[討論] 裝甲運兵車還有未來嗎
還記得小時候看星光出版社的書,就有提到步兵戰鬥車是從裝甲運兵車發展而來,
書裡面也提到兩者的差異是什麼(雖然小時候看不太懂)
時至今日,比較有錢的各國都是在汰換機步單位的裝備時,換上新世代的步兵戰鬥車,
比如說國軍也買了雲豹甲車
是不是可以認為,裝甲運兵車除了特定用途外(ex.執法單位),
戰場地位已經基本上完全被步兵戰鬥車取代了?
像是這次各國軍援烏克蘭,雖然也有很多裝甲運兵車,
但是基本上都是各國已經開始汰換掉的落伍裝備(M113、FV103)
只有芬蘭的Sisu XA-185和美國的史崔克還算一線裝備
(but美國的史崔克也開始升級到龍騎兵了)
國軍未來也會把現有的CM-21全部換成步兵戰鬥車嗎?
--
There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.
~John F. Kennedy, 1963
--
在外骨骼裝甲完備之前,裝甲運兵車還是有其必要性
就算有動力裝甲,為了降低動力裝甲的損耗,裝甲運
兵車還是會繼續存在
我問的是APC是不是被IFV完全取代........
有道理
普及化跟下放
以前M113等級的APC需求跟能力,現在不少四輪甲車能
做到。
不是每個國家都玩的起貴玩具
澳洲軍援的啥叢林巨蛇不是說很好用嗎?
那個是MRAP,防地雷反伏擊車
運兵時還能保有基本自衛能力 不香嗎?
鈔能力決定
雲豹的砲塔當時貴到軍方差點噎住
APC跟IFV定義上的界線在哪?
M113前面那個蓋子是什麼材質啊,依稀記得有看過打
開是木頭?
MK44這種高大上尊絕不凡的炮塔 貴是自然的
美軍取代M113的AMPV裝甲車還在量產
CM22 是金屬 引擎蓋 上面的國徽是幫助瞄準用
隔壁裝步的 CM21 則是有個鼓包
M113/CM-21系列會逐漸被雲豹系列還有接下來的四輪
戰術輪車取代
雲豹也還是有CM-32運兵型(主武裝是40mm榴彈機槍)
,雖然軍方也是把CM-32稱作裝步戰鬥車
不知道四輪防地雷甲車配遙控武器站,算APC還是IFV
其實運兵以功能來看的話,APC有點不上不下.....
我以為步兵戰鬥車=武裝比較強的裝甲運兵車
如果我的看法沒錯的話,那步兵戰鬥車就是裝甲運兵車
的一種全面性升級,那當然裝甲運兵車不存在未來問題
就像你飛機能用噴射引擎,就不會用活塞引擎一樣
但飛機還是飛機,沒有變成飛彈
apc只要把人安全載到戰場就好,ifv是要上去戰鬥
兩個完全不一樣的東西好嗎!
armored "personnel carrier"
難不成你會讓航空母艦不靠飛機 用船艦的武裝戰鬥?
這樣看澳洲那台應該就是裝甲運兵的進化版吧
作為運輸載具就要考慮後勤問題
要是一輛apc就30 40噸重,運輸船 運輸機再怎麼多
都不夠你把這些大鐵塊運到前線去
用途不一樣啊
而且機械化步兵的主要戰鬥力依然是步兵 不是載具
如何有‘’效率‘’的把步兵安全運到戰場前線
才是設計apc首要考慮的
休旅車:轎車還有前途嗎?
IFV火力較強,但是載人較少。如果APC裡面載的都是
扛標槍和重機槍的兄貴們,那戰鬥力不會輸
M113那塊木頭印象中說是擋水板的樣子
50塊錢的好兄弟還是需要保護的啦
NBC環境下還是需要
是APC取代IFV好嗎?IFV那麼貴,很多國家玩不起
其實最大的問題還是在定義上.....
加拿大Roshel Senator、美軍JLTV、俄軍GAZ猛虎
這些車到底算不算APC?
然後史崔克裝龍騎兵砲塔就不是APC了嗎?...
這些分類的糊塗帳,各國家自己都沒一個說法......
現在比較紅的是MRAP吧
Lenco Bearcat 系列感覺蠻適合城市用的,也有一些
救護車和消防的車款。感覺裝甲車輛還是看用途和環
境
14
裝甲運兵車一直被大量使用 只是到了這年頭已經長得跟大家印象中的M113不太一樣而已 大多數改成用輪子 一個月前美軍裝甲運兵車大量抵達波烏邊境19
裝甲運兵車還在使用 美軍最新的是AMPV,2014年由BAE得標, 2020年開始量產,低速生產方式逐漸汰換M113 一共分成五種構型14
個人對裝甲運兵車與步兵戰鬥車的定義: 裝甲運兵車是輸送步兵部隊行軍的車輛,步兵戰鬥車是跟著戰車一起戰鬥的車輛。 裝甲運兵車重視的是載運能力與經濟性,才能大量配置提高步兵部隊的行軍速度。 但接近作戰區域前步兵會先下車,乖乖步行進入戰線,裝甲運兵車待在後方, 等撤退或移防時步兵才會再上車,因此裝甲運兵車才被稱為戰場計程車。X
所以說這問題沒意義啊, 今天如果你是士兵, 你當然希望到第一線壕溝下車前, 都搭IFV,為什麼, 因為 1. 乘員少 = 車輛多, 同樣都是要派20人去前線,2
原文恕刪 我認為未來APC還是會存在,而且未來APC和IFV的界線會越來越模糊 APC早期在使用上是作為將步兵載到戰線後方,再讓步兵下車向前衝鋒的載具,所以作為一 個戰場計程車角色,其防護力和火力有限,大多是防當時普遍的步槍彈,武器大多為一挺 重機槍。比較著名的載具是M113和BTR-60。3
抱歉吃光原文… 這個問題我拿去問我同事,他們給了我一個蠻有趣的思考方向。 履甲跟輪甲部隊最根本的差異: 履甲部隊:我們在的地方就是戰場。 輪甲部隊:哪個戰線需要我們就去。30
輪式最大優點就是可在公路迅速長程機動 但履帶戰車和輪式裝甲車混編 在運用上很奇怪 若是近距離 履式和輪式差異不大 遠距離移動時 雖然輪式裝甲車可快速自力機動
49
Re: [情報] 普丁宣布部份動員很多人或許會想,這動員的30萬要怎樣裝備。 其實就我所知道,俄羅斯還有庫存及保留M73式制服及生產線。至於什麼是M73式制服: 這種制服基本上非常容易生產,而且保存也不困難,是非常適合用來動員的裝備。如果除掉 水壺、攜行袋及土工器具,基本上現在裝備給30萬軍人應該不成問題。30
Re: [提問] 標槍跟刺針飛彈下開坦克跟直升機很危險以攻方立場來說 戰防武器這類步兵"口袋大砲"對各類載具來講的確是大敵 但不是沒有對應作為 攻方只能按部就班投入配備各類輕型載具如ATV或汗馬小吉普車步兵偵查單位當斥侯 裝甲運兵車(APC)或步兵戰鬥車(IFV)與主戰坦克(MBT)裝甲部隊 在更後面是自走砲or多管火箭30
[情報] 面對標槍,俄羅斯放棄治療#烏俄戰爭 運屍上戰場 運兵回後方:X軍Z字多用途「裝甲運兵(豬)車」 自從開戰以來,俄羅斯軍隊損失超過八百輛及大批裝甲車輪。俄軍除了裝甲部隊被迫使用 T-62坦克外,近日更有酷似運豬車的卡車運載士兵,令人大跌眼鏡。不過公道而言,板主27
Re: [提問] 史崔克到底是不是一種好車?首先,你要釐清史崔克的用途, 史崔克是一輛APC,Armoured personnel carrier裝甲運兵車。 就是運送步兵到前線的, 依照美國教範,APC必須在離前線3000公尺外施放步兵, 所以『理論上』APC是不會和敵方部隊接觸,19
Re: [提問] 步兵改機槍班 可行嗎?照理來說 現代的機械化步兵班 裝甲車在放人下車後會用車載機關砲提供火力壓制啦 就算是比較寒酸的裝甲悍馬車 車載重機槍原則上也是一樣用法14
[提問] 國軍需要發展重型履帶IFV嗎?隨著雲豹30mm機砲戰鬥車投入量產,國軍機步旅終於擁有缺少已久的直接火力支援,但仍有 龐大的CM21待汰換。 以美軍跟解放軍來看,除了輪型IFV以外,同時也會有裝備重型履帶IFV,以台灣的作戰環境 來看,是否輪型甲車就足堪大任?有再發展或是購入履帶型IFV的必要嗎? --10
Re: [討論] 已開發的工業國都已經全摩托化了吧?你把『機械化』的定義完全搞錯了... 美軍的史崔克旅就是機械化步兵旅,他們用的是輪車 從頭開始解釋好了, 什麼是『機械化步兵』?什麼是『裝甲步兵』你知道嗎? 『裝甲步兵』顧名思義,就是裝甲部隊底下的步兵。7
Re: [問卦] 戰爭時海灘上第一排的士兵在想什麼一般都是武直 艦炮 飛彈炸完好幾輪之後 才會讓登陸艦或氣墊船 把輕型坦克或砲車丟下去 之後兩棲裝甲運兵車下去 卸下步兵後 步兵跟在這些裝甲車後面 避免敵方士兵用反甲武器攻擊4
Re: [新聞] M68A2戰車砲本月在美射擊驗證 9月前抵台最近查了一下M900的性能,發現Reddit的這篇文章 (縮網址:) 裡面是寫到 M900 2KM穿甲厚度推估為520mm,0KM穿甲厚度推估是630mm。所以交戰距離拉 近一點M900有機會穿透T-72,但是T-72身上的2A46在2KM處就有能力穿透史崔克的裝甲。