Re: [分享] 國軍刺槍術為什麼不重視托擊法
低絆網後,就過屋頂,然後外壕(傳說中的左欺敵右欺敵)
以上都不會用到手榴彈和剌槍,在過外壕時甚至要大背槍
不用手榴彈的原因是,會炸到自己人
100
過了外壕,到土堆班長下令各兵
50
放下不必要裝備(土工/爆破筒/破壞剪/火箭彈)
各兵上剌刀,準備手榴彈
準備好,投彈,然後各兵肩射/腰射散開開始向敵外壕衝擊
到外壕,要先向下剌,再跳入與敵陣內戰
在這段是不能用手榴彈和射擊,因為你的班兵和敵人已經犬牙交錯
注意一點,衝鋒發起有四個時機,其中二個是
連長發出衝鋒信號或命令時
鄰接部隊發起衝鋒時
也就是不管你要不要向前跑給敵人機槍打,你後面還有幾波甚至十幾波的波次
到這段只有二個可能,不是你衝進敵陣地幹掉對方,就是被後面衝上來的自己人剌死...
很多人都把步兵戰術想的太複雜了
台灣步兵的訓練大約還停留在國民革命軍的年代
因為士兵的素質很低,不能自主動作.
加上排以下沒有通信手段,各班離開排長20公尺後就失去指揮不能作戰了
所以都要以班為單位,甚至排為單位,給一個目標向那個目標衝擊
所以除了特戰/機步等單位,可能可以分開作戰外
步兵營連戰術和戰鬥技巧都不教也不會教,因為沒用
只要向指定地點衝上去,一波又一波的衝擊
剌刀在使用時其實是以班為單位衝擊的
現在廢掉也OK
但是變成班排攻擊戰鬥要另外開發準則
這邊當過兵的很多,可以回想一下你自己有沒有學過或是能不能
正確火力掩護你鄰兵前進,或是在鄰兵的掩護下前進?
進入到敵人的射擊區後,你不用剌刀要用什麼方式和敵人近距離作戰?
除了特戰和現在的志願役步兵單位,根本連肩射和其他戰鬥射擊姿勢都沒教
不用剌槍白刃衝擊,考驗的其實是準則的更新換代
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我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有,還是被砍爆了,就映證:
1.歷史上愛國的人通常沒好下場!
2.勉強是沒有幸福的!
3.窮不是病,是命!
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記得新的單戰已經變成遭敵警戒兵/小部隊射擊不是嗎
那是最前面的
準則確實該更新換代了,而且有作業可以抄
有影片有真相... 因為國軍步兵的攻擊最後就是編組波次向敵人陣地衝擊 不用說別的國家或是現代軍隊如何怎樣 抱歉,到目前為止沒法子 因為國軍排以下不能分散作戰 只能排隊齊射和衝擊,沒有別的戰術
※ 編輯: jobli (111.248.75.57 臺灣), 01/03/2023 21:59:23其實準則都有新的,但下到部隊可不是
上網查了一下,單戰現在改成六站了,沒有刺刀衝鋒,
只有第五站最後收俘虜時會上刺刀,第一站準備、第二
站砲擊跟毒氣、第三站是敵警戒兵射擊、第四站是敵小
部隊射擊、第五站肅清殘敵、第六站清掃戰場
官校的有十站
網路查的有13站 不知道民國幾年的
110年的... 一樣就是衝擊啊,只是因為安全問題不實裝,但動作是一樣的 你可以自己看 差都差在前面三站有些會拆成六站
※ 編輯: jobli (111.248.75.57 臺灣), 01/03/2023 22:13:09窗口射擊 屋頂架槍 新訓沒這個
官校從受領任務到鞏固與整頓都要作,現在也是縮小版
了,以前三個月不放假,不休息,只有二次墾親,光射擊就
打三週了,毒氣一班二粒不準用面具強逼你吸毒氣,不行
就送醫而已,現在人性化了
不是屋頂架槍 我講錯了 是要攻擊屋頂爬屋頂
那是以前摸擬攻擊前,要佔領高處,現在沒有這種房子了
,所以這站沒了
透天適用啊 海岸郊區這類房舍還是不少的,當然規格
不可能長的跟練習場一樣,要靈活運用嘛
進階在城鎮戰訓練有,只是一般部隊上的時數太少
剌豬?當年國軍連電腦剌槍測驗器都有好嗎
現在修改後的單戰版本合理許多,但因此國軍傳統刺槍
術的需求又更低。近戰格鬥鍛鍊鬥心殺意的需求仍然存
在,但不會是傳統國軍刺槍術。
請把哪個玩意叫刺槍體操
當年還有二人剌,三人剌啦
公園裡的軟太極,跟格鬥賽上太極可不是少少差距
說句可能擺老的話,一堆人反剌槍術,但是根本沒有真的
剌過槍,玩個大會操,就以為自己練過了
現在的剌槍術是簡化又簡化了,因為怕出事,什麼都不教
,結果反而被說什麼O軍剌槍練的比較實戰,當年真人對
打,沒護具或是只有簡單防具,打到送醫的一堆,算不算
實戰?
跌倒都怕他回家哭,還練個卡撐
不是,國軍刺槍術的落後與脫節問題,即使練到頂一
樣低效。
首先不是任何時候都來得及上刺刀,以及刺刀必然影響
射擊。再來是國軍刺槍術握持方式與現代步槍射擊方
式互相衝突。至於訓練肉搏集團戰跟小組配合?那就是
在訓練冷兵器軍隊。
但按國軍準則來說,我們就是一戰步兵啊
推
刺槍本來就不是任何時候使用阿
就最後陣內戰用的
步槍兵博士長槍兵,沒有必要不會放著出去刺擊
博士(x)不是(o)
笑死QQ
所以說zeumax您單戰沒練熟,國軍以往單戰教導攻擊
佔領陣地的方式就是刺刀肉搏戰,大老遠就上好刺刀
端著步槍衝過去。難道國軍不攻擊只防禦?
欸不是,J大你講的9成我都認同,不過士兵素質低是
什麼鬼?台灣兵還素質低?等你接受過接受過外勞跟歐
美老外的荼毒,你真的會感覺台灣人就算不是最優秀
,也是前五優秀的勞工了
那是人民基礎素質,士兵那是另一回事
優秀的勞工不一定是優秀的士兵
那麼差勁的勞工一定是差勁的士兵更別說幹部了,臺
灣至少3成的人會算3角函數,99.99%的識字率,外加
從小培育到大的服從性,這樣國軍還不會訓練,那國
軍有能力訓練哪種士兵?
沒誇張步校跟砲校射指班每年汰除很多不會算數的,尤
其是志願役,而且另一個問題是,步兵軍士官測本值學能
的火力要求,很多給他答案抄都不會,連四捨六入五乘雙
的概念都沒有
J大你會不會講的太扯,我知道部隊裡人力素質相較社
會有落差,可是連加減乘除都有障礙也太誇張了吧,
不是都至少唸過高中
扯?騙你有錢?
我以前軍隊有教伍戰術,伍長就能下令,算最小攻擊單位
排戰鬥,就是伍長指揮其他兩兵,交替掩護射擊.
32
首Po作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽) 看板: Warfare 標題: Re: [討論] 日本陸軍似乎不重視托擊法 時間: Tue Dec 27 18:02:08 2022 ※ 引述《CODDDD (好吃鱈魚高蛋白)》之銘言: : 日本陸軍刺槍術在20世紀後以傳統的長槍術為基礎,形成了屬於日本的獨特銃劍術25
前面有人提到到底國軍陸軍以前會練到哪種程度的刺槍術,這裡就我的記憶(1995-1997年 )來說: 自由搏擊: 特戰、海龍等特殊單位,會用到護具。 二教習:6
小時候橫山光輝三國志看太多 常常自己拿棍子玩 也常跟家人鄰居棍子互打對戰 玩出不少心得 最後結論都是棍子一吋長 一吋強 拿短的都是被打好玩21
那玩意就是白團搞出來的 你說能不能用呢? 當然能用 白團在硫磺島跟中國戰場都用過了 在硫磺島是自殺衝鋒用的
爆
[討論] 個人理想中的後備步兵編裝→ ja23072008 : 但步兵旅該做的是全摩步化跟ATGM扛線,不要做超出 12/23 15:41 → ja23072008 : 自身能力的事情,跑去養看起來很好很強大的戰甲車。 12/23 15:41 === 我理想中的步兵營,指的是純步兵不是機步 應要有幾點73
Re: [提問] 刺刀仍是現代戰場白刃戰最佳解嗎?版上 烏軍日籍志願兵的推特問答 這篇剛好有回答到這個問題 該志願兵推特好像刪掉了, 原本回答有附上一個肉搏戰使用技術的日文統計比例圖, 英文原圖是這個:43
[提問] 刺刀仍是現代戰場白刃戰最佳解嗎?如題,刺刀最早可以追溯到近代軍事革命時期 把長槍兵與火槍兵合而為一,讓相同人數下,火力跟近戰能力都大幅提高。 不需額外騰出手來持另一把冷兵器,不影響射擊,攻擊距離又長 似乎是火器時代下白刃武器最佳解,但小弟一直想不透刺刀的一個盲點 就是刀尖方向與射擊線相同,意味著你刺得到對方,也能射得中對方35
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來先說一下,我覺得很多人的出發點是好的 但是沒有考慮到實際點 ※ 引述《ryannieh (Ryan)》之銘言: : 有沒有直接支援不是重點,你沒有看懂 : 重點在於那些榴砲相當於當步兵營的120迫砲來用,因為分散部署和壓低彈道就意味著射程下降,所以除非條件許可,不然實用射程會連10km都不到。那既然你都已經當120迫砲用了,那幹嘛不直接整併進去聯兵營?32
Re: [討論] 國民衛隊(台灣游擊隊)論文→ ja23072008 : p97講錯方向。國軍作戰節奏緩慢、後勤效率低落是通 08/18 23:22 → ja23072008 : 病,但陸軍特別嚴重。而陸軍各單位中,後備又是表現 08/18 23:22 → ja23072008 : 更差、資源更少的單位。極端舉例來說,動員令自發現 08/18 23:22 → ja23072008 : 73集團軍某合成旅從漳州上船時發布,等到裝載完成、 08/18 23:22 → ja23072008 : 渡過海峽、準備泛水登陸的時候,後備在沙灘的陣地 08/18 23:2216
Re: [提問] 刺刀仍是現代戰場白刃戰最佳解嗎?要問刺刀是否是現代戰場白刃戰最佳解,80年前的英國人就跟你說不是了。 我之前發篇文介紹1942年二戰期間英國的近戰教科書(#1Z6sGK7A): All-in Fighting,130頁內容裡,只用2頁教你用刺刀。 書中明白指出,刺刀只有在步槍彈匣是空的情況下,而且沒時間裝彈時才會使用。10
[問卦] 國軍的刺槍術是不是笑話?步槍那麼大一把又重,打到沒子彈才在那上刺刀 殺~~~ 是不是很智障? 電影裡面都有演, 近距離當然是掏出手槍來射, 靈活多了 真的扭打起來變成近身肉搏戰也是抽出小刀捅心臟或割喉 刺槍術是不是像小孩子在玩扮家家酒?8
Re: [分享] AK-103長時間射擊衝鋒槍的概念催生於一戰時代的壕溝戰,在短兵相接的壕溝裡, 長長一根的全威力單發步槍行動不方便、持續火力也太低,美國的解法是散彈槍, 歐洲的解法則是用小威力手槍子彈的連發武器,也就是衝鋒槍。 因此衝鋒槍一直是被當作近距離面對面戰鬥專用的武器,也就是「長距離的刺刀」。 二戰時代,衝鋒槍(短距離)、單發步槍(中距離)、機槍(長距離)的搭配概念基本成形,7
Re: [新聞] 【軍民通用刺槍術對刺比賽】陸專奪團體台灣軍隊士兵沒有配發手槍,近戰搏擊訓練也少 只能拿刺槍來強身健體~ 氣刀體一致~ 近距離作戰 , 俄烏戰場上就可以看到不少影片 那種狀況下 誰會上刺刀去捅敵人?! 現在台灣軍隊高層腦袋之僵化 只能用幾十年前的教範來訓練