Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性
提供另外的觀點:人才問題
先看對照組南韓，4.5代機KF21已經進入第一批次20架量產
製造開發商KAI是上市公司，員工平均年薪是公開資訊
https://i.imgur.com/hSbegn4.jpeg
這不輸南韓其他製造業員工的平均年薪
起亞 1.27億、三星 1.2億、現代 1.17億、LG 1.06億
事實上，南韓航太業薪資有競爭力
例如韓國NASA的KASA，今年要招聘120個研究員
senior起薪八千~1.1億, entry起薪六千~九千萬
-----------------------------------------------
反觀台灣，漢翔也是上市公司
5401個員工，平均年薪108.5萬
https://i.imgur.com/7cbGZDk.jpeg
台灣NASA的太空中心，碩士起薪五萬，博士六萬
...
這樣的薪資環境，和台灣民間大企業要競爭一流人才
結果不言可喻吧
※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言：
: ※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言：
: : 問個問題
: : 板上討論好像多認為是希望能造出五代機
: : 但是如果不要好高騖遠，單純弄出IDF ver.2.0
: : 頂多和F-16V同等級，可能用於接替幻象(可以嗎？)
: : 這樣的目標會不符合需求嗎？美國不支援？
: : 還是說原本大家討論的就是這個水準？
: : 當然以日韓的研發能量都顯不易，對台灣大概就更困難了
: : 不過若是二十年後真能弄出個稍顯落伍的F-16C/D水準的產品，
: : 應該也是相當程度的進展吧
: : 還是說大家希望能跟南韓一樣，搞出個台灣版的KF-21？
: 台灣的問題不是能不能做出五代機，還是F-16V的水準
: 而是台灣航太工業根本就不足...
: https://www.cna.com.tw/news/aipl/202401080244.aspx
: 漢翔以圖表說明各型機的自製率，
: IDF經國戰機時期為48%、
: 勇鷹高教機為55%、
: 新式初級教練機有望達到75%，
: 而下一代戰機（ADF）則有機會到95%。
: 現實就是這樣，IDF自製率只有48%而已！！
: 說真的我看到這新聞自己也嚇一跳，
: 以前就看過IDF自製率不高必須外購的消息，
: 但是網路上推測也有7-8成。
: 結果漢翔自己公布只有一半而已...
: 高教機的55%也不是自製率提升，
: 而是拆掉雷達這類設備才把自製率拉上去
: ADF自製率要達到95%？我很好奇怎麼做到？
: 各位有去了解IDF的研發史，就可以知道IDF並非是台灣自研自製的成果，
: 而是類似M48H(CM11)的模式，
: 美國軍火商無法直接販售給台灣，
: 就以表面協助台灣研發，實際把半成本和零件送到台灣的手法。
: 舉例來說，除了大家所知的金龍53雷達就是F-20使用的AN/APG-67
: 座艙儀表也是來自於F-20
: https://i.imgur.com/4fOIS4r.jpeg
: 但是美國政府嚴格限制IDF的推力和作戰半徑，
: IDF才被迫換成兩具TFE-1042，機體也大改...
: 不然IDF最初應該是長這樣↓↓
: https://i.imgur.com/RCX9qh0.jpeg
: 我想大家都不會認為IDF是台灣的驕傲，台灣航太工業的成果，
: 而是當成CM-11戰車或是成功級巡防艦模式
--
不 還是國際政治問題 人家要得到技術授權
自己搞可以整體外銷就有市場可以養人
沒有美國的技術轉移，員工年薪多高KFX也一樣卡
沒有獲得國外授權就是什麼都沒有
人家可以輕易獲得技轉，還能外銷養人，我們只是錢坑
一方面是相關領域的優秀人才，也都跑去半導體產業了
這薪水要做頂尖戰鬥機...真的...
工程科技人才不是只有半導體能去，電子週邊產業薪
資超越漢翔比比皆是
對，漢翔開的薪資是真的低到太誇張
漢翔總經理的年薪連五百萬都不到，就知道台灣航太
環境多差，香蕉價哪來人才開發或是接技轉
去航太系所，哪個不是想進半導體
不是半導體也是其他電子資訊
其他材料電子機械 相關系所，也一樣
人才、技術來源都要有，缺一不可
航太的絕大部分產業鍊 在就業市場被歸類在傳產這個
我以為是常識….
建議政府將國防相關產業提高到新人起薪120萬、資深1
80萬
重點是要接到外國大單
要靠政府養大概就這樣
連坐墊都要賣囉
美國自己也碰到一樣的問題 整個航太市場是在持平中
埋藏硬體跟人才的萎縮危機 但人家老本厚有軍工複合
體可以禁得起這樣耗
想想太麻煩，還是直接外購好了
國家量體不一樣要做一樣的是最好想清楚，科技業一
堆公司說人家台積電怎樣怎樣也要求員工怎樣，想想
自己給的薪水跟自己可以投入的資金吧，不然只是虛
耗而已
人家有石油王的單可以接
看F-16產線關閉前再下100架取代IDF
要搶高階人才 市場起薪都破170萬了... 120不會有人
要去啦
不提高國防預算，老美連F-16V只怕都不想賣。
國造不僅花費較高且無法盈利
說再買F16V取代IDF還不如求韓國人賣KF21，至少KF21
升級潛力更大，韓國人也願意投錢為它開發升級，而
且如果2040年還在買2050後只能當靶機的F16V，國防
部長絕對會被各位納稅人的口水淹死。
韓國不會賣吧
2040就肥閃MLU有機會
KFX用了一堆歐洲貨 想賣台灣可能不是那麼簡單
但如果能有同樣等級的支援ADF應該也是做得出來(x
除非美國人讓我們插隊，不然2040年拿到F35機率近乎
為零，F35現有訂單早就已經排到2040後。
跟韓國人做生意是嫌被婊的還不夠嗎?
2040年的立法院：請問部長20年前就知道現在會有戰
機短缺的問題，國防部有做什麼準備面對現在狀況？
國防部長：跟美國人買產能跟不上，跟韓國人買會被
婊，自己做太花錢花時間，所以我們在等奇蹟發生。
立委們：？_？
其實整個科技業人才都往半導體集中了,電子五哥現在
也沒甚麼四大願意去了,薪資差太多了
還怕被韓國人婊XDDD 韓國連賣都不想賣你耶
韓國會願意冒得罪中國的風險???你太看得起他們了
所以我們正在求神拜佛等奇蹟發生
除了IDS模式以外的，我覺得都不用想了
上面很多板友都已經看出國產大型軍火載台就是個死
結了，養了人、做出東西、外銷賺錢、繼續擴大養人
正循環，台灣局勢就卡在沒有哪國願意得罪中國買台
灣軍火（也許除了美國吧）
就勢必台灣只能載台外購，自產飛彈這種規模的軍火
了
一直喊漢翔或中科薪水低拉不到頂尖人才，你台灣能
走出的軍火市場困境就是解不了啊
38
首Po空軍幻象2000、F-16V（舊）、IDF，十年內都會面臨到壽限問題，如果都沒有新戰機，20 40~45年左右，台灣會只剩66架F-16V（新）可用？ 國際社會上台灣是弱勢的一方，國防上就不應該完全依賴美國，不然如果到2045年前都不 賣新戰機給我們，請問我們要怎麼辦呢？ 現在最好的辦法就是繼續研發ADF，依照現有條件先把原型驗證機做出來在改良，定型後![[討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性](https://i.imgur.com/0arwiJmb.jpeg "[討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性")
10
為什麼你會有自行研發戰機不需要依賴美國的想法呢？？ 這兩篇是2022年DSCA發布新聞稿 The Taipei Economic and Cultural Representative Office in the United States (TECRO) has requested to buy an expansion of![Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性](https://img.youtube.com/vi/VNIwVxhwLPM/mqdefault.jpg "Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性")
46
很多人都知道，戰鬥機是繞著發動機設計建造的。 台灣能不能自行打造出，不要說對岸的太行了，比IDF的1042更好的發動機呢？不能。 那就是說不靠進口發動機，是做不出比現在IDF更好的戰機。 那麼進口發動機，能做出比現役的F-16更好的系統的戰鬥機嗎？ 答案恐怕是不行吧。 F-16的設計已經是氣動力學的接近完美的存在，經過40多年經驗跟使用國多年空戰，也證明30
問個問題 板上討論好像多認為是希望能造出五代機 但是如果不要好高騖遠，單純弄出IDF ver.2.0 頂多和F-16V同等級，可能用於接替幻象(可以嗎？) 這樣的目標會不符合需求嗎？美國不支援？63
台灣的問題不是能不能做出五代機，還是F-16V的水準 而是台灣航太工業根本就不足... 漢翔以圖表說明各型機的自製率， IDF經國戰機時期為48%、![Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性](https://i.imgur.com/4fOIS4rb.jpeg "Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性")
5
不明白這東西做出來要幹啥 如果是為了維持台灣的戰機研發能量 勉強可以吧 如果是為了接下來五到十年的衝突準備 還是算了![Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性](https://i.imgur.com/D82cDNAb.png "Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性")
78
[心得] 2023證券IT工程師年薪分享台灣券商龍頭，一直推出更多元化的服務， 這2~3年真的全民都在狂買ETF，從季配演變成月配， 造成證券業IT工程師業務量非常多也非常缺人， 一直希望有更多優秀的工程師加入，公司開缺一直補不滿， 薪資(本人推估，2024年公司有整體調薪600):8
Re: [新聞] 台積電員工平均年薪 突破300萬年報第53頁(102) 中, tsmc 約6.6萬員工. DL 2萬人, 助理(AE/MAE) 快7000人 基本上扣完剩4萬人 也就是薪資若拿中位數實際上如果只看 JG3X, JG3X 有4萬人. (4-3.3)/4 = 0.175 意味工程師若拿小於中位數表示 約是工程師中的 PR 17.5 可說是底端了 再來碩士學歷以上大概是51.3% 也就是幾乎可以推定8
Re: [新聞] 三星5奈米產能 與台積電落差達兩成推 pooboy01: 薪資被三星屌打 11/21 15:22 推 rickie1141: 結果三星年薪才86萬台幣 11/21 15:42 推 kkithh: 86萬是南韓大企業新人的平均薪水吧 11/21 15:45 其實南韓薪水真的出乎意料的高....但很難想像她們人均gdp怎麼會這麼低![Re: [新聞] 三星5奈米產能 與台積電落差達兩成](https://i.imgur.com/hlLgN4gb.jpg "Re: [新聞] 三星5奈米產能 與台積電落差達兩成")
![Re: [新聞] 台積電員工平均年薪 突破300萬](https://media.zenfs.com/zh-tw/setn.com.tw/f774148d17487a293cc8692632376319 "Re: [新聞] 台積電員工平均年薪 突破300萬")
![[分享] 北韓領空多次遭不明無人機入侵](https://i.imgur.com/KofOmpIb.jpeg "[分享] 北韓領空多次遭不明無人機入侵")
![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/10/12)](https://scontent.fmaa10-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/462714493_889087583404321_3718430908258768907_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=104&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=p3CAGl7gRQcQ7kNvgGai6Ss&_nc_ht=scontent.fmaa10-1.fna&_nc_gid=AQdQXGzFJgRYDuiPCQK-y58&oh=00_AYB16pKffkwgE3XWQmKSPR54tKpHCiwtzPLjXEfoQVdBfw&oe=670FFF7F "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/10/12)")
![[情報] 英國空軍216無人機中隊任務轉換](https://ukdj.imgix.net/2024/03/ACP1.remini-enhanced.jpg?auto=compress%2Cformat&fit=scale&h=619&ixlib=php-3.3.1&w=1024&wpsize=large&s=ec2e9d5efa94af5cf726d051318f3781 "[情報] 英國空軍216無人機中隊任務轉換")
![[情報] 俄軍又失去一架蘇愷34](https://cdn4.cdn-telegram.org/file/Mo48PcRUXVFyHzwS51Nr0HrS6QXOZXBSatoAtXa6VwAqQzS3WkF8J-4MUt2De8HTpjv1Ns9Xz9V9QCo8w4nQZrQ4W9U97nhK4xmdj05Cm4it9Z9qeRrSqotD7HELum_A6bbEHoUgpNWo_Cl9RpjceNZpodtySQ2lW26X7yfemCjVtG0qGxTXog2E9_K913T7bkFiqvXfLTh_k_B4S67f1XARqJwqXUBMuzWBx87vvdAZ86EVcTGND0Wkp3MVcfj5hOXuvEl_TGnnqgbzuPew2g2-i0_N5VnuPZUQ6-ZxQe1NgSISGvhsWi_vK0i0BCSLoHhueW9q8Q0IWIyiGa0FFQ.jpg "[情報] 俄軍又失去一架蘇愷34")