Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
: → WaterFrog : S這類系統作為補強。不過文中有些錯誤,M247約克要 02/08 15:07: → WaterFrog : 取代的不是刺針,而是M163防砲車,刺針取代的是紅眼 02/08 15:08: → WaterFrog : 另外當時M247完蛋的時候,原本美軍有想用ADATS來代 02/08 15:09: → WaterFrog : 替(美軍版本還加鏈砲),可是冷戰後沒錢,所以最後跑 02/08 15:11: → WaterFrog : 到加拿大服役 02/08 15:11:
:
: 抱歉,時間不夠打字使用歐文詞上就比較隨便,
: 這點Falk也有解釋過,就直接給連結比較快
: https://reurl.cc/orvQrM
: https://reurl.cc/RW2XzZ
: 推 Wooctor : ADATS滿兇猛的,還可以反裝甲 02/08 17:55: 推 WaterFrog : Sfsm應該是要補充這個吧 https://reurl.cc/nrpDGl 02/08 23:55: → WaterFrog : 順道補充FAADS計畫內容 https://reurl.cc/v0E7Rj 02/08 23:57
這邊再解釋一下好了
Falk這篇是美帝海陸的防空配置
https://reurl.cc/RW2XzZ
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美國海陸的低空防空網跟陸軍一樣是分前線跟後線的,
像鷹式這種沒有裝甲也沒什麼機動力的系統是部署在後線,
保護旅級以上指揮部跟後勤基地的,
當然用射程也可以涵蓋到一些前線部隊的頭頂。
刺針飛彈這種有機動力但沒有裝甲的,則是部署在中間,
大概是營/連級指揮部的位置,自然是保護指揮層級以及營/連部的資源。
而真正能在裝甲部隊後面衝前線第二排的,
自然是有裝甲也有機動性的LAV-AD。
這也就是為何美軍要求前線防空車至少要有機砲,
不然在前線第二排不小心就被步兵淹死。
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這也是M247的設計需求,必須要有在前線面對地面火力威脅的能力。
M247採用鋼製砲塔,可抵擋輕兵器和破片攻擊,
40mm防空炮射程3000公尺,和蘇聯的S-5空用火箭彈差不多,
讓M247可以和蘇聯直升機或是攻擊機互幹...
40炮也可以攻擊地面部隊。
但是1980年代美帝陸軍防空排列是這樣
https://reurl.cc/orvQrM
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美國陸軍在1980年代的野戰防空序列:
以一個裝甲營為例,每個營的基本參數為:
‧ 負責一個5km寬度的正面
‧ 19輛 M1戰車
‧ 30輛 步戰車
跟隨的野戰防空火力有:
‧ 距離前線0.5km,與步戰車同一陣線有4個刺針小組,
每組2人,一輛吉普車,6枚飛彈
‧ 距離前線1km,有4輛火神防砲車
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反而是M163在刺針小組的後面,
畢竟M163是臨時設計出來的武器,
雖然用現有技術所以性能可靠沒啥問題。
但是設計上根本無法做到擔任前線防空的任務
1. M113防護力不足,無法抵抗前線火力,砲塔也沒防護
2. M163行進間射擊能力極差,幾乎打不到目標
3. 20機砲射程太短,僅1500公尺,Mi-24機上的23mm機砲和火箭彈都遠遠超過
M163不能滿足前線防空需求,只能丟到後方去守連、營本部,
這也是為啥美軍對M247寄予厚望。
另外刺針小組反過來擔任前線防空,
平時搭悍馬車移動,在高強度戰區就改搭乘M2布雷達利
直到M247計畫玩完,刺針擔任前線防空的位置依然沒改。
(這就是我為什麼說M247被被刺針幹掉的原因)
當然這始終不是好辦法,接下來就是你提到的ADATS
因為蘇聯直升機開始搭載反裝甲飛彈,攻擊距離超過40機炮
除非你用上76mm火炮(就是那個Otomatic),不然很難提供防衛...
ADATS則是走飛彈化的方向,美國版則是再多個25機炮強化地面火力
結果冷戰結束ADATS也跟著完了...
接下來是M6 Bradley,但是最後在2006年除役,
直到M-SHORAD才又讓前線短程防空復活。
那台灣呢?就不要想太多,
刺針排未來能配有偵搜戰術輪車就該偷笑了~
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其實呢…flak那個有點誤導,因為1985年時美國陸軍的
戰車營是四個戰車連加營部合計58臺主戰車,那種混編
的聯兵營並不存在。flak那個圖可能是TRADOC的概念,
或者特遣部隊的示意圖。但不管怎樣,其實說M247被人
攜式刺針幹掉還是很奇怪,因為守備位置從一開始就不
同;而且,刺針是和M163搭配的,每一個M163連本來就
會有一個刺針排,它們一起出現是很正常的事。要說是
刺針幹掉M247,怎麼不說是M163幹掉M247?
沒什麼誤導的,下面註解就是“M247約克中士的替代方案”
https://i.imgur.com/PdotHHw.jpeg
這方案就是把刺針小組排在前排,M163在後... 刺針取代M247擔任最前方的防空任務 WaterFrog提供則是1983年戰術
https://reurl.cc/nrpDGl那時候M247計畫還沒玩完, M247就是擔任伴隨裝甲部隊前進的任務,刺針則是在後方, 到1985年卻反過來了... 至於為什麼只有19輛?上面就說了是寬度5公里的前線, 不需要側翼和縱深?
喜歡誤導人的說人誤導,每天都在更新下限餒
誰幹掉誰又不重要,編制戰術不能改的嗎?愛國者就
是一次替換掉鷹式和力士
你那是超譯了啦 沒頭沒尾的圖你要怎麼說是「替代
方案」?那可能只是要取消M247時,給國會報告裡的一
張圖說明某種編制而已,根本不能證明刺針幹掉M147
至於刺針和M163的位置…我之前就講了,老美到80年代
就發現,蘇聯直升機射程超過M247,你不把刺針放前面
,光靠M163絕對打不到(其實放了還是打不到,但總比
只有M163好)。那不叫刺針幹掉M247,而是威脅之下必
須把無裝甲單位的人攜式刺針往前推的無奈之舉。你會
解釋成「幹掉」也是滿天才的…
你繞了老半天還是說不出來為何不用刺針....大過年
的還在胡攪蠻纏,都不用大掃除嗎?
其實我認為M163會放比較後面的原因,是因為要臨時補
強某一方向的防空能力的話,M163會是更快的選項(相
較於搭乘吉普或悍馬的刺針小組)。也就是說M163算是
預備隊,因此才放靠後的位置
另外AN/TWQ-1才是編制上(非實際上)取代M247的裝備
美國在反恐戰爭開打前,旅級防空主要用M6和復仇者
師級防空則是復仇者加上刺針
所以復仇者比較像是取代欉樹
當然啦,反恐戰爭期間美軍防空規模又再度刪減
更準確來講,自從冷戰結束,FAADS的經費被國會砍的
亂七八糟以後,直到最近IM-SHORAD服役以前,復仇者
承擔了愛國者以外的師級以下防空能力,除了中間有一
小撮的M6線衛者幫忙分擔
其實IM SHORAD主打也是反無人機,傳統意義上的防空
反而進步有限。真正補上所謂野戰防空的空缺的,反而
應該算是IPFC的Increment 2的攔截器。IPFC Incremen
t 2目前暫時先用AIM9X,未來將改用新的飛彈(據稱結
合了AIM120D的射程和AIM9X的緊緻性)
2X
人攜式刺針防空飛彈要怎麼運用的問題,其實 要從幾個方面看。 首先是防空網本身的問題。很多人從頭就誤解 了為何要有野戰防空系統的理由。野戰防空系 統並不是「內層/低空防空系統」的同義詞,而3X
前面那篇,看到最好笑的一些回覆,綜合起來的 大意大概是這樣:「因為劍二/弓三…飛彈數量不 夠,或者有可能被反制,所以陸軍要自己在野戰 部隊建制人攜式刺針,不然就跟裸奔一樣。」 欸,不是,如果是那樣,就算給你人攜式刺針,26
陸軍自己的野戰防空,90年代聯兵旅就是下放到旅直屬防空排 但一個防空排只能顧一個營級特遣隊的作戰區域 後來精進案二階段又回收到軍團砲指部,再用配屬方式戰時下放到旅級 旅級再依旅長作戰構想配給直屬連或營級 說白了就是陸軍有的防空部隊很少,除高排序目標的安全有防護外1X
別的我先不管,我只想提一點:作戰區「陸軍管」 這件事並沒有什麼法令依據。 作戰區本身存在的唯一法令依據是「災害防救法」 第34條第6項所訂定之「國軍協助災害防救辦法」 。依該辦法第3條第4款規定:「作戰區:係指以16
感覺你對野戰防空誤會很大捏 我覺得是這樣啦, 要回歸本質, 就像士兵舉槍瞄準開火前, 可沒有什麼接戰分配, 沒有IFF敵我識別, 有的只有交戰準則與現場判斷, 因為這是野戰, 不是科幻電影1X
剛好,你這篇總結了很多錯誤觀念。 首先,野戰防空、短程防空或不管你要怎麼叫 它什麼,和一般單兵武器最大的不同點是:這 些防空武器彈藥量極有限,上架彈藥數更有限 ,因為就算是刺針一枚也要近三千萬臺幣,不3
不是, 野戰防空, 跟要怎麼打就怎麼打無關, 野戰防空如果要定義, 就是替第一線作戰撐起最後的保護傘 所以一般都是防砲, 或是紅外導引飛彈, 就算不是MANPADS, 也是小顆的。 這下面會再談到。X
我這裡根本就沒在跟你討論野戰防空定義的問題 其實你在講的也不必然是野戰防空。但總之,不 管叫什麼,彈藥太寶貴,不可能像你講的那樣打 ,集中控制是必須的。真的一堆刺針灑下去讓基 層部隊放開打,不是錢太多,就是威脅大到防空13
一樣,我很怕ryannieh,但是想了幾天還是趁著放假發個文 這篇是給大家做一些解釋。 ※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言: : 人攜式刺針防空飛彈要怎麼運用的問題,其實 : 要從幾個方面看。
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Re: [新聞] 台美合作軍援烏克蘭鷹式防空系統Ukraine battle map 預期 23 組鷹式防空系統在邊防的部署 可放置距離前線15~30公里位置,飛彈射程40公里 對烏軍反攻幫助很大25
[分享] 2027年前國軍防空規劃2027年前國軍防空規劃 軍團砲指部防空營 ========== 砲兵21指揮部防空營 防空1-3連(AN/TWQ-1 復仇者飛彈車*24)22
[分享] 烏克蘭緊急使用英國改裝的防空飛彈發射車如題啦 烏克蘭最近出現了一種新型的簡易陸基防空系統 這種發射車採用了AIM-132 ASRAAM這種性能非常優異的武器 並進行了一些改造以適應從地面發射14
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用上一篇原文較多,恕不再引原文 另相關論文也應隨部隊編制更新,建議參考如下: 石泰然、姚祐霆、葉俊賢(2011)。陸軍野戰防空部隊轉型後運用規劃之研究。 臺南:陸軍砲兵季刊,155期。 姚祐霆、任仲夫(2016)。精粹案後作戰區野防空部隊運用效能之探討。12
Re: [提問] 防空坦克 實用性其實美國陸軍的野戰防空是一個很漫長的混亂 這個話題要追溯到..1950年代,當時美國的防砲車不用說是M42 但是美國早就發現波佛斯機砲已經沒有辦法對抗噴射機,M42問世沒多久就過時 所以美國陸軍在1956年搞了T249防砲車,使用37mm六管加特林機砲 但是1959前後,美國陸軍又認為,砲車過時了,所以馬上放棄T2492X
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用不用怕,我不會像很多沒水準的人那樣罵人 : ※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言: : : 人攜式刺針防空飛彈要怎麼運用的問題,其實 : : 要從幾個方面看。 : : 首先是防空網本身的問題。很多人從頭就誤解
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Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院:1型彈3014
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Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院:1型彈301
[情報] 中東局勢情報更新(20241108)X
[討論] 台海與烏克蘭的連動 對誰有利?