Re: [新聞] 喊當總統AI治國 郭台銘:共軍上岸派機
如題啦
.....這文章看的是有點尷尬
簡單分享一些內容,只純粹看待這事情的本質
對政治人物的政治背景不做評論
OK回歸本質
我們就以Boston Dynamics為例
這間公司在研究機器人方面到底花了多久的時間
我們來觀看以下的影片
https://youtu.be/_EZQx87DyzM
1983年,讓機器人成功做到單腿跳
1985年,讓機器人在圓周軌道上面自行走路
1986年,讓機器人可以在非平面上進行運動
1988年,讓機器人可以在非平面圓周軌道上面進行前空翻
1989年,不拘束機器人,讓他可以自行在直線路徑上行走
1992年,讓機器人可以自主運行更複雜的運動
1994~1999年,讓機器人執行更精確的自我運動
2009~2011年,開始將機器人的尺寸體型等放大
並開始做到了用手推不倒的能力
2013年,對機器人安裝了更堅固的外殼進行保護
2014年,讓機器人開始可以適應不規則地形的路面
2015年,即使遭遇重物撞擊也能夠保持平衡
2016年,讓機器人開始可以自行搬運重物
2017~2022年,成功做到更高階的複雜動作
https://youtu.be/fn3KWM1kuAw
至此就已經花費了接近30年
這類機器人最大的技術障礙
並不是什麼能夠持槍穩定射擊還是能夠什麼負重多少重量的物資
而是有沒有讓機器人維持自主平衡的能力
也就是相當於生物的運動神經能力
以生物學來說,這種機器人的運動能力
充其量相當於低階生物的程度
但是Boston Dynamics成功創造的這一小步
是這幾十年以來都無法被人類攻克的一大步
所以機器人的自主仿生核心算法 才是這種産品的關鍵
看完上面的影片
還會有人相信這種說要製造幾萬個高階機器人來對抗敵軍的說辭嗎
Boston Dynamics透過幾十年來的經驗
利用自身累積的無數科學技術來造福人類社會
那麼用科技來造福人類
和用一群廉價的人類代工來造福另一群人類
究竟哪一個比較具有意義更值得驕傲呢
有些事情 你自己偷著樂就得了,拿出來炫耀真的不合適
https://i.imgur.com/4huSgR7.jpg
--
https://i.imgur.com/FnwJbUm.gif
--
推
短期弄不出來 然後跟美國必加深定合作才有機會 後
者比較重要
題外話問個 軍武版會再選幾個新版主嗎?
那不是是郭董說的,是阿銘說的
無人 AI 大數據 雲端 元宇宙 這些關鍵字一出現
就知道是喊開心用的,不用太認真
板主的話要等annechu進行安排
機器人為什麼要幫人類打 而且進展到機器人能打的時
候 你確定他會聽你的?
用人型超沒有CP值的,不如做五條狗
有趣的是,富士康有投資中國的巡檢機器人…
做成輪型.履帶式武裝機器人就夠了
人形機器人超耗能的,現在的能源科技實用性趨近0
四足機器大狗當然也有進行研究,甚至也有産品實現
波士頓動力算是路走錯了 日本買過去沒多久又賣給韓
國 機器人讓AI來進化比人類在那模擬調教來的有效率
多了
俄國有搞人形機器人,外型有點囧,不確定是不是真的
務實點 先研究 駻馬50機或自走炮 無人化可行嗎
台灣有研究阿,軍備局跟中正理工有搞裝機槍的無人車
研究階段~~~
幾萬機器人應該是我不小心超譯的,但是說要發展無人
技術,又不要彈藥島,還是很荒謬
其實鋼坦克真的不錯吧 不用考慮平衡
要做亞洲科技島不做彈藥庫,應該是類似巴爾幹火藥庫
上面做成人形就是機器人了
的說法吧?
美中大戰,台灣置身事外提供科技賺大錢,也太爽了吧
還在幻想可以劃三角形置身事外喔?叫郭董給錢買非洲
土地把台灣人搬過去才可能置身事外啦
搞個類似Uran-9的無人車就夠了,不用弄成人形
所有我告誡護航果凍的 這跨距起碼50年 應該沒有問吧
郭董講的機器人是遠端遙控履帶式武器載台啦,怎麼
弄出兩隻腳走路的T800
機器人發展這麼久,結果目前是無人化軍武大爆發,A
I 聊天機器人。機器人要變成奴工還有一大段距離要
走,哪這麼快
希望RJ回歸
四腳機器人其實比兩腳的還要複雜
所以要從頭開始的話花費的時間會比兩腳還要多
郭董就算現在要他將身家都賭下去也不一定肯
就一個廢物老人講些自以為很酷的話以為能騙到人 就
跟某個媽寶前市長也很愛什麼都自動販賣機一樣 這類
人腦袋想的就是先騙到票再說啦
他可能覺得就是遙控機砲吧ww
機體自動化控制 跨進機體遠端遙測控制就已經莫名久
郭董的身價才50億左右 這點無論研發AI還是戰鬥機器
人連零頭都不夠用
再跨進到機體完全AI自主工作 這中間無限到道理關卡
應該說兩足載具,問題是履帶、四足或昆蟲六足,越野
媽的果凍一步到位AI接管過國防 各位你說唬不唬爛嘛
能力都比兩足好,兩足只是人類的審美,用處不大。
一根手臂在工業也是叫機器人就是了
我紙箱都贏AI (喂
高機率是收購中國的無人機廠商 然後用無人機丟炸彈
系統用鴻蒙這個中國人的驕傲交差了事啦
洛克人的彈簧狗,加裝雙彈頭可能比研發洛克人好。
做成兩足的優點只有能進屋跟巷戰吧?
以上說的內容
都只是讓機器人能夠動起來跟保持平衡識別地形而已哦
還不包括動力 開火 偵查 運輸重物 協調作戰等能力
我覺得我們都被翻譯機械“人”給限制了想法,合理的
發展是輪型或是履帶式機械駁火平台
推
至於推文提到的自動化生產,那種產線也開沒幾次(
?
履帶式機械駁火平台早就有了,俄國還投入實戰
自動移動砲台可能才是研發方向吧,機器人叫浪漫~~
他懂得自動化就不會去中國聘請廉價勞工了
浪漫常常是浪費.... 唐吉軻德的騎士就是浪漫...
阿銘是要派放在亞太門市的那種機器人嗎?
遙控型的在地面不怎麼好用吧
放影片感化共軍?
與其空談機械人,不如基本功做好,班兵如何與排、連
可能有一鍵叛變的功能
還有受干擾的問題
自動化產線基本上是不太可能..太貴了,才賺幾毛的東
西..還是乖乖的用便宜的人工來人機協作就好了..
只覺得認真看待郭講的話 光這件就很荒謬
營甚至更大的組織橫向縱向溝通,天上的無人機如何把
訊息傳給現場?這些基本的通訊都幹不好了,還在談機
距地機體天生就有物理弱勢 受地形及無線電收發衰減
械人幫你做戰,做夢比較快
我比較好奇之前所謂的外骨骼這玩意的軍武是有眉目
了嗎?
所以這世界有志一同都往無人遙測飛行載具發展
外骨骼美軍有在用了,主要用在搬運物資減輕士兵負
擔
原來S板主在八卦自殺了喔XDD
了解(外骨骼
沙灘車魔改遙控機槍載台可能比較實際XD
製造一隻AI郭董出來選總統不知道有沒有搞頭
問就是鋼彈
輪子最簡單吧 只是地形限制很嚴重
發展機器人,對岸同時會發展EMP,磁爆干擾彈...
阿明其實要問中軍登岸的時候要點什麼餐啦
但是用人防守...疫情過後,原本技術不到的,對岸
富土康的機器人可以打贏中國嗎?
拿新冠再深入研發,應該會有對人微生物武器了吧~~
這個四腳砲台,我好像在星際大戰看過,代號野牛的。
干擾技術這麼有用的話 無人機早就被反制了
磁爆的EMP彈,或者駭客駭到衛星。料敵從寬呀~~
灘地建築碉堡,建置AI自動防禦的機槍砲塔機器人
喔~~結合碉堡,就蠻有搞頭的,還不怕干擾...
把灘岸防禦系統裝在碉堡裡
雖然四足機械的作戰效果比較好
不過在例如矮牆或是樓梯之類的城市地形是無法作用的
智慧型碉堡
Boston已經把機器狗 open source 了
所以對岸山寨了一堆便宜貨出來
在多軸無人機上裝步槍,飛進屋打也是一個辦法
你還少提了紙箱...
不"走"進去
波士頓狗1隻賣200萬 對岸山寨1隻幾萬塊
嗯...隱形塗料塗滿紙箱,也是某種特種部隊的發想...
用履帶的先吧,但還是會以遙控為主,沒有人會想帶一
台會自主開火的玩意在身邊
某粉:科技是累進的,我大果凍可以把公司連同智財
全買下來!反正賺了是我的,虧了算股東的!
用履帶的去當衝鋒/佔據有利射擊位置/掩護,應該都有
用
至於進屋,履帶的能破門承受第一擊就行,屋內戰鬥還
是交給人吧
有飛的無人機不要硬要做腳做輪子..
你做成履帶加機槍塔可能比較快一點
我印象中Boston Dynamics沒有開源機器人的原始碼
他們開源的應該是Python SDK腳本語言
(憑印象的,有錯可以指正一下)
當年郭董看到boston dynamic公布的影片 反應是覺
得鴻海工程師怎麼沒人想到可以做這個
我覺得波士頓哪個很酷,但現實上不需要人形機器人
他可沒覺得這需要開發很久 只覺得是員工缺乏創意
話說富士康都作不到產線完全用機器人了
推 不要先被拿來鎮壓人民就不錯了
手機產線上目前不能自動化的還是屬於一些精細操作跟
客製化的部分
要討論大量機器人自動殲敵前,不如先造大量無人遙控
槍塔,讓操作士兵遠離敵火還比較實際。
人工智慧雙足機器人就只是種浪漫啊 價格跟特定用
途的機器比起來差太多惹還不如用工人智慧
產線上的自動化不就只是類軌道
輪型.履帶跟多軸無人機協同作戰就好,不用人形
沒有,現在手機產線的自動化其實還挺驚人的
We will not weaponize our robots
diya的圖我有印象,當年隔壁版一堆人相信中共軍武
的強大,快笑死
中科院有光電機炮 有多座集火功能
但量不多
XTR-102 雙管光電獨立型遙控槍塔
我有問題這家公司到底靠什麼賺錢,感覺一直研發燒錢
國軍只買9套的樣子
軍用機器人多數不必要是兩隻腳站立的人形啊
波士頓狗靠的是財團助資研發經費,但花太久了還無
法實現商用,所以才會一再易手大老闆
機器殺人"還需要"靠射擊嗎?!
波士頓動力這種機器人研發雖然目前還沒有實際獲利,
然因研發而產生的專利或者營業秘密就是這公司的無
形資產,所以投資人就會挹注資金作為股權投資
波士頓動力目前唯一實用化的商品是機器狗
美軍也曾經跟他們合作 測試過人形機器人跟機器羊(
?)運載物資的可行性
呵呵,人家鴻海的機器人才不是人形勒
哦 那麻煩你拿那種東西上戰場作戰哦 沒有程度的話可真的可以不用硬講
但當時的技術做出來的馬達太吵 還有續航力不足的問
題
有規定人形的才是robot?
講個蠻好玩的地方 連小說家在講到AI機器人的時候都
知道難在怎麼讓機器人自主平衡.....
所以機器狗是有開源的,而且馬上被牆國拿來大內宣
俄羅斯之前那款也是阿 還用黑色布包起來不給人看外
型
他獲得的資金不是捐贈,是股權投資,然後因黃金股
制度,一股不再是一投票權,可能一股十票一百票,
或者是某輪資金取得的股權沒有投票權等等,原始股東
不怕股權稀釋喪失控制權,像馬斯克的特斯拉就是最經
典案例
鴻海就算了,本田用20多年丟多少資金搞ASIMO,而鴻
海當初玩那個像玩具的迎賓機器人都搞得像玩具還無疾
而終,別忘了壓榨才是鴻海的護城河,國防機器人,
郭台銘真會講笑話
其實戰爭用的“機器人”可以是無人裝甲車而非人形機
器人,最大的問題在於性價比與道德規範
需要遙控就不是真的機器人,管它人不人型
在中國待久了.想法都變類似了
平板那個是原本軟銀門市用的吧
遠水救不了近火
工業機器人就是遙控的
線控履帶車還二戰就有了耶,所以那也是機器人
嗎?
電視機用遙控器就能控制,也是機器人?
原po看來滿懂的,那應該知道機器人只是一個稱呼,不
一定要雙足人性才叫機器人。輪型、四足都可以,只要
有一定地形適應力,可擊斃敵人就夠了,即使不是純ai
,遙控也比親自上戰場好
四隻腳或是履帶型的自走機器人可以少走很多彎路啊…
機器人一定要兩隻腳?培養一個合格現代士兵的價格其
實不比機器人造價低,怎麼很多人看衰?
機器人算是一個比較通俗的講法而已
多足的話的確 應該用載具這個詞會比較適合一點
那TB2也要改叫機器人了嗎?
因為這種東西實際上就是非常的難搞
的確是可以藉由踩在巨人的肩膀上少走很多路
但有些東西不是你踩在肩膀就能成果的
多足也沒比較簡單 越多足你控制越複雜
紅明顯,只要能擊斃人,先辨識什麼是人跟自己人吧
還不如回到傳統裝甲車,浪費時間討論
如果腳的數量越多你就更需要進行平衡的動作
不然就會看到影片裡面那一隻狗在冰上打滑的情況
一個不注意,還沒踩上去就先摔下來
推
不過蠻好奇的,波士頓的四足或雙足機器人在反恐戰
爭如阿富汗戰場有其需要性,但傳統陸戰如烏克蘭都在
平原上,這種模擬生物的雙足四足機器人需要性應該會
少很多
俄國就派履帶戰鬥機器人上陣了
尤其是驅動的動力,在模擬生物站立的機器人能裝載
的無論是電池或發動機本來就較小
無人坦克不是更棒?
四足的那種通常可以起到一個輔助運輸的作用
例如幫忙攜帶物資然後跟著大部隊進行移動的那種
所以履帶或多輪形式的忠誠僚機不知道可不可行
鴻海能先量化生產交大張俊凱機器人再來講(X)
板主說的應該算跟隨式機器人吧?
丟岸攤需要識別敵我? 以為國軍會從海上包夾嗎
那種跟隨戰車的小型無人載具可以,美軍也有在測試
不過還是要需要有人遙控
要辨識很簡單啦!IoT+生物辨識 晶片 只有法令的問題
打仗機器人把腳改成履帶不就好了,幹嘛硬要用2條腿
台灣沒那資源可以分去做那些打高空的東西 提這個政
見就只是騙那些不懂的人 給他們說服自己的理由而已
不需要機器人啦 量產自動砲塔就好
輪流躲進地裡 像打地鼠一樣
有這麼多閒錢不如把飛彈增加十倍
什麼AI、機器人 用詞空泛 我看他自己腦子裡都沒畫
面
這種研發不一定是政府來,鴻海有興趣自己也可以花
錢搞
.__. 你要把腳改成履帶等方式當然是可以
這東西不是沒得抄 直接做一套類鐵穹系統就好
講那麼多AI 機械人的 哪國做的到?
為了可以適用地形利用履帶移動,為了防禦再加上碉堡
般的裝甲,主要武器我建議使用一門120毫米的滑膛砲
,為了怕訊號被干擾我建議操作員就坐在機器人內部,
而且大概要三個,一個負責操作機器人移動,一個負責
操作武器攻擊,另一個負責主武器的彈藥填充,再加上
一些瞄準夜視設備,整個機器人做出來大概會有60噸重
Openpilot有自動跟車,板主說的米國伴隨機器人遙控
方式或許應會進步很快
Tesla的人形機器人是可能用AI gym訓練運動核心
但等他訓練完無人機都生產幾百台了
如果用6足的話平衡會不會簡單一點
http://i.imgur.com/DcUqcpU.jpg 讓機器人坐螃蟹車
應該是更穩
但深度學習不是都讓機器自己來,而且結果再用chatgp
t修正,應該很快吧?
理論上越多足的話平衡效果會越好
但是就是非常考驗每一組步足之間的協調能力
這都想太多,我覺得能有機槍輔助瞄準和迫砲自動定位
就很好了。可以直接使用市售電動工具的電池。
邊看影片邊欽佩他們,真的好厲害。
人型機器人才是發揮螺旋力的最佳型態
共軍登陸時岸上有8萬個郭董Pepper,畫面顯示
歡迎光臨台灣
機器人這麼好做,富士康的廠區就不用招聘員工啦!
更不會出現大逃亡的情節了!
說不定是中國富士康的工人會套上金屬外殼裝機器人
在對岸殲滅解放軍啊(喂
打臉打真兇
還有一個問題適應戰場地形,風沙,泥巴水
我之前待的地方那時主管有要發展機器人應用服務 剛
好某單位有買pepper 所以就跟某單位合作了 然後他們
只有一個要求就是要把pepper放我們這邊 而且後續都
給我們管理 結果深入談才知道 那台根本三不五時就故
障 維修費還超貴 於是他們就想要買新的機器人 連這
種類消費級的都能三不五時出問題 我不信郭能弄出甚
麼好的軍用機器人啦
嘆為觀止,機器人跟簽名檔都是XD
被拐買pepper的應該都是銀行吧
郭連這都不知道也太扯
推
奇怪,有人連簽名檔都要管,剛爬出牆是嗎?
沒有啦 應該不是酸的意思
學術單位也會買啦 啊不過連學術單位都會嫌的話 那
面對一堆顧客的服務業可想而知......
做成人型應該是民用比較需要吧?
像少前那些拿槍的女孩子都是民用機器人改裝的
原po 兩腳應該還是比較難 人類的行走是一種很微妙的
平衡
然後這幾年機器人應該真的能有大突破 最近的AI進展
快速 光是物件辨識和適應這兩點就遠比以前有利
有力
郭那麼有錢有資源,現在就該弄台雛形機器人展示
不然很難相信他的說法,
況且若郭董可以量產,對岸也可以,量更多
這種人真弄出機器人也是拿來壓榨人類用的
防守方用履帶機器人為主,再搭配一些6足機器人 。軍
用有精密機械裝置的,還是要考慮耐用度
我們需要ED209…XD這幾年連美軍都還沒開發出可靠的
公開原型機怎麼會覺得幾年馬上就有能實戰的?而且
能發包給誰做?
美國海軍陸戰隊原本想要使用波士頓動力的AlphaDog
結果因為運行聲音太大最後取消使用
就算是他和喊無人機無人載台當武器都是喊爽的 不如
發展米諾夫斯基粒子技術算了
聲音太大,位置就會曝露
公司有買Boston的機器狗,風扇聲很大。搭配一些sen
sor大概20分鐘就沒電了
才20分鐘就沒電了?這麽沒擋頭?
認真說 走路路的太難了 先做履帶配武器簡單一點
這個該做 但我不覺得郭董有能力做 而且要加強基礎
能力才能做得更好 原創性的東西可以更多
基礎科學能力
這種東西頂多還在實驗室程度概念,離實用化還太遠
敵我辨識是問題之一,AI也沒進步到判斷敵人投降行
為,沒違反國際法被不成熟的ai搞到違反國際法就尷
尬,萬一這情況發生敵軍也不會放棄這種機會拿來大
外宣機會來破壞國際支持度
這事情萬一發生等於還是要在國際法和道德放棄使用
這些武器,不能用的武器等於丟水溝。
代工企業主,身家壓大陸,心懷總統夢,騙票全靠唬
在一些場合實用化,例如廠房檢查,礦坑檢查。但離
軍用就還有一段距離
有機動就沒裝甲,有裝甲就沒機動,這麼簡單的道理
其實戰場機器人有分戰鬥、運輸、偵查三多用途…目
前最多只能用到偵查跟運輸。
推,老闆習慣都只出嘴跟錢,以為世界就會繞著你旋
轉。
其實更多的是出嘴不出錢的老闆..
就算8年給他也做不到,美軍都沒辦法了,何況台灣。
XX
你是不是以為人形的機器人才叫機器人啊? 人家是組裝廠的大佬,robot可以有很多形式,我隨便指一 些好了 灘岸防護需要很多人手,那我能夠建立熱感應,搭配robot進行對上岸的敵軍、載具進行 攻擊 安裝紅外線攝影機,搭配值班人員,對關鍵路口進行火力掩護21
行 : 攻擊 : 安裝紅外線攝影機,搭配值班人員,對關鍵路口進行火力掩護 : 不是只有你尷尬,我看到你的猜想也很尷尬 : 鴻海的技術力也許沒有波士頓動力這麼先進,但替代方案要多少有多少,你當台灣工程31
行 : 攻擊 : 安裝紅外線攝影機,搭配值班人員,對關鍵路口進行火力掩護 : 不是只有你尷尬,我看到你的猜想也很尷尬 : 鴻海的技術力也許沒有波士頓動力這麼先進,但替代方案要多少有多少,你當台灣工程41
我是覺得大家不用想得太複雜 一定要自動思考自動運作 AI本來就是拿來輔助的 永遠不可能取代人 例如在無人機或望遠鏡裝上人體辨識功能37
美國軍方有搞一個DARPA比賽 裡面有很簡單幾個任務 像是叫機器人開門闖入室內地區 下車 走障礙物體 給你看一下當年的剪輯57
在下有個問題........ 當然雙足步行機器人是人類幾千年來的浪漫, 但是如果要做戰鬥用機器,做六足或者八足機器人然後上面裝載有功能上半身, 這樣不行嗎? 以昆蟲的結構應該相對二足步行動物穩定很多......1
郭先生的想法,竟然引起那麼迴響。 我覺得他的想法/策略,再簡單不過: 掩飾/迴避「美國對華戰略改變,衍生的新兩岸格局下應有的準備」,才是他拋出這想法 的目的。 畢竟並不是所有人都相信在承認九二共識後,中國會有什麼改變。所以,他必須有論述去X
郭的風格應該是有參考川普 先講一些幹話博眼球 那你說機器人不是不可行 =166
說實話, 這個議題有點討論的偏掉了 首先是機器人, 以目前可及的範圍, 如果是要上戰場殺敵, 絕對不會是波士頓動力那種, "看上去跟人很像、比人類還要強壯" 的機器人, 理由非常簡單,