LI40 01/12 19:223.的部分在兵推模式可能很有趣吧 在現實就請先考

LI40 01/12 19:22慮守方戰前會先進戰備

rommel1 01/12 19:22;搞集結後再打,周邊國家都知道你要打了

Sirctal 01/12 19:22接下來只要偵測到大量飛彈發射，我方應該就會源頭

zseineo 01/12 19:22你就算跳過登艦時間也要想一下集結時間

Sirctal 01/12 19:22打擊回去，雙方一定都會有損傷

rommel1 01/12 19:23還有新的劇本嗎?

Sirctal 01/12 19:23而對於共軍來說更麻煩，因為這樣會打亂他們的進攻奏

Sirctal 01/12 19:23節奏

LI40 01/12 19:24而且中國空軍在第一波打擊就飛過來偵查 是真的挺勇

zseineo 01/12 19:25我方有時間反擊沒錯 但各種飛彈就多多益善吧 有沒

zseineo 01/12 19:25有需要到500公里我就不知道了

ppt123 01/12 19:26記得熊大以前說對岸集結我方海馬斯打過去一鍋端極具

ppt123 01/12 19:26效益。只是美國允許我方這麼「早」就預先清掉對方嗎

LaPass 01/12 19:27俄羅斯在烏克蘭已經示範過了一次，這次中國要是有可

LaPass 01/12 19:27疑的集結，附近諸國都會把皮繃緊

rommel1 01/12 19:28到時候大概是先進領海再說

bearq258 01/12 19:30除非能把陸基雄三雄二打光，不然登陸真的很困難

bearq258 01/12 19:30更不用說海中還有多國潛艦

bearq258 01/12 19:30誰射的魚雷根本找不到痕跡。

ppt123 01/12 19:30共軍的順序大概是：集結→船隊出發→再發射大量導彈

ppt123 01/12 19:31也就是所謂開啟第一擊，然後我方才能反擊。但此時中

p161930 01/12 19:31台灣有沒有第一擊取決於中國做了什麼，那天真的跟

p161930 01/12 19:31龍火說的一樣兩天一次圍島，美國確定中國要打，或

p161930 01/12 19:31是丟飛彈炸島內設備的時候，視同開戰，就能源頭打

p161930 01/12 19:31擊了

ppt123 01/12 19:31方該出發的早帶貨出發了。原集結處沒啥打被打。那麼

gogoegg 01/12 19:32最近來一堆人 連集結要很長時間 全世界會看見都不知

jackchuang 01/12 19:32那相對應的，中國導彈的傷害性也會降低

jackchuang 01/12 19:32因為集結時，台灣這邊的軍隊就管休、機動、分散了

jackchuang 01/12 19:33各項飛彈上架、戰機轉場、軍艦出港布防

ppt123 01/12 19:33所謂我方源頭打擊集結處的戰法其實也也沒效果？

ewayne 01/12 19:33先行出海的軍艦當然就先去卡位阿，把位置卡住了，就

ewayne 01/12 19:33算中國登陸部隊神速登艦，也只能變漁礁阿…

rommel1 01/12 19:33沒辦法 台灣要先承受第一擊 被動防禦

Sirctal 01/12 19:34我源頭打擊也可以打擊機堡機場阿

Sirctal 01/12 19:34你飛彈打擊完還是要靠飛機不管是鐵炸彈還是精準炸彈

rommel1 01/12 19:34又不能像以色列那樣主動出擊

p161930 01/12 19:34怎麼會打不到什麼，源頭打擊也可以是反艦

jackchuang 01/12 19:34然後潛艇出海，對登陸船隊埋伏了

Sirctal 01/12 19:34當藥量比飛彈強多了

Sirctal 01/12 19:35後續空優還有壓制守軍都要靠飛機

zseineo 01/12 19:35還是有東西能打啦 不會到沒效果

Jerryc130 01/12 19:35第一批次船團出發了不代表集結地已經空了，反而代

Jerryc130 01/12 19:35表集結地塞滿了之後要運補上岸的物資，我們打擊集

Jerryc130 01/12 19:35結地也是有一定的效果

Sirctal 01/12 19:35我打擊你的機隊集結地，就會讓你掛重彈滿油的飛機

Jerryc130 01/12 19:36除非共軍向俄軍一樣要挑戰1小時22分速通否則集結地

Jerryc130 01/12 19:36還是有物資

Sirctal 01/12 19:36無法出擊，而我們守方只要帶兩長兩短的飛彈就好了

semicoma 01/12 19:37中國軍集結時 美國就已經會進一步在政治和軍事合作

Sirctal 01/12 19:37另外還可以打擊集結港口的基礎設施讓他們本來

semicoma 01/12 19:38上找台灣進行下一步了 主要還是在嚇阻中國真的出兵

Sirctal 01/12 19:38可以行政上下卸現在無法那麼順利

Sirctal 01/12 19:38都可以大幅度的妨礙他們增取國際介入的時間

bearq258 01/12 19:39美軍韓國基地到北京距離蠻近 大連旅順軍港400公里

bearq258 01/12 19:39要看戰爭規模有多大，打完收場的代價有多高

rommel1 01/12 19:40韓國不是親中? 不會幫忙的

bearq258 01/12 19:4064時代當時台灣劇本也包含登陸中國提供武器給民主派

ppt123 01/12 19:40原先是說想讓第一批等上船的共軍在港口就被炸死一堆

p161930 01/12 19:41這個太難

ppt123 01/12 19:41但當時共軍還沒發射導彈。我方只能眼睜睜放他們出航

p161930 01/12 19:41這就是第一擊的優勢

bearq258 01/12 19:41中國有太多間諜正在買情報給CIA 連核彈都被賣過

ewayne 01/12 19:41韓國親中跟駐韓美軍有沒有加入，是兩碼事。韓國就算

ewayne 01/12 19:42親中，也不敢惹美國。

rommel1 01/12 19:42又不是以色列

zseineo 01/12 19:42那個就沒辦法

bearq258 01/12 19:42PLA還沒出港自己就炸也是有可能.

bearq258 01/12 19:43誰知道港口有沒有放危險物品如天津大爆炸一樣

p161930 01/12 19:43不過這是一樣的，美國議長轉機到台灣，中國也只能

p161930 01/12 19:43看著他來看著他走，弱勢國的難處

tsairay 01/12 19:44共軍現在就用演習名義,常態集結啊,估計是故意的

tsairay 01/12 19:45想要麻痺警戒網

Jerryc130 01/12 19:45不過共軍船團先出海的話，可能f16也會掛魚叉起飛，

Jerryc130 01/12 19:45大佛一偵測的對岸導彈發射就直接賞他們一波魚叉

tsairay 01/12 19:46用演習名義,常態性的集結,你就很難先手去打

rommel1 01/12 19:47不就俄國的打法? 用演習的名義集結重兵,攻烏克蘭~

bearq258 01/12 19:48麻痺警戒網很難，看掛彈就知道搞什麼鬼。

LI40 01/12 19:48但是每次要搞大型船團集結太費工了XD

ewayne 01/12 19:48別把情報人員當傻子…頻繁的演習，那就算沒長眼睛，

ewayne 01/12 19:48都知道你在幹嘛好嘛…

tsairay 01/12 19:49一直搞演習就是要用演習名義常態性的集結部隊

rommel1 01/12 19:49台灣的立場 還是要先承受第一擊

bearq258 01/12 19:49軍品運輸這些在後勤太多機會可以被查到

tsairay 01/12 19:49這樣你也不能先手去打集結的部隊,侵攻方有主動權

bearq258 01/12 19:50中國軍隊腐敗有多嚴重、高官在歐美置產需討論嗎？

jackchuang 01/12 19:50進攻方有主動權沒錯。但有沒有海峽差很多

jackchuang 01/12 19:50俄國是戰車油門一踩就到烏國

jackchuang 01/12 19:51台海，登陸船團就算全力趕。也要五到十個小時

p161930 01/12 19:51不過中國都是蘇系引擎，常態性的話錢也要燒很多

tsairay 01/12 19:51演習一直演下去演個三五年也不是不可能,時間拉長

tsairay 01/12 19:51會越來越難判斷,因為資訊太多

zseineo 01/12 19:51好哦演個三五年 演習要花錢的

jackchuang 01/12 19:52那台灣的軍武更新就會越來越多。這是相對的

bearq258 01/12 19:52俄要打烏也是打算一舉而下 想不到被人看破手腳

zseineo 01/12 19:52啊反正美國會判斷啊 俄國演了半年他也看得出來

rommel1 01/12 19:52維持龐大的艦隊長期出海 中國自己可能也受不了

jackchuang 01/12 19:52然後中國要面臨產業外移、貿易縮減。

LI40 01/12 19:52演習也不可能每次都把整個登陸船團拉來 會先累

LI40 01/12 19:52倒他們自己人xd

p161930 01/12 19:53這部分俄羅斯已經用了先手權，中國要這樣搞就算台

p161930 01/12 19:53灣疲憊了，我想美日不會疲憊，就算算美日累了，那

p161930 01/12 19:53最簡單就是台灣武裝的更強

tsairay 01/12 19:53除非阿共要用核武,要不然他們有絕對第一擊的主動權

tsairay 01/12 19:53賭的就是美台這一方就是不敢主動第一擊的

zseineo 01/12 19:54主動權只能給他們沒錯 不代表他們有能力演習演到飽

LI40 01/12 19:54而且大型集結的物資還得想辦法弄出來 這種頻率

LI40 01/12 19:54就不會高 而且每次玩都會引發矚目與警戒 以及自

LI40 01/12 19:54身的耗損

ewayne 01/12 19:54真的有人覺得在現實社會中演習跟打電動一樣耶…

LI40 01/12 19:55但頻繁演習的目的比較可能是找尋偵測弱點 至少

LI40 01/12 19:55之前還有中國武直想偷跑來

ppt123 01/12 19:58借問一下：微型飛彈艇不如以機動發射車代替這好理解

ppt123 01/12 19:59那麼機動飛彈發射車能替代沱江級嗎？後者有特殊功能

ppt123 01/12 20:00（噸位比較抗風浪）所以就不會被發射車遂行同樣發射

ppt123 01/12 20:00反艦飛彈的功能？請教～

rommel1 01/12 20:01不能 船艦能延伸射程出去

LI40 01/12 20:02應該說微型飛彈艇侷限太大了 只要海象稍微惡劣

LI40 01/12 20:02就無法出航 搭仔量又低 不如直接用機動車

LI40 01/12 20:03沱江則是可抗一定程度的惡劣海象風浪並在海上機

LI40 01/12 20:03動打擊

Mystiera 01/12 20:03沱江級跟2500是機動載台 警戒範圍比陸基更大

sheng76314 01/12 20:03什麼時後該佈雷

Mystiera 01/12 20:04然後小艇承平灰色衝突不能上去碰碰船，類同飛彈車

rommel1 01/12 20:05台灣如果有SSGN這類的船會更好玩

jerrylin 01/12 20:06先出海的應該是會分散躲起來 等中共要渡海時偷打

rommel1 01/12 20:06不容易被抓到 還能射反艦彈.巡弋飛彈

jerrylin 01/12 20:06雲峰目前號稱能打到北京 彈道飛彈不是問題

jerrylin 01/12 20:07現在最麻煩的是能源問題 台電沒有準備戰爭方案

bearq258 01/12 20:07彈道飛彈不是問題，問題要打的準

jerrylin 01/12 20:08可以假定發生戰爭後 一定會陸續停電

jww 01/12 20:08光是油料戰備就不可能看不到，所有會動的都耗油

jerrylin 01/12 20:08準不準就是機密啦 打了才知道

Mystiera 01/12 20:08先不提維持能力，台海本身很不適合操作SSN

bearq258 01/12 20:08台灣能源備源有保密戰備。問題是發電廠很難戰備

zseineo 01/12 20:09停電一定要吃的吧 這沒辦法

huckerbying 01/12 20:09要問飛彈發射車能不能替代沱江級之前得先知道微型

huckerbying 01/12 20:09飛彈艇、飛彈發射車、沱江級這三者的部署

bearq258 01/12 20:10不過經歷921與風災多次大自然 台灣人多數是很團結

bearq258 01/12 20:11中國才不敢硬啃，改用收買政客給利益給特權分化

Mystiera 01/12 20:11沱江還有一個絕對優勢是喪心病狂的備彈量

kira925 01/12 20:11微型原本是因為陸基看來載台要籌有點難 那乾脆讓他

kira925 01/12 20:11各種小船廠都可以搞 反正開戰前分散到各漁港也能用

kira925 01/12 20:11 但是後來陸基飛彈車解決就沒必要性

rommel1 01/12 20:11岸防砲不能取代水面艦艇

rommel1 01/12 20:12台灣之前就在搞陸射雄2.3了

bearq258 01/12 20:13雄三增程反艦飛彈發射車 放在煽動掩體都很好藏

jamie81416 01/12 20:13攻台的集結必定是陸海空三軍，共計10幾20人人以上

jamie81416 01/12 20:13的大集結。這種程度完全不可能用演習做掩蓋，因為

jamie81416 01/12 20:13成本極高，你這麼做，就等於是宣告世人要打

jamie81416 01/12 20:14俄國能用演習掩蓋，是因為只有陸軍。但台海不是

bearq258 01/12 20:14目標偵搜無人機與衛星、美國情報支援都很重要

rommel1 01/12 20:15當初俄軍集結20萬 以為只是演習或小打

huckerbying 01/12 20:15當初微型飛彈艇的想定就是侷限在沿海跟小型港，所

huckerbying 01/12 20:15以作戰半徑就不大，反正只要是港口都能停能補給，

huckerbying 01/12 20:15但仍舊無法脫離作戰半徑小的問題，變相的被港口綁

huckerbying 01/12 20:15死

bearq258 01/12 20:16俄羅斯打克里米亞當第一年前就有跡象。

jamie81416 01/12 20:16俄軍集結是「只有陸軍」。但牽涉到海空軍的話

jamie81416 01/12 20:16成本是幾何程度倍增

bearq258 01/12 20:17當地高速公路都可看到坦克運補頻繁

jamie81416 01/12 20:17不要把陸軍的後勤概念套到海空軍，這會死很慘

jamie81416 01/12 20:18更何況國軍在共軍歷次演習，都有戰備。不存在麻痹

bearq258 01/12 20:19微型飛彈艇戰時不好用 萬一被奪船更麻煩

tsairay 01/12 20:20戰備久了只會流於形式

jamie81416 01/12 20:20當初俄軍集結數量超過20萬時，記得美國說啥嗎？

jamie81416 01/12 20:20說俄軍馬上要打，結果還被訕笑

tsairay 01/12 20:20因為不可能永遠緊繃著,長期下來一定會麻痺

bearq258 01/12 20:21陸基長程反艦防空基地要塞化搞一些假目標是真的有用

tsairay 01/12 20:21就算上面毫不鬆懈,但底下執行的單位會不鬆懈不可能

jamie81416 01/12 20:2110幾20萬的集結，不會有緊繃這個概念。超過一定

jamie81416 01/12 20:21數量的軍事動員，如果不進攻，財政會被拖垮的

zseineo 01/12 20:23你請中共先大規模演習三個月看看是誰先撐不住吧

jamie81416 01/12 20:23對守方來說，共軍只要集結超過警戒線，也同樣升級

jamie81416 01/12 20:23而且別忘了，「防守的成本遠比進攻低」

zseineo 01/12 20:23守方會麻痺攻方也會累 又不是演習就毫無消耗

bearq258 01/12 20:26https://mpbais.motcmpb.gov.tw/

tsairay 01/12 20:27防守的成本低那是指物質上的吧,沒有主動權的防守

tsairay 01/12 20:27心理上的消耗比物質上的消耗更大

bearq258 01/12 20:27現在船舶都有AIS即便是軍用都有安裝

jamie81416 01/12 20:29連續來個10幾20次才有可能麻痹。但是陸海空三軍

jamie81416 01/12 20:2920萬人以上的演習，中國能辦幾次呢？再說一次

jamie81416 01/12 20:29不要把俄國的操作套到台海，俄國只有陸軍而已。

zseineo 01/12 20:30攻方一直瞎演習就不會累嗎w

jamie81416 01/12 20:3020年共匪吹捧歷年最大軍演也不到10萬人

p161930 01/12 20:39最簡單的就是聽美國說哪時要打

Joannashinn 01/12 20:51香港雨傘運動解放軍軍隊集結都被拍的一清二楚了...

Joannashinn 01/12 20:51.這麼小規模都能抓到，還有俄國攻打烏克蘭前，已經

Joannashinn 01/12 20:51在邊境演習一年了...打台灣，要花多久整備？規模得

Joannashinn 01/12 20:51有多大...

bladesinger 01/12 20:53神速登艦咧，你以為是玩RTS一鍵上船歐

Joannashinn 01/12 20:53https://i.imgur.com/uVd2pfa.jpg

bladesinger 01/12 20:54你不集結在港口排好隊要怎麼快速上船? 集結了還認為

bladesinger 01/12 20:54美日台都瞎了看不到會給你偷襲?

x86t 01/12 20:55AIS可以關的 軍艦也不會隨時開著

kira925 01/12 20:55AIS可以關 但你現在是要突然搞幾十幾百艘船都關著

kira925 01/12 20:56在台海跑來跑去集結 當大家商船都瞎子?

Joannashinn 01/12 20:56https://i.imgur.com/a6QQFPu.jpg

lovebridget 01/12 21:01能5小時集結登艦 別說打台灣美國 都屌打火星人了

lovebridget 01/12 21:02至少三個月

rommel1 01/12 21:12就二戰日本太平洋戰爭的打法,怎麼反制戰史就有解~

rommel1 01/12 21:16推錯

jess730612 01/12 22:06打手遊才有一鍵登陸 圈起來A過去阿 還不簡單

JOHN117 01/13 00:03海軍水面艦應該全部拉去東北海域，背靠美日聯軍並消

JOHN117 01/13 00:03耗東海艦隊，比起部署巴士海峽甚至西南海域並自力接

JOHN117 01/13 00:03敵，會有更高的生存性

kuma660224 01/13 00:16去巴士海峽轉身其實也是背靠美帝

kuma660224 01/13 00:17戰前西太菲律賓海也有CVBG與SSN待命

reich3 01/13 00:19巴士海峽太寬，疏散到那裡太過兇險！ 會被中共殲擊

reich3 01/13 00:19機跟轟炸機群逮著！

reich3 01/13 00:22宜蘭以南跟花蓮以北的外海剛剛好，日本西南群島跟台

reich3 01/13 00:22灣島的飛彈陣地防禦圈內。

kuma660224 01/13 00:30巴士海峽其實離中國本土反而最遠

bhdbhd 01/13 20:02還沒集結完畢，運輸艦就被打沉了