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Re: [新聞] 專家:中國2023年內動工建造核動力航

看板Military標題Re: [新聞] 專家:中國2023年內動工建造核動力航作者
ja23072008
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艦用核反應爐技術算是中共相對落後美俄的一個部分,也連帶影響其核潛運用跟發展。但部分人士因缺乏基礎認識,慣於腦補空想的惡習,就會跟小粉紅當年瞎吹玲瓏一號足以當艦用反應爐一樣,出現這類空想廢文。



#1a4L2G-k (Military)
https://i.imgur.com/kAuP4rm.jpg


此處會犯錯的最基本原因,就是以為各國艦用核反應爐都是使用高濃度武器級核燃料。



因為基礎認識錯誤,所以後續言論也跟著脫離現實。AUKUS案對國際列強秩序的影響不是輸出武器級濃縮鈾,造成擁核國增加,而是進一步放寬對非核武國輸出核潛的限制門檻。此例可能造成的結果,會像20世紀上半葉,擁有戰列艦成為區域強權國家的象徵與門面,核潛也可能在21世紀中葉扮演類似角色。但在AUKUS案英美合作之前,俄法早已鴨子划水一陣子了。



具備足夠經費、基礎技術、意願投入以及戰爭壓力的國家,從東北亞到中東、近東地區其實不少。對已擁核的朝鮮、以色列、巴基斯坦而言,更難以阻擋他們援此例尋求各先進國核潛技術支援。畢竟他們連宣示象徵意義的核不擴散條約都沒有簽署。



潛在技術輸出國除了本來就與英美敵對的中俄兩國之外,以法國立場而言,當初AUKUS案若開放核潛選項,肯定削破頭大放送也要搶佔市場,當前普遍心態其實是認為被英美給擺了一道。畢竟向非核武國輸出核潛技術的開門紅,就是由法國達成。




小弟粗淺的看法是,目前各國艦用核反應爐技術,可簡單分為三種體系。其一是成熟穩定,可靠度與性能均衡,且能使用武器級濃縮鈾減少更換頻率的美系。技術輸出則是1959年技轉英國的S5W,一路修改發展為現今PWR2,以及正在技轉S9G,將成為下一代反應爐的PWR3。AUKUS案的澳洲則尚未確定會是PWR2或直上S9G/PWR3。



其二是帳面性能看齊甚至超越美系,動力輸出更高,但採用較多高風險或新科技,造成實質發揮效能、出勤率、安全防護跟穩定度都問題多多,締造眾多不良紀錄的俄系。技術輸出則是印度藉由1980及2000年代兩次租借核潛,以半租借半協助的方式取得俄國技術支援,並高度參考租借核潛以完成本國核潛建造工程。從聲納、核燃料、濃縮鈾工廠到反應爐,都由俄國大力協助而成。

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最後則是以商用核反應爐為基礎修改為軍用,安全性、穩定度、可靠度表現優良。即使採用低濃度核燃料可減少輻射防護需求,但性能仍差上一截的法系。輸出代表就是首度對非核武國出售核潛技術,於2008年和法國簽訂合約的巴西,以及隱而不顯,上個世紀末把自家體系砍掉重練的中共。

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中共情況容後再述,先來看巴西的情況。法國除了提供武器等各項次系統,船廠、軍港基地建設、以梭魚級為藍本修改等硬體支援。同時也提供工程人員與船員的專業認證與培訓體系的軟體協助。有趣的是,即使表面上宣稱反應爐是巴西與阿根廷共同開發,但兩國核武能力、核工技術都遜於印度。而在俄國大力支援下,印度仍然將核潛案從終身俸計畫搞成吃三代計畫,巴西能在更差的基礎上,只花十年就完成艦用核反應爐可謂之神速,不過反應爐功率和使用燃料濃度都和紅寶石級的CAS48雷同這點嘛……而且這不免讓外界懷疑
,這種動力要驅動兩倍於紅寶石級的噸位,還能達到航速、靜音等性能指標嗎?

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中共初代自製核潛091/092,跟美俄早年核潛發展有相同問題:核反應爐穩定度跟安全性不佳,圍阻體也防護不足,影響船員健康。但當年中共技術所限,高風險低可靠度的設計,卻沒有帶來相應足夠性能。因此在改革開放接觸西方軍事技術洗禮後,爽快放棄以往閉門造車、土法煉鋼的方式,全面性整頓本國軍工科研與生產體系。




即使經歷天安門事件制裁,中共還是藉由“民用”、“商用”名義私下取得大量軍事相關
技術,進行逆向替代工程。而093/094技術途徑,早年訊息渠道難以證實時,會以為蘇聯解體後,中共藉機取得俄國勝利級參數作為參考。

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但之後確認反應爐技術來自法國,而俄國提供協助程度其實相對有限,不如對印度簽訂正式契約的國家級關係。而是以私下默許交流或個人名義,挖角現役、退役科研人員及船員為主。

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後來有個比較誇張的說法,不曉得是以訛傳訛搞錯,還是刻意模糊情報來源及內容。竟然變成法國在中共第一代核潛091/092時代就提供技術,還跟紅寶石級相似。但現在也普遍認為是在093/094的第二代核潛發展時,才取得法國核反應爐技術,而技術潛力上限應是K15的150MW左右。這裡的意思不是指法國偷偷授權K15反應給中共。而是中共接受法國‘’
某種反應爐‘’技術後,再以本國反應爐基礎,進行仿製改良的結果。這裡額外分享小弟
看法是:中共SSGN預設的航程與打擊目標,至少要摸到中太平洋珍珠港,以及中印度洋迪亞哥加西亞。更好當然是摸到美西、巴拿馬、波斯灣以及蘇伊士。




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toga大分享的法美兩國反應爐性能。此處簡單說明採用高濃度核燃料的優勢。假設以軍艦設計使用壽命50年為基準,美系核反應爐滿25年需更換燃料棒,服役期間需更換一次,耗時4年,餘下46年可服役時間。



法系核反應爐每5-10年需更換燃料棒,假設7年1次(紅寶石級約5年一次、梭魚級10年一次、戴高樂級7年一次),每次耗時18個月。欲達到50年服役時間,則至少要更換5次燃料棒,總耗時7年半,餘下42年可服役時間。但頻繁的更換燃料棒及船廠大修,不僅增加更多後勤補保與核安防護費用,可服役時間還要扣除往返船廠時間、出廠後海試調校等必須作業時間。對潛艦而言,頻繁切割與焊接壓力殼,還會造成更多船體噪音與安全潛深縮減的問題。



文章一開頭提到的玲瓏一號即使電功率達到125MW,仍然不能直接成為艦用反應爐。問題在於使用核燃料濃度太低,每2-3年就要更換一次燃料棒。即使每次更換時間不以18個月,而是12個月計算。若要達到服役50年的目標,就要不斷重新切割焊接船體至少12次之多。整個服役生涯將近一半的時間,不是躺在船廠更換燃料棒,就是在往返船廠的路上。所以到了現在,連農場文網站在保密級別高、沒有資料的情況下,也不會瞎吹中共艦用核反應爐技術了。




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PLAN核潛小步快跑、邊用邊改、持續演進的過程,也連帶影響到艦體設計與維保的複雜度。例如093目前推測至少11艘,起碼就出現4-5種彼此差異顯著的構型,外觀可見的改進諸如:帆罩前方弧狀填角、單軸七葉螺旋槳改為泵噴推進、艦體加長跟艦舯隆起疑似垂發、拖曳聲納、進出水口位置形狀調整等等。改進幅度之大,甚至還被誤傳為是新款095,而非093各式改型。但重點來了,即便外觀經歷如此劇烈的變化,反應爐出力較原型可能增加,但中共第二代核潛,依舊維持使用20%以下的低濃縮鈾燃料棒。




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2021年疑似被拍到浮航通過台灣海峽的094。當時就有諸多猜測為何要浮航通過,最後比較可信的‘’推測‘’是返回葫蘆島渤海造船廠大修更換燃料棒。



中共目前兩個已知的主要核潛基地為山東青島跟海南三亞。之所以要大費周章,冒著被偵知的風險,浮航穿越海峽。就在於目前‘’推測‘’只有葫蘆島船廠具備核能工程施作與
安全設備。如果是更換燃料棒等級的大修,就得返回原廠,而無法在三亞進行。




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所以某些人跟小粉紅一樣論調,以為可以借AUKUS案作怪,趁機輸出武器級濃縮鈾搗亂,還只需要口頭講一聲‘’原能會‘’就無法阻擋XDDD



上述這段廢話笑點有二。其一,原能會是台灣政府行政機關,能神通廣大管到國外去?其二,聯合國相關監督組織叫國際原子能總署IAEA。但IAEA這種無強制拘束力的國際組織,根本無法阻擋懲處違反規定、拒絕加入,甚至加入後又退出的國家。否則這世上的擁核國家數量早在核不擴散條約簽署後就凍結了。難道印度、以色列、巴基斯坦、朝鮮,還有伊朗等國,還會特意跟IAEA報備他們在搞濃縮鈾跟各項核子試爆實驗?順便說明原料跟設備來源?




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再來,這不就跟回春堂的朱二例子一樣,要不要先照照鏡子,找找中共哪來的高濃度武器級核反應爐技術賣給人家?



然後檢討一下中共這幾十年來,怎麼沒有抗議法國輸出核潛技術給非核武國,違反核不擴散與世界和平原則?或是俄國扶持印度核潛幾十年,挑戰中共一帶一路印度洋戰略,諸如此類嚴重違反本國利益的行為?




個人衷心佩服這種盲到突破天際還毫無自知之明的人物。






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fuhrershih 04/08 00:52推解說

jamie81416 04/08 00:55佳作

※ 編輯: ja23072008 (223.136.43.196 臺灣), 04/08/2023 00:58:12

chordate 04/08 00:58原來中共發展核潛法國、加拿大甚至美國公司都有幫過

jamie81416 04/08 01:02這不意外,共匪真正被警惕是小學生上台以後

ja23072008 04/08 01:08其實有兩個可能性的但完全相反角度的解讀XDDD

ja23072008 04/08 01:08一個是中共具備相關基礎,所以吸收西方民用技術後,

ja23072008 04/08 01:08很快就觸類旁通轉用於軍事用途。

ja23072008 04/08 01:08反過來說就是西方認為沒有軍事潛力的民用技術,對

ja23072008 04/08 01:08於當時技術落後的中共而言,竟然比自家軍用還好。

chordate 04/08 01:08怎麼說呢,核潛的目的就是戰略核子威懾

chordate 04/08 01:09美國連法國都不太想幫了。對共產國家輸出技術還是

chordate 04/08 01:09覺得有點不可思議

chordate 04/08 01:11當年東芝案鬧的那麼大

jamie81416 04/08 01:13美國給的應該是民用核反應技術,不是軍用

jamie81416 04/08 01:13像核電廠這種

jamie81416 04/08 01:15我想對中國來說比較偏第二項,民用轉軍用

shi0520 04/08 01:15長知識 推

shi0520 04/08 01:18當初台灣發展核武也是從加拿大進口重水反應器提煉pu

shi0520 04/08 01:18239

chordate 04/08 01:22我在猜是不是因為CoCom剛好解散的關係

skyhawkptt 04/08 01:25感謝詳細解說!東芝案在晶片戰爭那本又被提起!嚴重性

ja23072008 04/08 01:42個人也認為跟巴統解除技術輸出限制有關。

peterlee97 04/08 01:46

weimr 04/08 01:47

efkfkp 04/08 01:52優文

diyaworld 04/08 02:00https://i.imgur.com/D62qkZd.png

diyaworld 04/08 02:00謝謝大神解說,我還是看完了

wedffcss002004/08 02:34

ja23072008 04/08 02:39都是公開資料可以找到的基本介紹而已啦。

aegis43210 04/08 02:43印度真的爽,有蘇聯技術手把手教學

ctes940008 04/08 03:13

cranfis 04/08 03:55

nanozako 04/08 04:25好奇這種小步快跑造艦模式對歲修和後勤影響為何

nanozako 04/08 04:25之前Sub brief提到USN對尼米茲級歲修很頭痛

nanozako 04/08 04:25因為同級艦造了30年不少次系統和零組件都不一樣

nanozako 04/08 04:25這些在歲修時從保養維修方式到叫料的廠商都不同

nanozako 04/08 04:25弄得USN頭很痛,才想說福特級要記取教訓一次搞定

nanozako 04/08 04:25然後福特級就為了搞定所有問題拖了好一陣子才成軍

nanozako 04/08 04:25如果光次系統零組件不同就讓USN後勤吃不消

nanozako 04/08 04:25PLAN這樣把同級艦改到都快認不出來的模式

nanozako 04/08 04:25不曉得會不會一樣影響到後勤和歲修的時間

kira925 04/08 04:47當然會 而且他們各級艦都有這問題

s8626460 04/08 05:18感謝分享

jetzake 04/08 05:45解放軍自己應該也沒怎麼把海軍真當成戰力來看的

jetzake 04/08 05:46原本從建國開始就沒有基礎 蘇聯輸入也不重視海軍

jetzake 04/08 05:47蘇聯自己的水面艦也不怎麼稱頭 硬搞出來的潛艦也是

jetzake 04/08 05:48帳面性能很嚇人 實際運用拉滿褲子屎

jetzake 04/08 05:50從一些零碎的花邊新聞來看 比如052舷窗被海浪打掉

tist 04/08 05:50

jetzake 04/08 05:51或是選美冠軍變成新銳艦艦長這類消息

jetzake 04/08 05:51你就大略知道中共對海軍是什麼態度了

allen970893 04/08 07:59推詳細整理

wistful96 04/08 08:46謝謝整理

Zsanou 04/08 09:16推解說

tannoy 04/08 09:26

sfalco 04/08 10:27

ja23072008 04/08 11:08核潛維保的問題或許可參考法國以前的宣傳說法,只要

ja23072008 04/08 11:08錢砸得夠多的話。通常船舶大修6年一次,落差正負1年

ja23072008 04/08 11:08的區間。配合大修期程,進廠更換燃料棒,連帶更新

ja23072008 04/08 11:08船上部分次系統以及性能改良升級,算是小型MLU,反

ja23072008 04/08 11:08正壓力殼都要切開重銲。但影響出勤效率跟增加維保經

ja23072008 04/08 11:08費這兩點還是躲不掉,只是修正成螺旋式升級。

tony121010 04/08 11:48

roseritter 04/08 12:12

bleeza 04/08 12:43一堆推測,你跟那些小粉紅有什麼兩樣,不清楚的就不

bleeza 04/08 12:43要亂講。

LI40 04/08 12:47一擊脫離真的不懂就不要開直接大絕了

MKIIjack 04/08 13:14最近天氣太冷 有人要多穿幾件衣服 推這篇好文

clisan 04/08 13:16

daniel1309 04/08 13:36感謝詳解。

cwjchris 04/08 15:20

momotea 04/09 03:05這篇清楚

ejsizmmy 04/10 00:29拿法國只差沒商用的低濃度反應爐跟高濃度反應爐比

ejsizmmy 04/10 00:29還不承認錯誤

ejsizmmy 04/10 00:30甚至直指蘇俄給早就先開發完核彈的印度核潛艇拿來

ejsizmmy 04/10 00:30比擬AUKUS

ejsizmmy 04/10 00:31不承認錯誤就算了還罵別的版友

ejsizmmy 04/10 00:40法系會隔5-10年就要換一次的根本原因就是濃度根本

ejsizmmy 04/10 00:40不同,是跟本上的差異,你還拿來講

Pegasus170 04/10 15:46推解說