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Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用

看板Military標題Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用作者
sfsm
(有初老症狀的鹹魚)
時間推噓 2 推:3 噓:1 →:36

: → WaterFrog : S這類系統作為補強。不過文中有些錯誤,M247約克要 02/08 15:07: → WaterFrog : 取代的不是刺針,而是M163防砲車,刺針取代的是紅眼 02/08 15:08: → WaterFrog : 另外當時M247完蛋的時候,原本美軍有想用ADATS來代 02/08 15:09: → WaterFrog : 替(美軍版本還加鏈砲),可是冷戰後沒錢,所以最後跑 02/08 15:11: → WaterFrog : 到加拿大服役 02/08 15:11:
:
: 抱歉,時間不夠打字使用歐文詞上就比較隨便,
: 這點Falk也有解釋過,就直接給連結比較快
: https://reurl.cc/orvQrM
: https://reurl.cc/RW2XzZ
: 推 Wooctor : ADATS滿兇猛的,還可以反裝甲 02/08 17:55: 推 WaterFrog : Sfsm應該是要補充這個吧 https://reurl.cc/nrpDGl 02/08 23:55: → WaterFrog : 順道補充FAADS計畫內容 https://reurl.cc/v0E7Rj 02/08 23:57

這邊再解釋一下好了

Falk這篇是美帝海陸的防空配置
https://reurl.cc/RW2XzZ
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美國海陸的低空防空網跟陸軍一樣是分前線跟後線的,
像鷹式這種沒有裝甲也沒什麼機動力的系統是部署在後線,
保護旅級以上指揮部跟後勤基地的,
當然用射程也可以涵蓋到一些前線部隊的頭頂。
刺針飛彈這種有機動力但沒有裝甲的,則是部署在中間,
大概是營/連級指揮部的位置,自然是保護指揮層級以及營/連部的資源。
而真正能在裝甲部隊後面衝前線第二排的,
自然是有裝甲也有機動性的LAV-AD。
這也就是為何美軍要求前線防空車至少要有機砲,
不然在前線第二排不小心就被步兵淹死。
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這也是M247的設計需求,必須要有在前線面對地面火力威脅的能力。

M247採用鋼製砲塔,可抵擋輕兵器和破片攻擊,
40mm防空炮射程3000公尺,和蘇聯的S-5空用火箭彈差不多,
讓M247可以和蘇聯直升機或是攻擊機互幹...
40炮也可以攻擊地面部隊。




但是1980年代美帝陸軍防空排列是這樣
https://reurl.cc/orvQrM
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美國陸軍在1980年代的野戰防空序列:
以一個裝甲營為例,每個營的基本參數為:
‧ 負責一個5km寬度的正面
‧ 19輛 M1戰車
‧ 30輛 步戰車

跟隨的野戰防空火力有:
‧ 距離前線0.5km,與步戰車同一陣線有4個刺針小組,
每組2人,一輛吉普車,6枚飛彈
‧ 距離前線1km,有4輛火神防砲車
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反而是M163在刺針小組的後面,
畢竟M163是臨時設計出來的武器,
雖然用現有技術所以性能可靠沒啥問題。

但是設計上根本無法做到擔任前線防空的任務
1. M113防護力不足,無法抵抗前線火力,砲塔也沒防護
2. M163行進間射擊能力極差,幾乎打不到目標
3. 20機砲射程太短,僅1500公尺,Mi-24機上的23mm機砲和火箭彈都遠遠超過

M163不能滿足前線防空需求,只能丟到後方去守連、營本部,
這也是為啥美軍對M247寄予厚望。


另外刺針小組反過來擔任前線防空,
平時搭悍馬車移動,在高強度戰區就改搭乘M2布雷達利

直到M247計畫玩完,刺針擔任前線防空的位置依然沒改。
(這就是我為什麼說M247被被刺針幹掉的原因)

當然這始終不是好辦法,接下來就是你提到的ADATS
因為蘇聯直升機開始搭載反裝甲飛彈,攻擊距離超過40機炮
除非你用上76mm火炮(就是那個Otomatic),不然很難提供防衛...

ADATS則是走飛彈化的方向,美國版則是再多個25機炮強化地面火力
結果冷戰結束ADATS也跟著完了...

接下來是M6 Bradley,但是最後在2006年除役,
直到M-SHORAD才又讓前線短程防空復活。


那台灣呢?就不要想太多,
刺針排未來能配有偵搜戰術輪車就該偷笑了~

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.103.215 (臺灣)
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※ 編輯: sfsm (114.26.103.215 臺灣), 02/09/2024 09:44:19

ryannieh 02/09 10:55其實呢…flak那個有點誤導,因為1985年時美國陸軍的

ryannieh 02/09 10:55戰車營是四個戰車連加營部合計58臺主戰車,那種混編

ryannieh 02/09 10:55的聯兵營並不存在。flak那個圖可能是TRADOC的概念,

ryannieh 02/09 10:55或者特遣部隊的示意圖。但不管怎樣,其實說M247被人

ryannieh 02/09 10:55攜式刺針幹掉還是很奇怪,因為守備位置從一開始就不

ryannieh 02/09 10:56同;而且,刺針是和M163搭配的,每一個M163連本來就

ryannieh 02/09 10:56會有一個刺針排,它們一起出現是很正常的事。要說是

ryannieh 02/09 10:56刺針幹掉M247,怎麼不說是M163幹掉M247?

沒什麼誤導的,下面註解就是“M247約克中士的替代方案”

https://i.imgur.com/PdotHHw.jpeg

這方案就是把刺針小組排在前排,M163在後... 刺針取代M247擔任最前方的防空任務 WaterFrog提供則是1983年戰術

https://reurl.cc/nrpDGl

那時候M247計畫還沒玩完, M247就是擔任伴隨裝甲部隊前進的任務,刺針則是在後方, 到1985年卻反過來了... 至於為什麼只有19輛?上面就說了是寬度5公里的前線, 不需要側翼和縱深?

barbarian72 02/09 10:58喜歡誤導人的說人誤導,每天都在更新下限餒

Snaptw 02/09 11:05誰幹掉誰又不重要,編制戰術不能改的嗎?愛國者就

Snaptw 02/09 11:05是一次替換掉鷹式和力士

※ 編輯: sfsm (114.26.103.215 臺灣), 02/09/2024 12:22:25

ryannieh 02/09 13:07你那是超譯了啦 沒頭沒尾的圖你要怎麼說是「替代

ryannieh 02/09 13:07方案」?那可能只是要取消M247時,給國會報告裡的一

ryannieh 02/09 13:07張圖說明某種編制而已,根本不能證明刺針幹掉M147

ryannieh 02/09 13:22至於刺針和M163的位置…我之前就講了,老美到80年代

ryannieh 02/09 13:22就發現,蘇聯直升機射程超過M247,你不把刺針放前面

ryannieh 02/09 13:22,光靠M163絕對打不到(其實放了還是打不到,但總比

ryannieh 02/09 13:22只有M163好)。那不叫刺針幹掉M247,而是威脅之下必

ryannieh 02/09 13:22須把無裝甲單位的人攜式刺針往前推的無奈之舉。你會

ryannieh 02/09 13:22解釋成「幹掉」也是滿天才的…

Snaptw 02/09 16:09你繞了老半天還是說不出來為何不用刺針....大過年

Snaptw 02/09 16:09的還在胡攪蠻纏,都不用大掃除嗎?

WaterFrog 02/09 17:26其實我認為M163會放比較後面的原因,是因為要臨時補

WaterFrog 02/09 17:26強某一方向的防空能力的話,M163會是更快的選項(相

WaterFrog 02/09 17:26較於搭乘吉普或悍馬的刺針小組)。也就是說M163算是

WaterFrog 02/09 17:26預備隊,因此才放靠後的位置

WaterFrog 02/09 17:26另外AN/TWQ-1才是編制上(非實際上)取代M247的裝備

sfsm 02/09 18:16美國在反恐戰爭開打前,旅級防空主要用M6和復仇者

sfsm 02/09 18:16師級防空則是復仇者加上刺針

sfsm 02/09 18:16所以復仇者比較像是取代欉樹

sfsm 02/09 18:18當然啦,反恐戰爭期間美軍防空規模又再度刪減

WaterFrog 02/09 18:47更準確來講,自從冷戰結束,FAADS的經費被國會砍的

WaterFrog 02/09 18:47亂七八糟以後,直到最近IM-SHORAD服役以前,復仇者

WaterFrog 02/09 18:47承擔了愛國者以外的師級以下防空能力,除了中間有一

WaterFrog 02/09 18:47小撮的M6線衛者幫忙分擔

ryannieh 02/09 20:12其實IM SHORAD主打也是反無人機,傳統意義上的防空

ryannieh 02/09 20:12反而進步有限。真正補上所謂野戰防空的空缺的,反而

ryannieh 02/09 20:12應該算是IPFC的Increment 2的攔截器。IPFC Incremen

ryannieh 02/09 20:12t 2目前暫時先用AIM9X,未來將改用新的飛彈(據稱結

ryannieh 02/09 20:12合了AIM120D的射程和AIM9X的緊緻性)