Re: [新聞] 因應反滲透 賴清德總統將恢復軍審全文一

saccharomyce03/13 16:55司法院還想要管軍事審判啊 門都沒有

airforce110103/13 17:01第2點很詬病

korsg 03/13 17:02看起來就是國防部要回到自己的小圈圈阿

airforce110103/13 17:03憲法77條很明確了

tony15899 03/13 17:03軍法官 部隊服務? 基層部隊有這種缺嗎?

kobebrian 03/13 17:03軍事審判法怎麼改？

airforce110103/13 17:03除非修憲，不然真的無法接受

airforce110103/13 17:05軍法官必要軍事訓練可以由國防部代訓

master32 03/13 17:05不過我還滿佩服總統的勇氣,這個措施應該不是很討好

GGlovehannah03/13 17:05在QA前有說會徵詢法務部司法院學者實務界等等的意

GGlovehannah03/13 17:05見

airforce110103/13 17:05但不認為應受國防部管轄

airforce110103/13 17:05行政部門根本沒有審判權

GGlovehannah03/13 17:07目前聽起來就國防部內也還沒完全共識

saccharomyce03/13 17:07大法官早就認為不妥 但誰理他們

airforce110103/13 17:07軍法官若不獨立於行政體系，怎麼公正

totenkopf00103/13 17:07然後違憲的問題就好笑了，現在憲法法庭停擺中

saccharomyce03/13 17:07趁憲法法庭癱瘓 你要把平民抓去軍事審判也沒關係

airforce110103/13 17:08不然憲法寫好玩的嗎？

saccharomyce03/13 17:08只要憲法法庭癱瘓 就沒人能說你違憲 聰明

airforce110103/13 17:11軍檢可以隸屬行政體系

airforce110103/13 17:11行政下轄有法務部

kobebrian 03/13 17:11那趕快讓憲法法庭恢復吧

kobebrian 03/13 17:12我記得當初讓他癱瘓的時候就有人說立法院自己讓憲

kobebrian 03/13 17:12法法庭癱瘓是爽到行政權

chyx741021 03/13 17:12第二點沒違憲嗎？

saccharomyce03/13 17:14釋字436號宣告國防部管軍事法院違憲 但沒人鳥

totenkopf00103/13 17:15問題誰造成癱瘓的，前板主要不要來說說

saccharomyce03/13 17:16這就叫做借力使力

airforce110103/13 17:16怎樣審判長都不可以歸行政體系部門

Raptorjet 03/13 17:17原來早就宣告過違憲 那如果還繼續讓國防部管會怎樣?

airforce110103/13 17:18球員兼裁判誰會信服

chyx741021 03/13 17:18如果是隸屬於司法院的軍事法庭，其中的軍事司法官

chyx741021 03/13 17:18都必須有過服役數年經歷，這樣實務上不知道能不能

chyx741021 03/13 17:18達成？

airforce110103/13 17:18法官人事歸國防部管轄，利益就衝突了

airforce110103/13 17:19@chyx741021 可以要求有軍事資歷、歷練，但人事調

airforce110103/13 17:19動不可以歸行政體系

Raptorjet 03/13 17:19為何要有服役經驗才能當軍法官 任何案件都要依據法

airforce110103/13 17:20概念上是需要有軍事經驗的法官

Raptorjet 03/13 17:20調去執行吧

Raptorjet 03/13 17:21如果要有軍事經驗，那軍法官的考核、調職這些不能由

saccharomyce03/13 17:21舊法第11條說國防部為最高軍事審判機關

saccharomyce03/13 17:22大法官說違憲 就把這條修掉

Raptorjet 03/13 17:22國防部掌握，這樣絕對會有利益交換問題

saccharomyce03/13 17:22但軍事法院一樣放在國防部

Justisaac 03/13 17:22概念本身有點怪啦，民刑事法官也不用擁有職業經驗

chyx741021 03/13 17:22我覺得最大問題是國防部自己否定了一般大眾認為現

chyx741021 03/13 17:22行司法機關對國安案件輕判的理由，找了其他根本沒

chyx741021 03/13 17:22有恢復軍事審判急迫性的藉口

Justisaac 03/13 17:22總不能智慧財產法官一定要去智財局做過事吧....

Justisaac 03/13 17:23軍法官能判得特別好本身就是最大疑點。

saccharomyce03/13 17:23有軍事經驗=讓軍人當軍法官

airforce110103/13 17:24歸國防部管轄，人事調動也歸國防部

airforce110103/13 17:24上面技術一直干擾你就飽了

saccharomyce03/13 17:24不要說軍事法院 連軍事檢察署放在國防部也備受質疑

airforce110103/13 17:24只有獨立這個體制外才能公正

Justisaac 03/13 17:25監察院也是獨立存在啊，軍檢放在裡面是也很奇怪XD

airforce110103/13 17:25一般的檢察官是歸行政院法務部

saccharomyce03/13 17:26都覺得法務部很黑了 更何況國防部

ashrum 03/13 17:26除非把軍法官軍法庭拉回司法院，不然有違憲之嫌

owen91 03/13 17:27所謂的配套就是 檢察跟法官全歸國防部然後還是要軍

owen91 03/13 17:27人 這樣就不會有國防布？

Justisaac 03/13 17:27其實美國來說，軍事法院的上訴法庭是聯邦管理

Justisaac 03/13 17:27而非國防部。

airforce110103/13 17:28例如軍職教師，可以有雙重身份

airforce110103/13 17:28但是工作權仍受大學法保護

airforce110103/13 17:28要解聘，也是得依教育部流程

totenkopf00103/13 17:28之前不是罵太軟?????? 現在怎麼又是同一批罵?呢

airforce110103/13 17:29今天因需求要讓司法官也兼具軍人身份

airforce110103/13 17:29沒有什麼問題

airforce110103/13 17:29但依憲法77條，管轄是屬於司法院

airforce110103/13 17:30而非行政院

Brioni 03/13 17:30行政權弄出自己的司法單位，怎樣都說不通

ashrum 03/13 17:30重點是共諜要重罰，而不是回歸獨裁制度的軍法官，

ashrum 03/13 17:30要用軍法官制度也該考慮把程序正常化

airforce110103/13 17:30希望出來的條文不是大家所想這樣

chyx741021 03/13 17:30其實為什麼不在現行司法機關設立軍事法庭、專辦國

chyx741021 03/13 17:30安案件的方式？「軍人辦軍人」辦案審判就一定會比

chyx741021 03/13 17:30較好嗎？我覺得這沒有說服力耶

Justisaac 03/13 17:30共諜重罰其實重點是法條吧，這是立法院.......XD

Brioni 03/13 17:31軍檢跟軍法庭也不是同一事

saccharomyce03/13 17:31軍審只是程序改變 認罪科刑的軍法沒動啊

Sianan 03/13 17:31本來就有違法理的東西會有說服力才怪

saccharomyce03/13 17:31三軍刑法一直都在 現在只是想恢復軍事審判制度

Justisaac 03/13 17:31就改為軍事法庭處理根本說不出甚麼好處.......

chyx741021 03/13 17:31共諜重罰其一是立法，其二是司法官也要有國安意識

youplease 03/13 17:32看起來就是滲透洩密那種歸軍事法庭 其他還是一般

chyx741021 03/13 17:32但由軍人出身的軍法官難道就一定會判得比較好嗎

youplease 03/13 17:33顧立雄當年挺洪仲秋案的 大概也很怕黑箱再臨

Justisaac 03/13 17:33滲透洩密特別給軍事法庭也沒甚麼理由吧 保密?

saccharomyce03/13 17:33難道軍人法官才會重判那些親中退將嗎？

finhisky 03/13 17:34基本上當兵就排除掉很多人才跟女性了，所以軍法官、

finhisky 03/13 17:34檢察官的素質很可能比一般司法官差，重大國安案件給

finhisky 03/13 17:34素質比較差的人處理，哼哼....

Sianan 03/13 17:34當初要改革的官官相護 黑箱審判問題 現在變成沒有

Sianan 03/13 17:34問題了 質疑的人被貼標為同路人 這顏色真的不要這

Sianan 03/13 17:34麼噁心

chyx741021 03/13 17:35當年拔平時的軍審就是因為體制內的包庇，要怎麼知

chyx741021 03/13 17:35道軍人擔任的司法官判決國安案件就會比較重？

Justisaac 03/13 17:35說實話重判輕判主要跟法條本身刑度有關。

Justisaac 03/13 17:36有罪無罪也主要跟法條的犯罪定義有關。

chyx741021 03/13 17:36另一個原因是檢察官擔心不會成罪，所以起訴也不用

chyx741021 03/13 17:36陸海空軍刑法起訴吧？

Justisaac 03/13 17:36要嚴格應該是立法院該做事。

tony15899 03/13 17:37逃避兵役刑期最重5年 實際判幾乎都是易科罰金

observer011703/13 17:38「補足戰時軍事法院轉換」

tony15899 03/13 17:38跟刑度沒甚麼關係 就是司法體系不覺得那些重罪

tony15899 03/13 17:39你判個五年 那些在當美國人的根本不敢回來

chyx741021 03/13 17:40司法體系對國安案件普遍輕判確實是問題，但國防部

chyx741021 03/13 17:40這個記者會直接否定是因為這個理由才要恢復軍審，

chyx741021 03/13 17:40這不是自掌嘴巴嗎

tony15899 03/13 17:41那應該要問部長 他應該算專家吧

Justisaac 03/13 17:43跟刑度怎麼不會有關係，最低刑度拉高就沒有輕判空間

Justisaac 03/13 17:43逃避兵役如果最輕五年最重二十年，就沒辦法易科罰金

airforce110103/13 17:44@tony15899 法條的刑度就是那麼重，這是立法要處理

Justisaac 03/13 17:45甚至現在刑度過輕主因是假釋過於容易20年幾乎等同10

airforce110103/13 17:46法官不能立法，自已加上限啊

tony15899 03/13 17:47不是啊 易科罰金是6個月以下徒刑

tony15899 03/13 17:48這法最重可以判到5年 是法官不判啊

tony15899 03/13 17:48那怕判7個月都能讓人進去蹲了

ahong88105 03/13 17:49所以洪仲丘是不是白死了

a5mg4n 03/13 17:53ERRR 讓特定案件插隊先排就好的的事（最多再由國防

a5mg4n 03/13 17:53部支應相應的經費），搞這麼複雜何必呢？

airforce110103/13 17:55一個法要判到滿是很多條件符合

airforce110103/13 17:56這個人有嗎？檢查官證據夠支持判到滿嗎？

airforce110103/13 17:57我沒有要護航叛國的人

airforce110103/13 17:57但不是這樣子一句法官輕判

owen91 03/13 17:572001-2012軍事法庭還在的時候 有人逃兵 真的被抓去

owen91 03/13 17:57關 不得易科罰金嗎？

utn875 03/13 17:582. 軍事檢察署…以前問題又要回來了

CoachKuester03/13 17:59立法院連立委去中國要報備都擋了十幾次了，期待藍

CoachKuester03/13 17:59白？呵呵

e04su3no 03/13 17:59什麼時後要訪問洪姐，犧牲弟弟換來榮華富貴不出來表

e04su3no 03/13 17:59示一下嗎

www115ui8 03/13 18:00軍審的問題10年前就都討論完了

Justisaac 03/13 18:00綠色完全執政也八年，立法院同樣不修法啊XD

www115ui8 03/13 18:00直接拿當年的顧立雄打臉就好

Justisaac 03/13 18:00三黨立委都爛得要死，但沒人願意換一批，可憐。

Raptorjet 03/13 18:02洪姊早就出來發言囉 要大家相信賴清德

yesyesyesyes03/13 18:04第二點就是回頭路，沒啥好說的

rxers1994 03/13 18:06支持 畢竟台灣滲透情形嚴重 總不能因噎廢食

something32003/13 18:09恢復是正確的 國軍一直都沒錯 對抗共匪就是要軍審

something32003/13 18:09速審重罰 寧可錯殺不可放過 歷史還給國軍公道了

Brioni 03/13 18:10https://i.imgur.com/7A1Wpha.jpeg 不義遺址都有保

Brioni 03/13 18:10留一些建築，國防部可以省下蓋法院的預算

owen91 03/13 18:10立委要去中國幹小三 所以民進黨過半的時候才不修的

airforce110103/13 18:12@rxers1994 沒有不贊成

pyps 03/13 18:12第2點完全走回頭路 我支持國防但是不代表要把以前

pyps 03/13 18:12的惡法搬回來 對這屆政府真的很失望

airforce110103/13 18:12但絕對不是以前的組織方式

Niro 03/13 18:20這篇很清楚 前面講一堆戰時啥的真的帶太遠了

pyps 03/13 18:22只希望進到立法院能擋下來 有數種方式可以反滲透保

pyps 03/13 18:22障國家機密 偏偏要用一種最爛最狗屎的方式

something32003/13 18:23就是要用以前的組織制度 長期有效保衛台灣 一朝被

something32003/13 18:23亂民誣衊而暫停十二年 現在恢復當然支持

airforce110103/13 18:25不尊重憲法可以滾去中國

airforce110103/13 18:25以前組織就違憲了

airforce110103/13 18:25如果認為很緊急請用合法方式

airforce110103/13 18:26怎樣都不要用違憲方式

NaoGaTsu 03/13 18:26所以如果是被亂民搞到暫停12年，沒有人需要負責嗎？

airforce110103/13 18:27總統還有緊急狀態可以使用

airforce110103/13 18:30可以不要智障到連違憲狀態都支持嗎

airforce110103/13 18:30這樣只會證明國民義務教育很失敗

wahaha99 03/13 18:31看起來還行

s952013 03/13 18:3112年前亂台的人不就是現在執政的黨與總統XD

defendor007 03/13 18:32笑死 根本為戰爭準備

panzerbug 03/13 18:34本板主題不就是討論備戰

take3024 03/13 18:34部長讓人不放心啊

panzerbug 03/13 18:40改回去而已，比較像是新增員額討好國軍吧

something32003/13 18:45不只要恢復 過去數十年間對國軍抹黑污衊的組織要員

something32003/13 18:45 都該調查起訴 徹底肅清

DummyTommy 03/13 18:47為了反滲透恢復軍審沒意義啊，恢復軍審法定刑度還

DummyTommy 03/13 18:47不是一樣，有比較厲害？還不如恢復軍統的黃金年代

DummyTommy 03/13 18:47，動不動就刺殺叛徒，保證共諜嚇到直接自首，畢竟

DummyTommy 03/13 18:47自首上法院至少還有人權

Orianna 03/13 18:49我不知一些人在乾爽什麼 這樣沒人權對待軍人 以後

Orianna 03/13 18:49更缺兵而已

DameLillard 03/13 18:52都恢復義務役了 還在募兵制思維

FMANT 03/13 18:54自己人判自己人 蝦

something32003/13 18:58支持軍情局恢復黃金年代 重啟暗殺攻勢 直接制裁叛

something32003/13 18:58徒

Licheng0630 03/13 18:59軍事審判也是刑罰權的行使，依憲法77條為司法院之

Licheng0630 03/13 18:59職權

a034506618 03/13 19:01下一步就是兩年兵了，不用擔心沒兵

Orianna 03/13 19:02你們在搞笑是吧 這裡軍武吧 大家知道缺兵 編現比比

Orianna 03/13 19:02你精蟲數量下滑的還快

NaoGaTsu 03/13 19:02反正現在只要掌握民粹、球員兼裁判自己毀憲亂政也沒

NaoGaTsu 03/13 19:03差，憲法？那是看他想怎麼解釋就怎麼解釋。

Orianna 03/13 19:04現在軍中人權走回頭路 以後更缺人 然後一些人的回

Orianna 03/13 19:04答是我們有義務役？是嘴炮還是是真這麼想啊

Orianna 03/13 19:06軍法加重缺人 戰力空洞化 你回答掃地兵有喔 答非所

Orianna 03/13 19:06問

overpolo 03/13 19:06台灣有很大一部分的人歌頌戰爭，卻沒有準備好戰爭

AndyMAX 03/13 19:09真好 雄三地圖交出去了才在關心民主法治

AndyMAX 03/13 19:10平常就違憲沒在理

airforce110103/13 19:14@AndyMAX 邏輯可以不要那麼差嗎

airforce110103/13 19:14這根本是兩回事

overpolo 03/13 19:15這下蔣光頭又要變英雄了嗎？

pg2000 03/13 19:17沒蔣台灣早就赤化了 可惜部分人不可能承認蔣的

airforce110103/13 19:21軍事法院權利來自於軍事審判第7條

airforce110103/13 19:22第7條的權利來自憲法38條

coca5108000 03/13 19:23看完了，很確定國防布要回來了

airforce110103/13 19:23我們不承認對岸政權，怎麼構成宣戰

airforce110103/13 19:24總統也沒有行使緊急命令

airforce110103/13 19:25憲法77條為司法院管理機關

kobebrian 03/13 19:26結果國民黨自己也提案改回軍事法庭

kobebrian 03/13 19:26還是更嚴格的版本

kobebrian 03/13 19:26所以別吵了 大家都沒意見嘛

airforce110103/13 19:26國防部記者會說，觸犯陸海空軍刑法第二篇不是由一

airforce110103/13 19:26般司法機關審判

airforce110103/13 19:27我很精神錯亂啊

Niro 03/13 19:27國民黨一直都想恢復吧

airforce110103/13 19:28憲法擺在那是裝飾嗎？

kobebrian 03/13 19:29國民黨想恢復但民進黨提案就是獨裁 我不知道該說什

kobebrian 03/13 19:29麼

kobebrian 03/13 19:30反正政治口水我懶得講 兩黨有共識就改回去啊

airforce110103/13 19:30怎樣都是司法院的事

Sianan 03/13 19:30國民黨想恢復所以？ 顏色腦？ 錯的事就是錯的事 不

Sianan 03/13 19:30是說哪個黨提了就會變對的

airforce110103/13 19:30到底承平時代關國防部什麼事

Sianan 03/13 19:31能不能用點自己的腦不要滿腦子只有顏色

airforce110103/13 19:31該軍事審判該加大刑度都支持

Niro 03/13 19:31所以只罵民進黨太奇怪了

airforce110103/13 19:31就是不該由國防部的軍事法院來審判

Sianan 03/13 19:31滿腦子只有政治利益然後來說愛台灣 愛黨的利益啦

overpolo 03/13 19:32老哥，國民黨十年前就被罵過一輪了

Sianan 03/13 19:32以前白衫罵得是民進黨？

airforce110103/13 19:32會這麼生氣就是憲法已經寫很清楚了

kobebrian 03/13 19:33我就是說不管哪個政黨的在現在這個局勢下改回去都

kobebrian 03/13 19:33是勢在必行

gm3252 03/13 19:33太晚做了，隨便看一下脆的建議封鎖名單就知道台灣被

gm3252 03/13 19:33滲透的多嚴重

roseritter 03/13 19:51修法不可能過，賴是要反罷免嗎xd

kobebrian 03/13 19:59修法為什麼不可能過？藍營這個會期有提恢復軍法審

kobebrian 03/13 19:59判的提案…

kobebrian 03/13 20:02抱歉是去年

roseritter 03/13 20:08目前政治氛圍加上罷免，在野只會跟你對幹，怎可能支

roseritter 03/13 20:08持修法

kobebrian 03/13 20:16那去年修法是在開玩笑對吧 那就不要怪人想罷免

Farid 03/13 20:28藍綠兩黨都想過 不可能不過的

Orisinal 03/13 20:35還是不懂走軍審程序到底有什麼幫助

Orisinal 03/13 20:35怎麼能達成獨立審判不受階級影響? 司法官本身

Orisinal 03/13 20:35都已經被人詬病了，要是搞個軍法官出來要怎麼說

Orisinal 03/13 20:35軍法官更能保障審判公平???

fragmentwing03/13 21:21Q11的回答基本就是暗示很大程度上不管人權了吧

tim910282 03/13 21:31看來最後會聯合審判的形式吧，司法官+軍法官這樣==

yesyesyesyes03/13 22:39@kobebrian,所以12年前民進黨&洪大姐在吵什麼？自打

yesyesyesyes03/13 22:39臉嗎？

airforce110103/13 23:23某些人說出可以不考慮憲法的言論

airforce110103/13 23:23真是令人懷疑是否為對岸網軍

ben811018 03/13 23:23為什麼有一篇關於沈伯洋說要成立國安法庭被版主刪除

ben811018 03/13 23:23？

airforce110103/13 23:23只有CCP的人才會認為憲法如空氣

aquarius360 03/14 00:17不可能讓國防部自己搞軍審，無論任何理由都一樣，

aquarius360 03/14 00:17因為這種權力永遠都是兩面刃。現在說好聽反滲透，

aquarius360 03/14 00:17但你沒辦法保證永遠不會被內奸佔到位置。不給權力

aquarius360 03/14 00:17還好，至少位置被佔也還無法隻手遮天；但給了權力

aquarius360 03/14 00:17又被佔了位置到時可就難搞了。做事情不能永遠只看

aquarius360 03/14 00:17自己方便，否則後患無窮。最後就通常是能力弱的才

aquarius360 03/14 00:17會需要去搞這種圖自己方便的事；能力強的總會有其

aquarius360 03/14 00:17他辦法搞定，不需要搞圖自己方便的手腳。

Livin 03/14 00:24但是如果把A11包在一起看，看起來是有機會繞過釋憲

CelestialRel03/14 00:24軍事法庭對反滲透根本沒屁用，反而自從軍法改由司

CelestialRel03/14 00:25法機關主管以後，很多洩密才被爆出來，回歸軍法官

CelestialRel03/14 00:25以後，高階人員洩密連見報都不可能

CelestialRel03/14 00:26果然解決洩密的問題就是解決發現問題的人

airforce110103/14 00:37就算是A11還是很怪

airforce110103/14 00:37憲法明確權利分工

airforce110103/14 00:38怎樣都輪不到行政插手審判

airforce110103/14 00:38憲法就沒有給予行政體系審判的權利

airforce110103/14 00:39頂多是到軍事檢察官蒐集罪證、起訴

aquarius360 03/14 00:52從歷史教訓來看，像老K搞剛性政黨，就容易被滲透整

aquarius360 03/14 00:52碗端走或整組廢掉。反過來說，如果連權力兩面刃的

aquarius360 03/14 00:52危險性都看不出來，我反而更會直接懷疑這樣的人如

aquarius360 03/14 00:52果不是能力可能有問題，就是刻意想搞鬼！

airforce110103/14 01:04整樣都輪不到國防部設立軍事法院指派軍事審判長

airforce110103/14 01:04好奇問題11是一個怎樣的場景

aquarius360 03/14 01:20前一陣子才在想以前沒少聽過軍方長官公器私用甚至

aquarius360 03/14 01:20拉部屬當自家僕人的，近年似乎少聽到可能有改善了

aquarius360 03/14 01:20。但若這種惡制一回來，只怕早晚被有心人利用挾長

aquarius360 03/14 01:20官命令之名來亂搞。

airforce110103/14 01:23可以有軍法官，拜託是司法院管轄的軍法官

airforce110103/14 01:25審判部分拜託獨立出去

airforce110103/14 01:25憲法擺在那邊了

airforce110103/14 01:25我們跟中共不同，我們是法治國家

tinmar 03/14 01:33就怕軍審的檢察官他們意識型態

tinmar 03/14 01:33而不願深入調查

tinmar 03/14 01:34恢復軍審是為解決普通法庭判太輕

tinmar 03/14 01:36但也要小心軍檢搞把戲

tinmar 03/14 01:37軍檢不起訴 軍事法官就沒機會判

airforce110103/14 02:05@tinmar 還是不能懂這邏輯

airforce110103/14 02:06該做事的人沒最好，不是去教育這些人嗎？

jasonking3c 03/14 03:03爛死 還是審檢一體的威權復辟

AndyMAX 03/14 08:10喔 賣國賊的人權被侵犯了 好可憐