Re: [新聞] 後備官兵八里構築壕溝 漢光將擴大實施對

peterlee97 07/12 14:23這根本就水溝== 是要讓人進去被登陸戰車碾過去是嗎=

peterlee97 07/12 14:23=

peterlee97 07/12 14:23https://i.imgur.com/XXFjSYK.jpg 對比永久工事 不

peterlee97 07/12 14:23放人的部分

peterlee97 07/12 14:24而且裡面還有水 是要戰壕腳或是香港腳嗎...

jobli 07/12 14:25我也猜錯了,想說在稍後鐵絲網後,想不到...

Wooctor 07/12 14:27比較像水溝...

ayaneru 07/12 14:30萬人塚吧 一直線一個砲彈下去全死在裡面 直接埋了剛

ayaneru 07/12 14:30好

jamie81416 07/12 14:33樓上金靠北XD

SIL 07/12 14:33真假…裡面都有地下水了，還襬人進去？

aragorn747 07/12 14:33哇靠 那這佈置是要同歸於盡耶

aragorn747 07/12 14:34這是誰想出來的啊，看佈置照理說人員應該在西濱怎會

aragorn747 07/12 14:34往前派

aragorn747 07/12 14:35守壕溝的前有地雷+油，後有地雷怎跑？

yinaser 07/12 14:36沒基本防禦工事進去跟自殺沒兩樣

SIL 07/12 14:36而且沙子+斜坡，人趴上去後沙子會塌，人就會整個滑

SIL 07/12 14:36到坑底

jimmy8019 07/12 14:37不知道為何國軍不用艾斯科防爆牆類似的設施，還在

jimmy8019 07/12 14:37傳統人力堆沙包…

jamie81416 07/12 14:38馬潤有推廣，至於陸軍為啥不學….阿災

peterlee97 07/12 14:39樓上 因為$

peterlee97 07/12 14:39沙包不用錢阿 準備好傳家寶等級的麻布袋+幾個菜兵

peterlee97 07/12 14:40 挖一挖一天幾十顆就出來了 便宜

yinaser 07/12 14:40動員兵挖沙堆沙包近乎零成本浪費錢買掩體又不是傻了

jamie81416 07/12 14:41看看這次的防彈衣採購價，陸軍的沒錢是不是真的

jamie81416 07/12 14:41可能要打問號

afv 07/12 14:41https://i.imgur.com/IC5qgBt.jpg

afv 07/12 14:42按照此文作者與毛球的對話，看起來是關指部機步單

afv 07/12 14:42位前往海灘上掃蕩時，常備兵下車戰鬥時會跑進去？

jobli 07/12 14:44https://i.imgur.com/NGRgKap.jpg

SGshinji 07/12 14:46所以那個溝就是墓穴啦 管殺又管埋 一條龍服務

SGshinji 07/12 14:47前面縱火區 後面雷區 中間放人 這種遊戲才會出現的

SGshinji 07/12 14:47配置可以在2023年看到也是絕了

jobli 07/12 14:48https://i.imgur.com/nBFGVxI.jpg

jamie81416 07/12 14:48所以說國軍學的烏俄戰爭經驗，是學俄軍嘛

mukuro 07/12 14:49覺得你應該把fb原PO主的is遮住比較好

mukuro 07/12 14:49ID

jamie81416 07/12 14:50畢竟系出同門，好懂的多。國軍八成看不懂烏軍戰法

jamie81416 07/12 14:50怎麼學

scotch 07/12 14:51俄軍的壕溝也沒那麼肺癌啊，躲在壕溝裡射飛彈不是在

scotch 07/12 14:51前面被自己的戰場經營燒死

SGshinji 07/12 14:51你要確定他學的是俄軍耶，俄軍的陣地防禦挖的是連烏

SGshinji 07/12 14:51軍都稱讚喔

SGshinji 07/12 14:52說白一點，國軍能學到俄軍的防禦方式都還比較安心，

SGshinji 07/12 14:52可惜連皮毛都比不上

scotch 07/12 14:52大概很多年都不教怎麼防禦了，永遠都是進攻進攻再進

scotch 07/12 14:52攻

toulio81 07/12 14:52我以為會在上面擺樹葉當落陷

jamie81416 07/12 14:54國軍看俄軍，懂6成學3成是正常。看烏軍搞不好懂3成

jamie81416 07/12 14:54都不到

SGshinji 07/12 14:54前一篇信誓旦旦護航說那只是戰防壕 不會躲人的都被

SGshinji 07/12 14:54打臉了，抱歉 國防部就是這麼直接

jobli 07/12 14:56我防禦力4300是中共攻擊力2003的兩倍..

jobli 07/12 14:56我們的高層長官

mmmimi11tw 07/12 14:56那是蓄水池吧

aragorn747 07/12 14:58那個簡單聊是誰我不知道，我只好奇前後都有雷，那

aragorn747 07/12 14:58車要怎上前把人載離？再說這樣高調載離不會讓敵人

aragorn747 07/12 14:58知道哪條路線無雷？

aragorn747 07/12 14:59這佈置我感覺我國也要蠢將格拉西莫夫在

SGshinji 07/12 14:59到時候的畫面會是：炮灰兵穿著無法防禦的三級甲（

SGshinji 07/12 14:59說不定還沒有），躲在前有火區後有地雷的壕溝，面

SGshinji 07/12 14:59對穿著你打不穿的防彈衣乘著大小氣墊船登陸艇的突

SGshinji 07/12 14:59擊兵，連督戰隊都省了，地雷督戰。屬實太美

ayaneru 07/12 15:00你放心進壕溝的根本活不了 所以不用擔心撤離問題

jamie81416 07/12 15:01樓上，防彈衣的問題，打退第一波，剝老共的來穿咩

ayaneru 07/12 15:01一顆砲彈就全收了

SGshinji 07/12 15:01怎麼會覺得進壕溝的那些人有活著出來的機會？誰給你

SGshinji 07/12 15:01的幻想 那個溝不覺得跟墓穴一樣嗎

jess730612 07/12 15:01@SGshinji 你說我護航? 我要求你道歉

jamie81416 07/12 15:01哎呀，越講越像明末

jess730612 07/12 15:02https://i.imgur.com/xlnapD8.jpg jobli貼原圖

jess730612 07/12 15:02他就標註戰防壕阿

SGshinji 07/12 15:02我應該沒有指名道姓吧？你說的哪一篇的？

jess730612 07/12 15:04假設你標註吹風機 結果是打火機 是我的問題嗎?

jobli 07/12 15:04那個是AFV轉發洪政哲記者的FB,結果記者也翻車

SGshinji 07/12 15:04這篇很多人都在猜那個壕溝幹嘛的 也很多人說那邊不

SGshinji 07/12 15:04會躲人 我可沒有指名道姓喔

reich3 07/12 15:04解放軍支援登陸的自殺無人機的快樂收割區！

afv 07/12 15:05“據點士兵在高溫下奔跑進入防空與壕溝就位，陸軍

afv 07/12 15:05偵察無人機並升空模擬探知敵情回傳後，雲豹CM34砲

afv 07/12 15:05車與步戰協同士兵即推進灘頭，在連續數次TNT炸藥引

afv 07/12 15:05爆巨響煙塵下，搶佔有利要點展開掃蕩。”

mitic1029 07/12 15:05確實這位子連投降都做不到，登入戰敵人都打了雞血

mitic1029 07/12 15:05往前沖，管不了砲灰意願

afv 07/12 15:05今天灘頭操演，洪哲政記者也在現場

jess730612 07/12 15:05本篇文把我推文剪出來 不然是講誰你明指阿

afv 07/12 15:05https://i.imgur.com/MoNNzXJ.jpg

afv 07/12 15:06機步前往灘頭掃蕩的照片

Jameshunter 07/12 15:07一個高爆柳葉刀或天竺葵就一個班的耗材失蹤

waldo870 07/12 15:08挖都沒有曲折的壕溝，連偽裝都沒，這個是挖墓穴吧？

Jameshunter 07/12 15:08埋起來不要開挖就永遠MIA 賺爛惹

Gdiaofuta 07/12 15:09不懂為何要糾結機步上海灘，實際上國軍打擊旅和後

Gdiaofuta 07/12 15:09備戰車群的部署位置就不會上海灘反登陸

zyic 07/12 15:09戰防壕？

jobli 07/12 15:0926看轉播就知道了

SGshinji 07/12 15:09我就沒指名道姓（攤手）如果你剛好也發了那個壕溝

SGshinji 07/12 15:09不會躲人等等之類的話，我只能說是巧合囉

Gdiaofuta 07/12 15:09演習只是演習而已

zyic 07/12 15:09太簡易了吧

Jameshunter 07/12 15:10要拿來騙內部肯定能殲敵於灘頭 不要怕戰爭

zyic 07/12 15:10除非要旁邊塞甲車，不然太陽春了

scotch 07/12 15:11演習就是演習，訓練就是作戰，記得先寫新軍歌

SGshinji 07/12 15:11講白一點啦，那個位置敵人衝上來肉搏，你後方的砲兵

SGshinji 07/12 15:11也是連你一起炸，所以會殺死你的不只對面，還有你

SGshinji 07/12 15:11的友軍

afv 07/12 15:12這機步是關指部的，不是打擊旅的

barbarian72 07/12 15:13就算雷區有無雷小徑可以出去，但問題是，兵荒馬亂

barbarian72 07/12 15:13，砲彈子彈滿天亂飛，腎上腺素激增，嚇個半死的情

barbarian72 07/12 15:13況下，又有幾個人能記得路線怎麼走？抬頭被打，亂

barbarian72 07/12 15:13竄被炸，這畫面我一點都不意外

reich3 07/12 15:13解放軍穿著四級防彈衣登陸，我只能掄起開鋒後的工兵

reich3 07/12 15:13鏟上去迎戰了！

reich3 07/12 15:13https://i.imgur.com/FJ3L0D1.png

Gdiaofuta 07/12 15:13https://i.imgur.com/ZiSocTz.jpg

Gdiaofuta 07/12 15:13隨手抓了一個我之前整理的564旅待機位置，明顯國軍

Gdiaofuta 07/12 15:13規劃就不會讓戰甲車和打擊部隊上灘頭去吃岸際炮火

Gdiaofuta 07/12 15:13，只有在漢光多少演一下嚇唬人而已

curlymonkey 07/12 15:14躺平派說對了 炮灰第一線...

Gdiaofuta 07/12 15:14八里台北港這裡也不是關指部直屬部隊的待機區域，

Gdiaofuta 07/12 15:14縱深區域是陸戰66旅的待機區域，所以就真的只是演

Gdiaofuta 07/12 15:14一演而已幹嘛認真（

jobli 07/12 15:15https://i.imgur.com/rDbq4UG.jpg

scotch 07/12 15:15連炮灰都當不了，往旁邊一條火葬廠第一線

zyic 07/12 15:16這個距離頂多打船，對岸上來步兵就要徹了，甲車火力

zyic 07/12 15:16要上去，讓步兵撤回陣地，這種別說肉搏，對岸的船跑

zyic 07/12 15:16能打到的位置，簡單說這邊頂多反登陸艇，艇打沉了，

zyic 07/12 15:16步兵要撤回固有陣地，甲車要火力上去撤走人

jobli 07/12 15:16眼睛業障重

Gdiaofuta 07/12 15:17阿甲車就不會上海灘為何一直要求甲車上海灘（

SGshinji 07/12 15:17我只能說國防部還在期待打一場諾曼第式的反登陸戰，

SGshinji 07/12 15:17卻不知道上岸的已經是21世紀的部隊了

zyic 07/12 15:17甲車不會上攤也要遠距火力掩護撤啊

scotch 07/12 15:18德國灘案防禦又不長這樣，他們水下有擺樁，岸上有碉

scotch 07/12 15:18堡重砲，沙灘上只有敵人

afv 07/12 15:18關指部（常備機械化守備旅）跟打擊旅多少有差吧

Gdiaofuta 07/12 15:19要求遠距火力就得看軍團分配多少火力給作戰區火協

Gdiaofuta 07/12 15:19了

SGshinji 07/12 15:19老闆 你要不要看一下離海多近？你覺得步兵上岸那邊

SGshinji 07/12 15:19還走的掉？你當他們沒有火力反擊的嗎？

chenry 07/12 15:19根本擋不住啊 不要說履帶車 連輪甲都擋不住

scotch 07/12 15:19步兵的火力去沙灘也沒用

Gdiaofuta 07/12 15:19關指部是師級指揮部，下面的機步營聯兵營砲兵營屬

Gdiaofuta 07/12 15:19於"直屬部隊"編制，並不是什麼旅

SGshinji 07/12 15:20打船也不差你那一點距離好嗎？

jobli 07/12 15:20https://i.imgur.com/PNa1NV8.jpg

scotch 07/12 15:21理想上應該是全部人離開，不要擋砲、反甲飛彈的射線

scotch 07/12 15:21，但是你就偏偏要全部人開火葬場

jobli 07/12 15:21不偽裝,不掩蔽,稜角分明的直線等你來轟炸

Gdiaofuta 07/12 15:21雖然說台北港是台北作戰分區（關指部）防區，但是

Gdiaofuta 07/12 15:21那裡一個直屬打擊營都沒有，只有縱深的66旅

afv 07/12 15:22八里灘岸算淡水河口防區還是？我記得關指部有負責淡

afv 07/12 15:22水河防衛，在八里跟淡水都有營區

SGshinji 07/12 15:22而且後面雷區你怎麼走？幫忙對面引爆地雷嗎？ 去了

SGshinji 07/12 15:22那邊就不要想會有後退的機會了

Gdiaofuta 07/12 15:23台北作戰分區內容涵蓋整片新北市+基隆（不含台北市

Gdiaofuta 07/12 15:23），關指部打擊營待機位置基本全數位於淡水河以西

SGshinji 07/12 15:23拜託不要護航了 大方承認那邊放人就是腦殘的行為不

SGshinji 07/12 15:23就好了

psynanako 07/12 15:24這會有美語老師來視察咩 希望認真改進解決問題呀

Gdiaofuta 07/12 15:24台北港-林口電廠-林口台地的單位是109旅+66旅+2個

Gdiaofuta 07/12 15:24新北旅步兵營

yinaser 07/12 15:25陸軍思維本來就是拿來遲滯的能拖點時間都好

jobli 07/12 15:25淡水河以西不就八里

jobli 07/12 15:25https://i.imgur.com/EgZ68IA.jpg

yinaser 07/12 15:25人派去那邊就是當砲灰一旦被突破就真的成砲灰

Gdiaofuta 07/12 15:25對啊，阿關指部就沒有單位在那裡待機啊，所以關指

Gdiaofuta 07/12 15:25部派直屬營灘岸反擊就是無稽之談

Gdiaofuta 07/12 15:26只是演習劇本這樣寫而已

Gdiaofuta 07/12 15:28漢光演習的娛樂片段就當鄉土劇看看就得了，為何非

Gdiaofuta 07/12 15:28得認真（

Tahuiyuan 07/12 15:30厲害了，千古名將邱依古，哎古～

Gdiaofuta 07/12 15:30我沒記錯的話關指部離台北港物理距離最近的一個營

Gdiaofuta 07/12 15:30待機位置在紅樹林捷運站一帶，所以.....

psynanako 07/12 15:30怎麼會這麼扯 在規劃時國軍內部沒發現奇怪嗎

Tahuiyuan 07/12 15:31把步槍兵跟工兵當人礦瘋狂送頭的民主國實屬稀有。

ashrum 07/12 15:31jess說的很合理，洪大記者也不像標錯…是國防部太

ashrum 07/12 15:31八奇，想都想不到

SGshinji 07/12 15:32我猜他們的想法可能跟前面幾位版友一樣吧？敵人都

SGshinji 07/12 15:32不會反擊，會一個一個上來練打靶，還有時間可以讓這

SGshinji 07/12 15:32些炮灰後撤回去，反正敵人很笨，會在灘頭罰站被殲

SGshinji 07/12 15:32滅

Klauhal 07/12 15:33蘇系前進防禦，整排整連的往前送遲滯進攻

SGshinji 07/12 15:33幻想打的是2023年的諾曼第登陸簡單版，所以有這些規

SGshinji 07/12 15:33劃都不奇怪

jobli 07/12 15:34紅樹林在淡水那邊

jobli 07/12 15:35https://i.imgur.com/nv3U38E.jpg

aragorn747 07/12 15:35真的想不到啊，那佈置把人放西濱才是正解，結果往前

aragorn747 07/12 15:35放被地雷包圍的壕溝，兵被放下去的瞬間感覺叛國率+9

aragorn747 07/12 15:359%。

Wooctor 07/12 15:36大西洋長城也沒這麼奇葩與不堪

Wooctor 07/12 15:36這樣形容太過抬舉國軍了

waldo870 07/12 15:36當初金門甲車拋錨在灘上才打贏的...

PTTHappy 07/12 15:36我是三軍統帥的話 邱國正被我電飛起來 蔡英文人呢?

Gdiaofuta 07/12 15:37因為很遠所以就是沒有關指部戰車上八里，所以現在

Gdiaofuta 07/12 15:37還在認為說109旅灘岸作戰會有聯兵營上灘頭反擊的可

Gdiaofuta 07/12 15:37以收皮回家了

SGshinji 07/12 15:37我是有建議啦 那邊可以放死刑犯，因為在那個位置你

SGshinji 07/12 15:37連投降的機會都不會有，就是死

PTTHappy 07/12 15:37一堆上將想當部長想瘋了 我是三軍統帥不愁找不到願

jobli 07/12 15:37ptt說好不提關鍵字,等等002就被召喚了

SGshinji 07/12 15:37欸 樓上有人說出關鍵字了，等等某id可能會出現

PTTHappy 07/12 15:37意改掉白痴防禦戰術的上將繼任部長 蔡英文人呢?

jobli 07/12 15:38G大那就是淡水河以東,不是西

jamie81416 07/12 15:39人家待退的最大，都能講出2024以後不干我事的名言

jamie81416 07/12 15:39以為她真的會管？

Gdiaofuta 07/12 15:39我剛剛發現我寫成西了，不小心造成誤會

SGshinji 07/12 15:39可以改一篇 idcc體給他啦 笑死

PTTHappy 07/12 15:39刺槍/抗彈版/壕溝 一切根源在台灣邵伊古 台灣邵伊古

PTTHappy 07/12 15:40不會鳥我們 但唯一可以免職台灣邵伊古的人躲哪去了?

Gdiaofuta 07/12 15:40不過總而言之就是那裡除了陸戰旅支援外就是自求多

Gdiaofuta 07/12 15:40福，看看撐夠久能不能有機會讓269旅從桃園跑來幫忙

psynanako 07/12 15:41拜託記者去堵麥問國防部 這樣有合理咩

want150 07/12 15:41不要討論政治 容易失焦跟召喚護衛隊

barbarian72 07/12 15:41挖子尾原本有個連在那防守河口，相對位置的漁人碼

barbarian72 07/12 15:41頭那也有一個，是要防守河口的，後來都裁掉了，淡

barbarian72 07/12 15:41水捷運站旁邊有個機步營營區，現在不知道是哪個單

barbarian72 07/12 15:41位駐紮，有沒有單位也不知道

Gdiaofuta 07/12 15:41駐地不等於戰時位置

barbarian72 07/12 15:42我服役當年的想定，那兩個連的位置就是防禦位置，2

barbarian72 07/12 15:420機砲就在營區內射角是往河口

Gdiaofuta 07/12 15:43戰時位置要看現地戰術的具體作為才能知道

Gdiaofuta 07/12 15:43那年代久遠了

barbarian72 07/12 15:44那裡是我服役當年的河防營二連三連，又稱魔鬼連地

barbarian72 07/12 15:44獄連，我是一連人送外號天使連

Dannyx 07/12 15:44….

barbarian72 07/12 15:44那兩個位置其實不錯，只是戰時也是被打擊的第一目

barbarian72 07/12 15:45標

BUMAS 07/12 15:45沒有人想到啦，本來也是在講後面的壕溝問題，沒想

BUMAS 07/12 15:45到居然前面沙灘上也會有人，全版都被國軍打臉了

jobli 07/12 15:46那邊10X年是99的責任區,後來99旅少一個營去負心崗吃

jobli 07/12 15:46熱食部

Gdiaofuta 07/12 15:46當然是，所以現在關指部的待機位置通通跑到縱深

barbarian72 07/12 15:47也沒什麼打臉，j大之前就說人要趴沙灘，我服役時做

barbarian72 07/12 15:47的演習想定，人也是趴沙灘，所以我信j大說的，只是

barbarian72 07/12 15:47有人不信，那就等國防部打臉囉

Gdiaofuta 07/12 15:47基本上關指部的所有營都龜城鎮縱深了，戰時待機位

Gdiaofuta 07/12 15:47置只剩防金山的一個機步營不是城鎮區而已

ROCAF 07/12 15:4899不是在高雄嗎 不影響閱讀就是

Gdiaofuta 07/12 15:48傻逼才放岸邊海防，放岸邊都不用考慮岸際炮火和航

Gdiaofuta 07/12 15:48空兵轟炸的

Gdiaofuta 07/12 15:4966旅即使是負責反擊台北港登陸部隊也是龜很後面

barbarian72 07/12 15:49所以後來都改了啊

barbarian72 07/12 15:50但前面還是要有人擋，不可能讓敵軍輕鬆上岸，那誰

barbarian72 07/12 15:50擋？就是動員後備囉

Gdiaofuta 07/12 15:51https://i.imgur.com/Sd939qt.jpg

Gdiaofuta 07/12 15:51我有整理一個國軍營連部署地圖，上面標了1000多個

Gdiaofuta 07/12 15:51戰時營連位置，看看什麼時候有機會再放一點東西出

Gdiaofuta 07/12 15:51來

jamie81416 07/12 15:51然後這群面對敵方撐死不到400米的，要嘛只有3級板

jamie81416 07/12 15:51要嘛沒有XD

leom1a21034307/12 15:51要不要請俄教官來幫忙指導

Gdiaofuta 07/12 15:51野蠻72說的沒錯

SGshinji 07/12 15:51idcc體打好了 坐等某id出現

jamie81416 07/12 15:525.8的最佳殺傷區在300米左右，剛剛好

tyifgee 07/12 15:52多功能？？？

SGshinji 07/12 15:52要後備檔住沒問題啊 但是不是作死送頭

SGshinji 07/12 15:53這300米的距離，還有人想著能讓壕溝的人後撤呢 這

SGshinji 07/12 15:53麼天真才恐怖

jobli 07/12 15:54會有人跟你說解放軍沒有砲

jobli 07/12 15:5666打錯

jobli 07/12 15:56G你講一個更可怕的東西出來,就是這邊的人到時沒有後

jobli 07/12 15:56援

jobli 07/12 15:57來逆襲的也是菜雞

Gdiaofuta 07/12 15:57本來一直都是這樣，但是沒有後援就沒有媒體觀賞性

Gdiaofuta 07/12 15:57，所以當然要派一些戰甲車和直升機來秀

Gdiaofuta 07/12 15:58不然戰甲車龜林口後方這個畫面很好看嗎

barbarian72 07/12 15:58其實就是舊瓶裝新酒，我服役時，新訓單位的廣告布

barbarian72 07/12 15:58條都是寫百萬後備，另一個口號忘了，有印象的應該

barbarian72 07/12 15:58就知道，那時的戰略規劃跟現在沒太大差別，只是人

barbarian72 07/12 15:58手出現斷層，繞了一圈（全志願役）又回到舊方法

jobli 07/12 16:00在箱為良民,在營為良兵

barbarian72 07/12 16:00現在要恢復一年義務役，那是不是就是要把人再往以

barbarian72 07/12 16:00前的空置營區塞？又說這些義務役是城鄉守備旅，主

barbarian72 07/12 16:00要守備作戰區內國家重要基礎設施，那灘岸誰去？還

barbarian72 07/12 16:00不又是後備要去沙灘

Gdiaofuta 07/12 16:01國軍現在的兵力部署配置是

Gdiaofuta 07/12 16:01岸際—灘岸守備旅

Gdiaofuta 07/12 16:01縱深第一道防線—縱深守備旅

Gdiaofuta 07/12 16:01縱深第二道防線—後備機械化旅

Gdiaofuta 07/12 16:01縱深第三道防線—打擊旅

Gdiaofuta 07/12 16:01城市帶主防線—城鎮守備旅

Gdiaofuta 07/12 16:01後勤區

jamie81416 07/12 16:01後備後路被斷，猜會不會直接投降XD 一投降會不會

jamie81416 07/12 16:01拿來心戰喊話XD 要知道鬼島住民區很廣的

Gdiaofuta 07/12 16:01不過目前這個配置只有桃中和中苗作戰分區有配齊全

Gdiaofuta 07/12 16:01而已

Wooctor 07/12 16:02所以那邊一旦被突破，後面完全沒有打擊旅或機步單

Wooctor 07/12 16:02位可以趕去救火噢...

Gdiaofuta 07/12 16:02可能只有桃中

jobli 07/12 16:02https://i.imgur.com/krCW3Z4.jpg

Gdiaofuta 07/12 16:02救火有啊，但是假如指揮官認定說投入反擊部隊無效

Gdiaofuta 07/12 16:02的話就不會有

Gdiaofuta 07/12 16:03國軍現在的策略就是如果無法反擊就一層一層消耗，

Gdiaofuta 07/12 16:03如果可以反擊就投入反擊部隊

Gdiaofuta 07/12 16:03但是八里絕對是主攻方向，所以不存在第二個選項

jobli 07/12 16:03要作戰區指揮官同意

Gdiaofuta 07/12 16:03那109旅就是自求多福

Wooctor 07/12 16:04那真的得靠後備軍人用血肉城牆擋了

barbarian72 07/12 16:04規劃就是守備旅就是要撐住等到打擊部隊過來，啊撐

barbarian72 07/12 16:04不住就...

Wooctor 07/12 16:04看這防禦工事不像是能撐住的樣子...

PTTHappy 07/12 16:05@bar 那是指"正在服1年役"的義務役不在灘頭 2024年

Gdiaofuta 07/12 16:05作戰區指揮官的任務是不讓戰爭輸掉而不是拯救灘岸

Gdiaofuta 07/12 16:05守備部隊，難道二戰德軍海防師在登陸後被包圍了裝

Gdiaofuta 07/12 16:05甲師會去救人嗎

PTTHappy 07/12 16:05服役的1年義務役 2025年退伍也是後備役 中共2025年

barbarian72 07/12 16:06對啊，正在服役的不會來灘岸，是後備的事情，所以

PTTHappy 07/12 16:06犯台 這些退伍的小夥子照樣依後備役身份守灘頭啦

barbarian72 07/12 16:06現役變後備以後，就上灘岸囉

BUMAS 07/12 16:08灘岸會派人守這個是沒錯，只是沒想到是守到離海這

PTTHappy 07/12 16:08但我還沒搞懂 前幾年那些4個月軍訓役結訓的上灘頭嗎

BUMAS 07/12 16:08麼近的地方

Gdiaofuta 07/12 16:09109旅灘岸守備營主陣地不是在這裡，這裡只是灘岸防

Gdiaofuta 07/12 16:09禦陣地

Gdiaofuta 07/12 16:09八里市區才是主陣地

jobli 07/12 16:09上啊,擴編動員跟戰耗梯隊的步槍兵

afv 07/12 16:09其實諾曼第的德軍裝甲師在登陸那天有試著往灘岸發

afv 07/12 16:09動反擊

PTTHappy 07/12 16:09我以前的觀點沒有說不守 只是守的"方法"不是灑人在

PTTHappy 07/12 16:10沙灘的壕溝內 而是以沙灘為整片雷區 寧可花錢而非用

Gdiaofuta 07/12 16:11按配置來說三個連會各前出一個排到灘岸陣地防守，

Gdiaofuta 07/12 16:11剩下三個連的部隊都會在城鎮主陣地

jobli 07/12 16:11為什麼佈雷就沒有人??

PTTHappy 07/12 16:11人命去當"消耗成本" 但是執政黨裝死民眾無智慧 無解

afv 07/12 16:11https://i.imgur.com/kLn3VMa.jpg

PTTHappy 07/12 16:12因為布雷的區域廣及"整片"沙灘沙灘不是一半雷一半人

BUMAS 07/12 16:12我只是知道國防部規劃第一線要靠後備拿命去拼，但

BUMAS 07/12 16:12是真沒想到是這種拼法。

barbarian72 07/12 16:12現在知道還不遲，先做好心理準備吧

afv 07/12 16:12今天的操演，左側有看到登陸的陸戰隊兩棲甲車，中

afv 07/12 16:12間阻絕區域的壕溝沒看到人？

jamie81416 07/12 16:12所以說國軍跟俄軍挺合拍的

Gdiaofuta 07/12 16:13不然你以為後備戰車群會送灘岸防守嗎（

PTTHappy 07/12 16:14多布雷要多花錢 但立委若不通過 有智慧的後備役就把

jobli 07/12 16:14PTT對地雷跟阻絕是不是有什麼誤解

PTTHappy 07/12 16:15立委服務處電話打爆

psynanako 07/12 16:15現在知道 還有機會要國防部改善規劃的方法吧

jamie81416 07/12 16:16啊，國防部可是要向美軍推廣刺槍術耶，要改？

Gdiaofuta 07/12 16:16https://i.imgur.com/VfsiUar.jpg

Gdiaofuta 07/12 16:16109旅兩個營在八里的配置長這樣

barbarian72 07/12 16:18要求國防部改之前，先問問你們身邊的人，有多少人

barbarian72 07/12 16:18在乎這件事，沒有民意基礎撐腰，別說立委，里長都

barbarian72 07/12 16:18懶得理你

tyifgee 07/12 16:18國防委員能不能盯一下這個啊..

CYL009 07/12 16:19守海岸的後面還有詭雷區加鐵絲網 這是防誰？

jobli 07/12 16:19都覺得自己不會去蹲啊

Gdiaofuta 07/12 16:19戰爭太遠，教召太近，一般人都是先閃教召為重

Gdiaofuta 07/12 16:20今年後備動員率歷史新高，民眾抱怨教召率也是創歷

Gdiaofuta 07/12 16:20史新高

barbarian72 07/12 16:20美軍抗彈板一發就碎這種幹話，都可以臉不紅氣不喘

barbarian72 07/12 16:20的對著全台民眾說出口，區區幾個國防委員會的立委

barbarian72 07/12 16:20又能怎麼樣？

Wooctor 07/12 16:20德軍那時候只有第21裝甲師成功反擊

afv 07/12 16:20所以步4營在八里灘岸的那個連，主陣地在台61後的城

afv 07/12 16:20鎮區，台61高架道路下與挖子尾營區的壕溝只有一個

afv 07/12 16:20排？

jobli 07/12 16:21https://i.imgur.com/NRT4Axk.jpg

Wooctor 07/12 16:21然後跟英軍為主的部隊駁火

jobli 07/12 16:21為什麼會覺得雷一定布在部隊前面?

Gdiaofuta 07/12 16:21壕溝本來就一個排

Gdiaofuta 07/12 16:22挖壕溝就是為了減少防禦人力

afv 07/12 16:22德軍第21裝甲師出動時間太晚（已經上午九時，在路上

afv 07/12 16:22會被盟軍空軍揍），實際上沒成功

Gdiaofuta 07/12 16:22一個槍眼就一個班兵，那有這麼多人可以塞

Gdiaofuta 07/12 16:23又不是抗戰神劇

Gdiaofuta 07/12 16:23一個槍眼守十公尺正面，一排40人就可以守400公尺正

Gdiaofuta 07/12 16:23面了

jobli 07/12 16:24https://imgur.com/JDZTzXK

Wooctor 07/12 16:25確實，應該說是趕到較近的位置

Wooctor 07/12 16:25其他的國防軍或是黨衛軍裝甲師都還在比較遠的地方

barbarian72 07/12 16:26我是覺得現在看比較不精確，要等戰前，國防高層推

barbarian72 07/12 16:26算主要登陸位置後才能知道整個防區有多大，平時演

barbarian72 07/12 16:26習，也只能大概挖一下，總不能太擾民

Gdiaofuta 07/12 16:28要精確看現地戰術地圖就好了啊，我很常看到國軍拍

Gdiaofuta 07/12 16:28照時把這些都拍進去沒打碼公布在網路貼文上（

barbarian72 07/12 16:29噓~不要太大聲（小聲說

Gdiaofuta 07/12 16:29我說的灘岸一個排後方兩個排就是翻到幾年前陸軍發

Gdiaofuta 07/12 16:29佈的257旅現地戰術文章

afv 07/12 16:30我記得現在看到的國軍照片都有刻意打碼了？

Gdiaofuta 07/12 16:30會漏（

Gdiaofuta 07/12 16:31反正信不信就自由心證

afv 07/12 16:31或是擺出一個看不清地圖的角度拍照

Gdiaofuta 07/12 16:32別人也都跟我說為什麼糊成這樣我還是能辨別的出來

Gdiaofuta 07/12 16:32（

afv 07/12 16:33不過這樣109旅步4營一個排前進部署在台61與挖子尾

afv 07/12 16:33營區的壕溝的話，那沙灘戰防壕到底是誰在那邊？

barbarian72 07/12 16:34那個我覺得是大概估算，我服役當年的演習想定，戰

barbarian72 07/12 16:34前是整個連的人力要撒在淡海至金山一帶的碉堡工事

barbarian72 07/12 16:34，哪來這麼多人啦！莫名其妙！

PTTHappy 07/12 16:34job 16:24圖中的左 中 右 三組 各是什麼防禦佈陣?

peterlee97 07/12 16:35漢光很常一段時間是只有拉戰車火炮去海邊表演而已

peterlee97 07/12 16:35 不會挖這些有的沒的 甚至現在也沒在教挖散兵坑（

peterlee97 07/12 16:35至少我當的時候沒有） 會的可能也退差不多了 甚至可

peterlee97 07/12 16:35能沒看過教範 退化是很合理的==

PTTHappy 07/12 16:3530年前的兵員有40萬現役部隊 怎麼灑不成淡海至金山?

Gdiaofuta 07/12 16:36其實40萬也沒有很多

barbarian72 07/12 16:36他是要“我連”現有人力，除去支援雷達站外的人，

barbarian72 07/12 16:36去碉堡工事

peterlee97 07/12 16:36barbarian72 有 以排為單位 叫你待在某個陣地中 但

peterlee97 07/12 16:36每個陣地可能距離好幾或十幾公里之類的

peterlee97 07/12 16:37我教召就是一個連 拆成好幾排 然後一個排塞一個據點

peterlee97 07/12 16:37 據點之間很遠

Gdiaofuta 07/12 16:38現在光43個步兵旅也有19.3萬人，加打擊旅也就是40

jobli 07/12 16:38一個排400M但塞在一起啊,因為沒有通信機排長不能指

jobli 07/12 16:38揮

Gdiaofuta 07/12 16:38真的很多嗎，也是還好而已

peterlee97 07/12 16:38要海防就要大陸軍 而國軍固安計畫可能是在60萬大軍

peterlee97 07/12 16:38下規劃的 所以看起來荒謬

barbarian72 07/12 16:38我連負責工事，就算一個碉堡一個人，也塞不完，當

jobli 07/12 16:3897的就是現況

barbarian72 07/12 16:38年的要求就是這樣，他才不管你怎麼塞

Gdiaofuta 07/12 16:39現行系統後備動員完也差不多40萬

Gdiaofuta 07/12 16:39再加常備就是60

Gdiaofuta 07/12 16:40我是覺得也還好，因為灘頭和縱深地帶又不是都只有

Gdiaofuta 07/12 16:40一兩個兩個

barbarian72 07/12 16:40雷達站遇敵情，我接獲通知需派一加強排，於半小時

barbarian72 07/12 16:40內抵達雷達站支援防衛，我單人騎機車上去雷達站門

barbarian72 07/12 16:40口，一個小時，一個加強排是要怎麼半小時內抵達，

barbarian72 07/12 16:40這件事我會記到老死

peterlee97 07/12 16:41但 如果加上常備60萬 以現在國軍說法跟規劃 後備填

peterlee97 07/12 16:41海岸 常備後備待命打擊 所以填海岸的還是只有40萬

peterlee97 07/12 16:41 而且你還要扣掉海空軍的...

peterlee97 07/12 16:41還有後勤

rommel1990 07/12 16:42蓄水池？

peterlee97 07/12 16:42本島可能沒有防衛系統整理吧 金門的是一個主據點搭

peterlee97 07/12 16:42配少量外據點 以主據點為核心去守備 教召時說常備

peterlee97 07/12 16:42部隊則是在後待命支援

barbarian72 07/12 16:43我以前是猴子飆仔，服役的時候我也是騎自己的車進

barbarian72 07/12 16:43出營區，所以這種要求完全不合理的事情，我記的特

barbarian72 07/12 16:43別清楚

peterlee97 07/12 16:43而後面待命常備部隊 可能是一個連或兩個而已...

Gdiaofuta 07/12 16:44本島防禦工事不多，大多的要塞性質都是作戰分區指

Gdiaofuta 07/12 16:44揮所之類的，不會跟金門一樣有大批地下要塞

peterlee97 07/12 16:44義務役可以騎車？ 真好==

peterlee97 07/12 16:45金門也不是都地下 我前幾篇有安岐地區防衛圖 那個

peterlee97 07/12 16:45就地面碉堡陣地（記得那幾個沒坑道）

peterlee97 07/12 16:46據我所知 本島以前應該也是有的 只是應該是放爛三十

peterlee97 07/12 16:46年 很多都拆了

Gdiaofuta 07/12 16:47現行計畫就沒有要使用那些工事的意思

barbarian72 07/12 16:47我是在山上的獨立營區，又是慘兩三，要常去營部找

barbarian72 07/12 16:47訓練官，下去到淡水市區要一二十分鐘吧，坐公車更

barbarian72 07/12 16:47久，所以連長就讓大家想騎的就騎，不要出事就好

Gdiaofuta 07/12 16:4892年開始推行軍勤隊，每個營都配一個中隊，軍勤隊

Gdiaofuta 07/12 16:48就是用來戰場經營填補缺到不行的工兵工作

barbarian72 07/12 16:48因為那些工事要嘛爛光要嘛拆光要嘛被樹林埋起來不

barbarian72 07/12 16:48知道在哪，要翻修要很多很多錢

Gdiaofuta 07/12 16:49現在你們罵構工不好，戰時可是不會有工兵來幫忙的

Gdiaofuta 07/12 16:49都靠軍勤隊，但是軍勤隊的召訓是遠爛於一般後備部

Gdiaofuta 07/12 16:49隊的

Gdiaofuta 07/12 16:50去年灘岸守備旅工兵營也裁編變成工兵連

barbarian72 07/12 16:51慘~

waldo870 07/12 16:51看了很難過落淚，唉

PTTHappy 07/12 16:51民眾們一天不從醉生夢死中醒來 國防部就一天不長進

PTTHappy 07/12 16:52民眾醒來不是直接釘國防部 民眾該是去施壓民選政客

PTTHappy 07/12 16:53施的壓力想辦法讓民選政客免職台灣邵伊古

jobli 07/12 16:54還有人幻想後備可以叫直升機來支援,被電影耽誤了

jobli 07/12 17:01227號命令是你的好朋友

barbarian72 07/12 17:02https://i.imgur.com/7i8IlXN.jpg

barbarian72 07/12 17:02我有個疑問，為啥空置營區可以變成廟，這個疑問十

barbarian72 07/12 17:02幾年了，這裡以前是連上負責的一個排級據點，防守

barbarian72 07/12 17:02關渡橋用的，後來不是我連負責了，但帳還是在連上

barbarian72 07/12 17:02，所以我要去巡，我退伍幾年後，營舍被拆掉變成這

barbarian72 07/12 17:02間廟，why?這合理嗎？為啥會有疑問，是因為我爸以

barbarian72 07/12 17:02前就待過這個營舍，某次路過他跟我說的，那時還是

barbarian72 07/12 17:02營房，後來就變成廟了

jobli 07/12 17:02來人,替G公子上圖

jobli 07/12 17:02https://i.imgur.com/hYhMEAW.jpg

jobli 07/12 17:02https://i.imgur.com/MkD6nyq.jpg

jobli 07/12 17:04https://i.imgur.com/OO9oeJs.jpg

jobli 07/12 17:04https://i.imgur.com/OLnPyEB.jpg

Gdiaofuta 07/12 17:05閒置營區和土地解編也蠻正常的啊

barbarian72 07/12 17:05所以是賣掉了？

Gdiaofuta 07/12 17:05我家附近有個憲兵鼎新營區，那裡現在也不是軍方土

Gdiaofuta 07/12 17:05地了

money501st 07/12 17:06......這根本算不上壕溝吧

Gdiaofuta 07/12 17:07軍勤隊又不是專業工兵你在期待什麼，更不用說現在

Gdiaofuta 07/12 17:07後備旅全面裁撤工兵，工兵連包涵連長都是戰時動員

Gdiaofuta 07/12 17:07召集來的

Gdiaofuta 07/12 17:08我對於12個灘岸守備旅工兵營裁光改成動員工兵連這

Gdiaofuta 07/12 17:08件事至今不解，可能國軍覺得軍勤隊跟工兵差不多就

Gdiaofuta 07/12 17:08省事了

barbarian72 07/12 17:09想省事又不想養人養器材？

Gdiaofuta 07/12 17:11我還真不知道為什麼，其實也不光工兵連，縣市後備

Gdiaofuta 07/12 17:11旅獨立成軍後120迫砲營也是包含營長在內全後備動員

Gdiaofuta 07/12 17:11鬼故事太多了，不如謝天吧

jobli 07/12 17:11砲兵跟工兵不需要專業的...

money501st 07/12 17:12我之前買到的二戰國軍的工兵教科書都比較先進

Gdiaofuta 07/12 17:12通信連也是哦，工通砲全找後備軍人，但是步兵營是

Gdiaofuta 07/12 17:12常備幹部

Gdiaofuta 07/12 17:13大步兵主義

jobli 07/12 17:13叫一堆沒搞過120砲的人組一個砲營射指亂算打死隊友

jobli 07/12 17:13是好事,雙進彈全排報銷比較慘

barbarian72 07/12 17:13上田老師的戰鬥聖經都可以拿來當教範了

barbarian72 07/12 17:14起碼年代還比二戰近（大誤

afv 07/12 17:14新訓旅不是很早就沒有工兵營了？

Gdiaofuta 07/12 17:14去年才裁撤

jobli 07/12 17:14步兵營長是步科,不一定是步兵,下面連排長早就是官通

jobli 07/12 17:14了,軍醫官科被動員來當排長都有

Gdiaofuta 07/12 17:15今年陸戰新訓旅和11個陸軍新訓旅都全變動員工兵連

barbarian72 07/12 17:15海巡的被叫來當營長我覺得更可怕

jobli 07/12 17:15https://i.imgur.com/woyYfcu.jpg

jobli 07/12 17:16後備已經沒有幹部了,之前有講沒人信啊

afv 07/12 17:16縣市後備旅也是擠人出來成軍的吧？

Gdiaofuta 07/12 17:17擠人出來沒有錯，但是差別在於平時有編無編

jobli 07/12 17:17就一堆原兵歸位後剩下的人組成的步兵旅,畫面很美

money501st 07/12 17:17我有空來分享二戰國軍的工兵教範好了

money501st 07/12 17:17至少有些東西還能用

Gdiaofuta 07/12 17:181-5營都有編，工、通連平時無幹，砲營無幹

jobli 07/12 17:18有跟陸軍借人,丟了一批**人員過去

money501st 07/12 17:18什麼要多厚的土才能擋子彈之類的

money501st 07/12 17:18還有射擊口怎麼挖那些的

yinaser 07/12 17:19戰鬥部隊編限比都不夠最好會理後備人力

Gdiaofuta 07/12 17:20其實國軍後備系統已經是全球排名前五名內的好了，

Gdiaofuta 07/12 17:20但是當這些事情發生的時候還是會感覺很操蛋

jansan 07/12 17:20俄羅斯都表演給大家看該怎麼搞了 黃埔的爛 真的無極

jansan 07/12 17:20限

Gdiaofuta 07/12 17:22全世界沒有多於三個國家能達到國軍後備系統一樣高

Gdiaofuta 07/12 17:22的召訓率，但是有這些破事還是令人感覺很草

jay9968 07/12 17:25我國後備系統好不好先不提啦，我只知道關於後備動員

jay9968 07/12 17:25的很多設想以及與現役任務的整合上，已經不能用“太

jay9968 07/12 17:25過理想化”來形容了

money501st 07/12 17:26我們後備的訓練跟狗屎一樣招訓率高有什麼用

jay9968 07/12 17:27後備還是有（現員）幹部啊，旅級......

Gdiaofuta 07/12 17:27這不好說，因為冷戰時蘇聯教召是把召員帶去農場耕

Gdiaofuta 07/12 17:27田，但是北約似乎很恐懼蘇聯（

Gdiaofuta 07/12 17:28蘇聯動員部隊素質也很狗屎不過人也很多

PTTHappy 07/12 17:31台灣v.中國的戰爭威脅 不應跟那些左膠躺平國家比爛

Ceelo 07/12 17:31這還不如一戰

PTTHappy 07/12 17:32他們更爛也有北約罩著 台灣不快施壓國軍改進 還得了

PTTHappy 07/12 17:33現行台灣後備動員就是不及格不必跟其他不及格國比爛

jay9968 07/12 17:35國軍改個屁，沒有一個公正、專業且有權的第三方監督

jay9968 07/12 17:35，最後還不是猴戲演演報告寫寫就改進完畢

jobli 07/12 17:36我的防禦力4300大你共軍子彈2003兩倍,科學依據...嘻

jobli 07/12 17:36嘻

jay9968 07/12 17:39花錢請外籍老師來教都可以弄一堆資優生說你看我們的

jay9968 07/12 17:39普通學生素質多好，花錢送實習老師出國留學，回來提

jay9968 07/12 17:39教改還不是被資深教師嗆「我教書幾年了，你個小菜逼

jay9968 07/12 17:39懂個屁」

Gdiaofuta 07/12 17:40我倒是有看到我之前一個簽下去在269旅的朋友跑去美

Gdiaofuta 07/12 17:40國受遊騎兵訓了

jay9968 07/12 17:46說到赴美受訓......讓我想到認識的幾個同袍（註：我

jay9968 07/12 17:46已非現役），都是赴美受突擊兵訓的，一個是回來建議

jay9968 07/12 17:46連上改進操課，直接被長官噴“這裡不是美國，少拿美

jay9968 07/12 17:46國那套來說嘴，出國受個訓就屌起來啦”，一個是學校

jay9968 07/12 17:46單位，回來想改良教案，也是被壓掉：上面不喜歡

jamie81416 07/12 17:49美國教官不就有噴上校，說這是基本，不要543

hsiehhsing 07/12 17:56那幹嘛派訓? 還是高層只是為了丟人去應付高層跟美國

money501st 07/12 17:57就應付心態啊

f1731025 07/12 17:58新手裝打boss很可以 還加個地形debuff 不要太輕鬆了

jay9968 07/12 18:06問題是噴完之後咧，每年的大戲常常都會有外籍老師來

jay9968 07/12 18:06看，看到他家廚房，就說：你們煮菜的方法不錯，我也

jay9968 07/12 18:06看到你們這5個廚師可以及時煮完一個班的營養午餐，

jay9968 07/12 18:06但是你們學校有40個班，應該會來不及煮喔，然後總務

jay9968 07/12 18:06主任聽完去跟校長報告，報告完之後咧，廚師還是只有

jay9968 07/12 18:065個人啊，甚至還考慮要再減，認為等到要開飯了再從

jay9968 07/12 18:06附近餐廳借廚師來煮就好。國軍真要改進吼，請先不要

jay9968 07/12 18:06把後勤部隊當成部隊後勤來用，不然就算你作戰部隊真

jay9968 07/12 18:06的很會打，沒續戰力也是沒用

rommel1990 07/12 18:10真正的壕溝跟散兵坑是要挖排水孔的

barbarian72 07/12 18:12還有手榴彈溝

pain0 07/12 18:17還以為J大到現場親自部署、親自指揮

jay9968 07/12 18:17hsiehhsing 為了自爽與美化形象啊，「大家看，我們

jay9968 07/12 18:17每年都派這麼多人去美國學習回來增強國軍戰力耶」，

jay9968 07/12 18:17我某位軍校的學長就是如此，直接被上面嗆明沒有要他

jay9968 07/12 18:17回饋什麼，就乖乖當個小幕僚兼吉祥物，讓人知道我們

jay9968 07/12 18:17單位有個喝過洋墨水的就夠加分的了，所以最後他就退

jay9968 07/12 18:17了XD

peterlee97 07/12 18:18很多單位的工兵 通訊單位這幾年是一直在搞縮編的

peterlee97 07/12 18:18 我一直以來都理解是政府雖說沒有公開承認執行勇固

peterlee97 07/12 18:18案 但實際上...

jay9968 07/12 18:18不過我講是這樣講啦，但其實這個風氣確實有慢慢在改

jay9968 07/12 18:19善（這個“確實”主要指的是慢慢的部分XD），因為已

jay9968 07/12 18:19經有少部分受過訓同時在這官場中腦子沒被腐化的人爬

jay9968 07/12 18:19到高層了，只是真要有全面且明顯的成效還有得等，所

jay9968 07/12 18:19以我也退了XD

jobli 07/12 18:20崩潰了

avatarboy 07/12 18:21高層快死一死拜託，最大內賊

fengweikang 07/12 18:24真的是他媽的服了這些國防部

hanainori 07/12 18:24縱火區旁邊就地雷 這樣不會自己把地雷炸光嗎

jay9968 07/12 18:28peterlee97 因為陸軍掌權的一定是步裝，這以戰鬥考

jay9968 07/12 18:28量也確實該如此，只是這樣就會出現幾個問題，一是在

jay9968 07/12 18:28必須得縮減的情況下，當然是照顧自己人，先砍非本科

jay9968 07/12 18:28的編制，二是在他們眼中，是有點看不起工通這種非直

jay9968 07/12 18:28接戰鬥的兵科，覺得他們的任務很簡單，甚至認為他們

jay9968 07/12 18:28的專業性可以由民間取代，三是接第二點，砍這種非直

jay9968 07/12 18:28接戰鬥的單位不會造成檯面上的戰力明顯下滑，比較好

jay9968 07/12 18:28交差。相對之下，砲化這至少還有殺敵能力的兩科就好

jay9968 07/12 18:28一點，但也是捱了好幾刀

jamie81416 07/12 18:30Emmm….這種想法在BTG有種既視感

jay9968 07/12 18:31hanainori 不會啊，戰防雷沒那麼容易起爆，人員殺傷

jay9968 07/12 18:31雷的話，炸了就炸了

Gdiaofuta 07/12 18:34工兵是絕對會造成戰力下滑的，按美軍經驗來說一個

Gdiaofuta 07/12 18:34聯兵營就要配置一個工兵連來協助破障，而現在一個

Gdiaofuta 07/12 18:35營都不見得能分到一個排

Gdiaofuta 07/12 18:35可能國軍把軍勤隊當工兵用就覺得剛好一營夠一連吧

jay9968 07/12 18:35唉，講得很好聽，「作戰靠指揮，指揮靠通信」，結果

jay9968 07/12 18:35還差點發生過編車修款去維保“絡車”的，是要通個屁

Gdiaofuta 07/12 18:38化兵也沒有所謂的殺敵能力吧（

Gdiaofuta 07/12 18:38煙幕除了燻蜜蜂外是能殺到誰

jay9968 07/12 18:40ky不通回報纜線斷掉需要半個小時排查，被噴：不就兩

jay9968 07/12 18:40條線而已，斷掉接起來就好為什麼要半小時這麼久，幹

jay9968 07/12 18:40他媽不整條線看過是會知道斷在哪喔

jay9968 07/12 18:43砍工兵會造成戰力下滑沒錯啊，但那是輔助戰力，不是

jay9968 07/12 18:43直接戰力，砍掉不會影響直接對敵的戰鬥兵員數啊

jay9968 07/12 18:43化兵有毒氣啊，目前除了cs膠囊以外，其他較具殺傷力

jay9968 07/12 18:43的毒劑都是化兵在管啊

Gdiaofuta 07/12 18:44以前化學砲彈是讓化兵群火箭炮連射的，現在化兵只

Gdiaofuta 07/12 18:44剩偵消和煙幕是要怎麼投射化學武器

Gdiaofuta 07/12 18:44而且幾百年前這些化學砲彈就銷毀了，還有記錄呢

ashrum 07/12 18:46化兵殺病毒殺蚊蟲專門的，可說是充滿實戰經驗

Gdiaofuta 07/12 18:47噴酒精能噴死整排灘岸的解放軍嗎（

Gdiaofuta 07/12 18:48陸軍砲兵化學彈分為三大類：煙幕彈、照明彈、毒氣

Gdiaofuta 07/12 18:48彈。

Gdiaofuta 07/12 18:48一、煙幕彈：

Gdiaofuta 07/12 18:48１、六氯乙烷煙幕彈（ＨＣ　ＳＭＯＫＥ）：用於遮

Gdiaofuta 07/12 18:48蔽敵眼或指示目標用，內裝六氯乙烷煙幕劑，彈底拋

Gdiaofuta 07/12 18:48射式。

Gdiaofuta 07/12 18:48２、黃燐彈（ＷＰ　ＳＭＯＫＥ）：內裝黃燐，具殺

Gdiaofuta 07/12 18:49傷、燃燒及煙幕三種效果。

Gdiaofuta 07/12 18:49二、照明彈（ＩＬＬＵＭ）：

Gdiaofuta 07/12 18:49用於夜間照明射擊區域或戰場照明，彈體內有鋁鎂照

Gdiaofuta 07/12 18:49明劑、吊傘及半圓瓦等，彈底拋射式，平均有效照明

Gdiaofuta 07/12 18:49時間六十秒，每秒下降十公尺。

Gdiaofuta 07/12 18:49三、毐氣彈（ＧＡＳ）：

Gdiaofuta 07/12 18:49１、持久性殺傷劑：芥氣（Ｈ）、路易斯劑（Ｌ），

Gdiaofuta 07/12 18:49靡爛性。

Gdiaofuta 07/12 18:49２、暫時性殺傷劑：氯氣（ＣＬ）、光氣（ＣＧ），

Gdiaofuta 07/12 18:49窒息性。

Gdiaofuta 07/12 18:49３、持久性刺激劑：氯溴鉀（ＢＢＣ）、氯乙銅溶液

Gdiaofuta 07/12 18:49（ＣＮＳ），摧淚兼窒息性。

Gdiaofuta 07/12 18:49４、暫時性刺激劑：亞當氏劑（ＤＭ），噴嚏性。

Gdiaofuta 07/12 18:49化學彈之簡易識別方式為彈體均為「灰色」。

Gdiaofuta 07/12 18:49一、煙幕彈，黃燐彈：「灰色彈體、黃色標誌」。

Gdiaofuta 07/12 18:49二、照明彈，砲宣彈：「灰色彈體、白色標誌」。

Gdiaofuta 07/12 18:49三、殺傷性毒氣彈：「灰色彈體、綠色標誌」，一條

Gdiaofuta 07/12 18:49顏色帶為暫時性毐氣劑，二條顏色帶為持久性毐氣劑

Gdiaofuta 07/12 18:49。

Gdiaofuta 07/12 18:49四、剌激性毒氣彈：「灰色彈體、紅色標誌」，一條

Gdiaofuta 07/12 18:49顏色帶為暫時性毐氣劑，二條顏色帶為持久性毐氣劑

Gdiaofuta 07/12 18:49。

Gdiaofuta 07/12 18:49另：

Gdiaofuta 07/12 18:49榴彈（高爆彈）、破甲彈、被帽穿甲彈：「草綠色彈

Gdiaofuta 07/12 18:49體、黃色標誌」。

Gdiaofuta 07/12 18:49操練彈、練習彈：「藍色彈體、白色標誌」。

Gdiaofuta 07/12 18:49假彈、穿甲彈（無炸藥）：「黑色彈體、白色標誌」

Gdiaofuta 07/12 18:49。

Gdiaofuta 07/12 18:49ＰＳ：「毒氣彈」為使用管制品，一般基層營、連單

Gdiaofuta 07/12 18:49位無保管權限。

Gdiaofuta 07/12 18:51https://i.imgur.com/K93Fhqb.jpg

Gdiaofuta 07/12 18:52這些早就銷毀了

jay9968 07/12 18:54化兵的手上還是有，不過可能是分裝的毒劑吧，因為某

jay9968 07/12 18:54次要裁化兵的時候，就是想用“把這些東西丟給地區彈

jay9968 07/12 18:54庫，就可以再砍一點管這些庫房的人”，但化兵高層力

jay9968 07/12 18:54保加上地區彈庫不想接這種東西，所以這個理由作罷，

jay9968 07/12 18:54而有藥劑在，經過加工就可以用155打出去

bellas 07/12 18:56早期就有送去美國受訓了 回來還不是一樣愛刺

Gdiaofuta 07/12 18:59現在化兵也沒有殺傷性化武投射相關作戰條令啊，化

Gdiaofuta 07/12 18:59學兵的教範都馬是教非殺傷性化學品運用

jay9968 07/12 19:00當然太細節的我就沒那麼清楚了（小弟不是掛蝌蚪的）

jay9968 07/12 19:00，唯二能確定的是，之前去化兵群還有看到管制庫房，

jay9968 07/12 19:00沒幾年前的事，以及，我們地區彈庫確實不願意接XD

bellas 07/12 19:01退休後電腦裏還有萬人刺鎗影片無聊就看看 然後永遠

bellas 07/12 19:01只想升官發財 最後死了連棺材都沒 只有骨灰罈 還每

bellas 07/12 19:01個禮拜有聚會 一些人討論怎樣反攻大陸 有免錢便當吃

bellas 07/12 19:01 退休老頭的聚會

NewCop 07/12 19:02只要役期延長到一年，一切都會好轉

zaku2015 07/12 19:07化學兵很好用的，樣板部隊欸、防治病媒蚊、消毒殺

zaku2015 07/12 19:07菌給新聞媒體報導專門的欸

jay9968 07/12 19:08對啊，化兵只負責管藥劑，投射是砲兵的事，加工的部

jay9968 07/12 19:08分......則是一個被人遺忘的盲點，反正就算真的開打

jay9968 07/12 19:08也用不到，所以要說化兵具有殺敵能力，其實是有瑕疵

jay9968 07/12 19:08的，現在化兵的任務也就是裁剩的那兩個營，防敵核生

jay9968 07/12 19:08化攻擊跟掩護我方戰術意圖，回想起來，協同的時候最

jay9968 07/12 19:08沒存在感的兩個兵科，就是化學跟運輸了XD

Gdiaofuta 07/12 19:12運輸在戰時是極其重要的，但是在演訓中會極度無感

Gdiaofuta 07/12 19:13畢竟非戰時很難用到公路調節站這種東西

autotroph 07/12 19:14炮灰專用壕

jay9968 07/12 19:16超無感的，就連站起來喊：「報告，沒有問題」都沒資

jay9968 07/12 19:16格QQ

jay9968 07/12 19:16但實戰裡，運輸的重要性極高，可據我的了解，物動中

jay9968 07/12 19:16的輸具動員卻是問題最大的

peterlee97 07/12 19:19化兵只剩下防禦能力 沒有攻擊手段了吧 上一篇我被嘴

peterlee97 07/12 19:19的生化武器部分 就看過的現有資料好像是統一封存 一

peterlee97 07/12 19:19般的沒啥機會用到 至於製造技術...現在連教範都不

peterlee97 07/12 19:19看 就算還有留手冊 我覺得大概要重新研究吧

peterlee97 07/12 19:21後勤相關動員我們應該會很糟糕 好像從未實際跑過

jobli 07/12 19:22以前運輸協同大家最愛了,以後外島搞機票本島搞火車

jobli 07/12 19:22位子,都去交朋友...

jay9968 07/12 19:23化兵群也沒剩幾個老A有接觸過毒劑裝填了。沒關係啦

jay9968 07/12 19:23，平時的睦鄰清消就夠他們加分了

peterlee97 07/12 19:25優先砍工通的邏輯我懂 根本邏輯是缺人 還有聯勤被

peterlee97 07/12 19:25砍 不用講到美國 金門以前一個師配一個工兵營 當時

peterlee97 07/12 19:25工兵營能包山包海 我給的圖的工事很多都是工兵營+駐

peterlee97 07/12 19:25地部隊搞的

jay9968 07/12 19:26愛那是私底下啊，兵推的時候，完全不會點到運輸，化

jay9968 07/12 19:26兵的還有機會被教官點起來問說：「剛步兵的講的偵消

jay9968 07/12 19:26手段對不對」咧

peterlee97 07/12 19:27基本上那些東西最少都是蔣經國時代的事情 最多李登

peterlee97 07/12 19:27輝遇到飛彈危機可能有示範性研究一下 不可能會有幾

peterlee97 07/12 19:27個會 就算會叫他們弄也應該很抖

Gdiaofuta 07/12 19:29運輸車輛是全動員

jobli 07/12 19:29化兵,報告詞不是都在一開始說工業區爆炸變毒區,部隊

jobli 07/12 19:29無法通過,我部持續觀測,然後卵巢就可以下去了,運輸

jobli 07/12 19:29沒有報告詞,超爽

Gdiaofuta 07/12 19:29一個運輸兵群後備汽車運輸營就有444輛車輛要動員

Gdiaofuta 07/12 19:29全台有33個後備汽車運輸營要動員

jobli 07/12 19:30運輸會作行軍時序表啦,然後又下去吃雞排了,跟諸葛冠

jobli 07/12 19:30的一起去聊天

Gdiaofuta 07/12 19:30總共要徵召14000多輛卡車和貨櫃車

jobli 07/12 19:32協同沒有運輸營,會有地支部運輸組,但不用報告只要交

jobli 07/12 19:32作業跟叫雞排就好

jay9968 07/12 19:33人動就是教點召，有在跑（當然不談真正戰時的實際報

jay9968 07/12 19:33到率啦），物動多為物資或場地，支援協定簽好，戰時

jay9968 07/12 19:33直接去拿去用，不用跑，輸具動員基本上沒有真正有意

jay9968 07/12 19:33義的跑過（配合年度大戲的小規模徵用那不算），這就

jay9968 07/12 19:33造成了很多需要在戰時配合支援的教範根本掌握不了確

jay9968 07/12 19:33切的時間節點，只能概估甚至是瞎寫

peterlee97 07/12 19:33現在那麼多問題 很多就是整個國家與民族已經遠離戰

peterlee97 07/12 19:33爭50年 有遇到的不是躺在那邊就剩班長這種高位沒啥

peterlee97 07/12 19:33意義的 而且還不是整個群體 都被壓在金馬 要整個國

peterlee97 07/12 19:33家重新喚起忘戰必危枕戈待旦根本跟要求金門集體現在

peterlee97 07/12 19:33去反共一樣 軍旅版個個來說我愛當兵教召 就是緣木求

peterlee97 07/12 19:33魚 而陸軍就是那個和平病是民間情緒帶出來閹割的

peterlee97 07/12 19:34 不要演訓不要出來恐慌不要擾民不要傷亡 上面G大說

peterlee97 07/12 19:34的鼎新營區我還查到論文 論說中央與地方政府共同（

peterlee97 07/12 19:34用軍方的地）為地方發展的案例...就是被各種壓頭強

peterlee97 07/12 19:34上啊

ashrum 07/12 19:34運輸化兵怎麼被講得像退隊流

TWkiller 07/12 19:34國軍品質

Gdiaofuta 07/12 19:35鼎新營區真的是蠻令人咋舌的例子（

Gdiaofuta 07/12 19:35但是搞到現在都還放著生草就是了

peterlee97 07/12 19:36我看到的論文 軍方看起來是很想保留鼎新營區的 但地

peterlee97 07/12 19:36方政府很想要...

jobli 07/12 19:36前面就說運輸最好的就是整場增用駕駛車子調度一起,

jobli 07/12 19:36但立委不修法就是不行

jay9968 07/12 19:37不管砍工通還是砍後勤，邏輯都不能說是缺人，因為根

jay9968 07/12 19:37本就是硬砍，只為了配合預算刪減，硬要把總人數降低

jay9968 07/12 19:37來滿足“量適”質精戰力強的口號

Gdiaofuta 07/12 19:37我家附近這麼精華的地段很難說誰不想要（

Gdiaofuta 07/12 19:37捷運+榮星公園+學區，地炒起來市政府發大財

peterlee97 07/12 19:37總之 人性是很皮的 這些問題 真的遇到一次才會知道

peterlee97 07/12 19:37痛才會改的 我們講到爛掉都是狗吠火車 真的要他們

peterlee97 07/12 19:37動 各種現實主義就跑出來了

thirtyto 07/12 19:39死老百姓 不懂 好奇問 那邊放人的作用是啥??

peterlee97 07/12 19:39砍工通跟後勤我理解就是缺人：戰鬥部隊不足 只好砍

peterlee97 07/12 19:39多一點好像沒啥小錄用成天無所事事的那些單位了 反

peterlee97 07/12 19:39正他們不用戰備 人少沒差啦

jay9968 07/12 19:39J大講到我忘記的那點了，沒有人車併徵，輸具動員就

jay9968 07/12 19:39是個笑話

peterlee97 07/12 19:40為了滿足戰鬥部隊需求 只能砍看起來現在比較沒需求

peterlee97 07/12 19:40的了

peterlee97 07/12 19:40那個壕放人=防線

jay9968 07/12 19:41peterlee97 等真的遇到了，也不用煩惱改進的問題了

jay9968 07/12 19:41，因為已經被打下來了

peterlee97 07/12 19:41人車併征有個問題 那些駕駛是不是現役動員人力 這

peterlee97 07/12 19:41改下去應該有很多要弄的 後備調整專長的應該會吐

jay9968 07/12 19:42鼎新我是不知道，但軍備局205廠......嗯......

peterlee97 07/12 19:42jay9968 那 只能天祐台灣 或是我金馬再坦一次了（

peterlee97 07/12 19:42但前提我們金馬鄉親不會靠北靠木：媽的又我）

Gdiaofuta 07/12 19:45金馬能坦什麼，解放軍攻擊外島用的部隊是用海防旅

Gdiaofuta 07/12 19:45海防團，根本不會用到集團軍的合成旅

Gdiaofuta 07/12 19:45拖延成效約等於0

jay9968 07/12 19:47這個確實，我跟某區的動員扛霸子聊過，姑且不管車輛

jay9968 07/12 19:47報到時間的荒唐與實際報到率，駕駛依法應召，把車子

jay9968 07/12 19:47開到集結地點一丟人就閃了，光卡在那邊的“車堆”就

jay9968 07/12 19:47完全沒辦法處理，但這個問題，他說基本上也無解，等

jay9968 07/12 19:47哪天上面想不開真的搞一次再說了

peterlee97 07/12 19:47我是舉例啦 中共不敢動本島 動金馬風險就很低了 這

peterlee97 07/12 19:47也是我們最低成本喚醒備戰 “痛”的可能了==

jay9968 07/12 19:50金馬還是有功能啊，至少在阿共搞定金馬之前不會大部

jobli 07/12 19:50就一直說國軍拒絕實施人車併征,一直有人不信,不實施

jay9968 07/12 19:50隊壓境本島（不是不敢，只是沒必要徒增傷亡風險），

jobli 07/12 19:50就是因為人車併徵違法,計畫動員就是不行,但是立委一

jay9968 07/12 19:50加減也是能爭取一點點時間的

jobli 07/12 19:50直不修法,無解

jobli 07/12 19:53車丟那因為17T劫盟貨車駕駛可能是109旅步槍兵啊

peterlee97 07/12 19:53修法會很多人打電話 很不方便

jobli 07/12 19:53不不管他有什麼專長,國軍只看AB卡

peterlee97 07/12 19:55金馬現在戰略意義平心而論確實不大 只剩下像魚刺跟

peterlee97 07/12 19:55拉遠他們集結地的意義 但如果丟了 本島防禦壓力只會

peterlee97 07/12 19:55更重而已

jay9968 07/12 19:55所以這邊又有一個新的笑點了，當初大砍後勤，就是說

jay9968 07/12 19:55這些能量可以靠戰時動員來滿足，所以後勤能正常支援

jay9968 07/12 19:55作戰，可是輸具動員這塊是空的，只會在教範裡面寫「

jay9968 07/12 19:55車報到、彈上車、往前送」，現在根本沒車是要我運個

jay9968 07/12 19:55屁

peterlee97 07/12 19:56退伍令的那個專長都是唬爛的 這個要解決可能要十幾

peterlee97 07/12 19:56年 我迫砲兵退伍寫駕駛 然後現在後備晉升變成調度士

peterlee97 07/12 19:56 我想想都覺得毛

jay9968 07/12 19:57不見得一定就是步槍兵啦，也有可能根本就已經除役了

jay9968 07/12 19:57XD

jay9968 07/12 19:59peterlee97 所以打起來的話記得要去開公路調節站喔

jay9968 07/12 19:59，不然像上面說的，訂個雞排也行XD

peterlee97 07/12 19:59從服役到受訓要調整是否確實與參寫的正確 到歸後備

peterlee97 07/12 19:59管 後備沒變回司令部 人力擴編 然後定期調查備役人

peterlee97 07/12 19:59員專長與現職 這個專長表永遠都假的

peterlee97 07/12 20:00專業雞排調度士嗎？ 好像不錯（？

jobli 07/12 20:05運輸組跟補給又不同席位,然後申請完畢運輸沒派車申

jobli 07/12 20:05請沒B用

jay9968 07/12 20:06專長的這個問題主要是出在現役的時期，掛刀槍的若是

jay9968 07/12 20:06在人事官的編缺退伍，那教召他大概率會出現在人行課

jay9968 07/12 20:06，你可能是迫砲兵占駕駛缺退伍，就會被默認最後專長

jay9968 07/12 20:06為運輸，升士官可轉官科，就這樣變成運輸調度士了

jobli 07/12 20:10因為後備晋任不用受訓不用專長,自動賦予

jay9968 07/12 20:11J大，不會有這個情況，在用兵後勤系統上提出補給申

jay9968 07/12 20:11請，業管的補給席位跟運輸席位會同時收到，也就是這

jay9968 07/12 20:11個部分兩邊是會同時進行的，不會沒派車......只會沒

jay9968 07/12 20:11車可派，因為根本就來不及報到或缺駕駛

afv 07/12 20:15車輛編管及運用辦法，不只納編車輛，也包含駕駛人

afv 07/12 20:15https://i.imgur.com/ifmrOao.jpg

jobli 07/12 20:17就沒車啊,我們有認證過一個科目,但是不是國防部認證

jobli 07/12 20:17,在驗證的時候一直到時間結束,彈藥都沒來然後打去彈

jobli 07/12 20:17庫跟前肢點,早就已經打包好了,可是運輸說沒有車可以

jobli 07/12 20:17看因為不是實際派車都是線上點有人申請他就點,前一

jobli 07/12 20:17人沒跟他交接沒有留,後來開後台改才有

jobli 07/12 20:18AFV你先去搞清問題在哪會比較好聊,這期後備月刊有

jay9968 07/12 20:19對啊，所以如果駕駛本身就是在編的後備役或是已逾齡

jay9968 07/12 20:19除役，就可能會出現車來沒人開啦

afv 07/12 20:19https://i.imgur.com/3oKrBDA.jpg

afv 07/12 20:202021年戰備週的時候，地支部有弄過人車併徵

afv 07/12 20:22所以要人車併徵的話，已經有法律授權徵用駕駛，剩

afv 07/12 20:22交通部與國防部在安排徵用計劃時，讓大車駕駛開自己

afv 07/12 20:22原來開的大車，然後大車駕駛比照其他公營事業那樣免

afv 07/12 20:22召

jobli 07/12 20:23你自己貼圖的第一條就寫了衹要是後備官兵就不準納入

jobli 07/12 20:23人車並徵,先填滿灘頭再談後勤

jobli 07/12 20:24後備官士兵不准動

jobli 07/12 20:32因為他們可能是戰車射手,步兵班長,砲兵水平手,連長

jobli 07/12 20:32等等,要先去戰鬥單位

jay9968 07/12 20:33你說的這個問題，本身其實很搞笑，首先我們兩個說的

jay9968 07/12 20:33都不是沒派到車，而是沒車可派，再來就是搞笑的點，

jay9968 07/12 20:33這個系統號稱模擬實際情況，也就是說如果設定這個集

jay9968 07/12 20:33用分場有100台車，那當你接完100台車的單，理論上你

jay9968 07/12 20:33的場內就是空的，但實際上車子運完要開回來啊，怎麼

jay9968 07/12 20:33會沒車？因為一開始沒有“車輛回場”這個功能，就是

jay9968 07/12 20:33說，你手上的100台車是「消耗品」XD，用完就需要靠

jay9968 07/12 20:33後台補回，所以才會發生你講的情況，這個功能記得有

jay9968 07/12 20:33改了，現在運補任務結束後，車輛數也會回復，另外關

jay9968 07/12 20:33於這個，之前有在推一個「實車換空車」節省現地裝卸

jay9968 07/12 20:33時間，但卡到車牌分屬不同集用分場，系統沒辦法這樣

jay9968 07/12 20:33跳，所以就成為實際上可以做也有在做，但系統卻無法

jay9968 07/12 20:33配合的鬧劇，這個現在改了沒我就不清楚了

Gdiaofuta 07/12 20:36金馬解放軍從20年前就打算用海防部隊解決了，哪裡

Gdiaofuta 07/12 20:36有徒增傷亡的風險（

jay9968 07/12 20:39這個意思是說，在解除金馬的武裝能力之前，沒辦法保

jay9968 07/12 20:39證渡海的時候不被背刺

Gdiaofuta 07/12 20:40其實有影響的也只有馬祖，因為他有反艦飛彈中隊和

Gdiaofuta 07/12 20:40防空飛彈連，金門倒是什麼都沒有

jobli 07/12 20:42之前還有另外一個bug就是你點結案之後,他的車子就會

jobli 07/12 20:42瞬間回歸,完全不考慮實際上車子回去的路程到底開回

jobli 07/12 20:42去沒後來改了

jay9968 07/12 20:43不錯了啦，至少有真的在試行人車併徵，也是有在進步

jay9968 07/12 20:43了，再來能完善法源依據並調整後備編成就好了

jay9968 07/12 20:44金門還有兩四洞可以加減打咧

jobli 07/12 20:45沒在我衹是1個戰備月想要演練的話根本就沒有動員符

jobli 07/12 20:45號,所以他衹是用救災的模式採用車機併徵的方式改簽

jobli 07/12 20:45徵用,而不是用後備動員的方式招來的

jobli 07/12 20:46當然你可以說這是1個模擬試驗,可是卡在法規上面,你

jobli 07/12 20:46就是要立法委員修法直接整個集用廠徵集是最快的

jay9968 07/12 20:48你這次說的bug不是一個，而是兩個，前後各一，後就

jay9968 07/12 20:48是你說的狀況，前則是運輸接案的當下，車子會直接瞬

jay9968 07/12 20:48移到庫房前面，後的部分雖然有改但記得也就是delay

jay9968 07/12 20:48個幾分鐘而已，比瞬移慢不了多少，前的部分，應該是

jay9968 07/12 20:48沒改也沒打算改吧，改了戲就演不漂亮了

jobli 07/12 20:50這個國也不是國軍的就是單純當初立法的時候沒有想過

jobli 07/12 20:50整盤考量

jobli 07/12 20:52後來有暫時版,會要你填路程時間,但是又會卡到公路運

jobli 07/12 20:52行管理系統會沒有通行許可導致車隊無法前進

jobli 07/12 20:53總之很多東西階層不夠高的人或是完全沒有接觸過一些

jobli 07/12 20:53運行的流程跟系統的人,他完全沒辦法想像為什麼我們

jobli 07/12 20:53在討論的時候講的東西

jobli 07/12 20:55然後像今天這種演習的問題就會碰到如果他沒有申請1

jobli 07/12 20:55個免洗賬號,到時候用冰,沒有辦法申請因為他原始可能

jobli 07/12 20:55是建立在a錢直點,結果你現在去申請的時候,他沒辦法

jobli 07/12 20:55從a請拍車因為，你現在的位置可能是B前直點

jay9968 07/12 20:59最初的鍋的確不能算國軍的，但沒去驗證且促成修法，

jay9968 07/12 20:59這個鍋國軍是要背的

jay9968 07/12 21:02不會啊，可以轉單啊，之前就有驗證過跨區增援部隊的

jay9968 07/12 21:02運補，例如564旅跑到中部，上線申請，那就是四支部

jay9968 07/12 21:02轉給五支部，再由五支部的相關席位接案處理

jobli 07/12 21:05最早用兵還要自己選前汁點,我的主任請到別的分區的

jobli 07/12 21:05被軍團打來幹

jay9968 07/12 21:10就是因為這樣導致太多人手殘點錯，讓負責後台的度爛

jay9968 07/12 21:10，就改成照原支援密度來直接指配了XD

cvn21 07/12 21:13還有人在幫國軍講話，開戰就是往前推去送死

jobli 07/12 21:15還有批號彈藥跟序號彈藥不同點,裝載超過車次等等很

jobli 07/12 21:15多梗,現在應該版本更新了

jobli 07/12 21:17那你有玩過傭兵斷線解碼機嘛,就是你把傭兵申請打出

jobli 07/12 21:17來之後它會形成一段密碼,你可以打電話去跟對方講這

jobli 07/12 21:17串密碼他就可以重新結算出來用冰的參數,但是我覺得

jobli 07/12 21:17很雞肋因為!幹你媽的我就是斷線的網路跟通訊都斷了,

jobli 07/12 21:17是要用亞太打簡訊?

g3sg1 07/12 21:23俄軍三層防線是從二戰下來的老傳統了 不要小看人家

g3sg1 07/12 21:23阿 這可是當年擋下德軍的東西啊

coffeecat 07/12 21:31海攤只要ㄧ挖深就是海水啊～不意外

Gdiaofuta 07/12 21:41然而沒有跨區增援了（

jay9968 07/12 21:42沒有，小弟輸了，年代沒那麼久遠，這個只有聽過沒玩

jay9968 07/12 21:42過

jobli 07/12 21:43現在進步到不會斷線也很好啊

jay9968 07/12 21:47因為後來發現跨區增援沒意義啊，但這段其實是OK的，

jay9968 07/12 21:47演習本來就是預設好想定，然後兵推去驗證，不好的就

jay9968 07/12 21:47改掉，所以這個想定好像玩個兩年就沒了，只是其中一

jay9968 07/12 21:47年有點扯，南北的跨區= =

jay9968 07/12 21:50但也不是完全沒有跨區增援啦，只是不被列為主要戰術

jay9968 07/12 21:50也不會再刻意去驗證而已，相關功能與備案還是存在的

peterlee97 07/12 23:11那個 金門有防空飛彈 也有LT2000 沒有那麼糟糕 （步

peterlee97 07/12 23:11兵比較少 爬上來只有核心防禦能力而已）

peterlee97 07/12 23:12反艦飛彈的話 金門也不用布 大二膽就直接威脅廈門

peterlee97 07/12 23:12港了@@ 上面有火箭排編組（現在不知道還在不在）

Gdiaofuta 07/13 00:57金門確實沒有區域防空飛彈啊....

Gdiaofuta 07/13 00:58防空連在東引

Bf109G6 07/13 03:12兩千多位來觀摩的美軍會不會懷疑自己養出了第二個南

Bf109G6 07/13 03:12越..

ChallengerII07/13 07:11不要被評價第二個阿富汗就偷笑了