[討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性

MOONRAKER 10/11 17:54閱

Alun021 10/11 18:01現在其他國家也都分好隊了，全部自己來又不可能

Bf109G6 10/11 18:02ADF就算八大科技樹都有進度 從現在起算沒搞個十年也

Bf109G6 10/11 18:02出不來(參考一下韓國在他的基礎上KF-21搞出來花幾年

Bf109G6 10/11 18:02) 而且還要能搭CCA 你的CCA要找誰的 然後若只能弄出

Bf109G6 10/11 18:024.5代 自研的能比得上現在市面上買得到的4.5代(?)

lice0225 10/11 18:08忠誠僚機就夠了

armfire1911 10/11 18:12f16v升級的時候沒有維修機體嗎，10年撞壽限？這批

armfire1911 10/11 18:12升級不是座艙到電腦、籌載到起落架都換了

armfire1911 10/11 18:12對機體壽限不清楚，有沒有版友懂這部分的

kohonen 10/11 18:13先在idf上驗證技術能力吧！例如電戰匣倉整合

ar038795931010/11 18:18我知道難、更要堅持下去

mynumber55 10/11 18:29浪費錢而已

mynumber55 10/11 18:30堅持就有用，日本也早就弄出引擎了，人家材料學多

mynumber55 10/11 18:30厚實

mynumber55 10/11 18:31弄無人機，潛艦還差不多勒

a8017700 10/11 18:33沒有美國你關鍵技術哪來？怎麼可能不靠美國

SIL 10/11 18:37理想很豐滿 現實很骨感。嘴巴上說堅持就有用的話，

SIL 10/11 18:37現在在座各位早就都是台大醫科、中職球員也都是大

SIL 10/11 18:37聯盟水準。

ayaneru 10/11 18:38不依賴美國是要依賴誰啦

ayaneru 10/11 18:39自幹是幹的贏中國嗎 美國不挺台灣就死定了 這才是現

SIL 10/11 18:39現實就是台灣要搞ADF最多只能比照IDS模式：關鍵系

SIL 10/11 18:39統組件全部外購，再搭配外籍顧問協助做設計跟整合

ayaneru 10/11 18:39實

SIL 10/11 18:39。

edison 10/11 18:40你知道IDF是通用手把手弄出來的,你要花多少預算讓

edison 10/11 18:40外商來幫你畫圖

HOLYXXXX 10/11 19:15就算還沒分隊也不會找台灣

IECSWCF 10/11 19:20https://i.imgur.com/0arwiJm.jpeg

IECSWCF 10/11 19:20構改就有更新和強化！ 新聞來源：自由

ashidaka 10/11 19:23我是覺得眼光放遠一點,跳過ADF直接研發鋼彈才能為未

ashidaka 10/11 19:23來的國家安全儲備技術,反正夢裡有無限的金錢可以花

tony121010 10/11 19:30台灣升級的F-16A/B可服役到2040年代，至少還有15至

tony121010 10/11 19:3020年壽期

lookinto 10/11 19:45下一代戰機不自研 又不是指下下代 以後所有世代的

lookinto 10/11 19:45戰機都不自研 且新聞文稿中 “下一代戰機有兩個關

lookinto 10/11 19:45鍵，第一個當然是

lookinto 10/11 19:45我國關鍵技術的自主研發成熟，第二點為有些必要裝

lookinto 10/11 19:45備的外購獲得。顧立雄表示，在這兩個條件成熟後，

lookinto 10/11 19:45有可能時他們就會再往下走，但現在仍有一些關鍵技

lookinto 10/11 19:45術無法成熟。 “ 這不就說明下一代戰機不自研 是指

lookinto 10/11 19:45不研發製造下一代的整台戰機 但會持續研發關鍵技術

lookinto 10/11 19:45 與外購必要裝備 不是大家所認為全有全無 單押全自

lookinto 10/11 19:45研或全外購 是大家多慮了吧 白話點比喻 對一間沒成

lookinto 10/11 19:45熟技術的公司來說 現在研發做5G手機 太晚了 市面上

lookinto 10/11 19:45一大堆成品 但是 可以持續研發或外購關鍵的技術 自

lookinto 10/11 19:45己持續鑽研 看趕得上以後那一世代的手機競爭

rommel1 10/11 19:46國防部有給持續研發的預算嗎?

lookinto 10/11 19:48這要中科院 漢翔等相關研究單位去提計畫爭取預算吧

rommel1 10/11 19:50詢問美國是否可單賣F110,採用雙發布局算了

abinssigh 10/11 19:55美國只同意輸出F414 沒同意F110呀

LegioGemina 10/11 20:07循IDS模式找洛馬ODM就好

SAsong319 10/11 20:09戰機上到底有什麼局好布啊？你是要陷害飛官還是地

SAsong319 10/11 20:09勤？「配置」這個詞沒學過嗎？

Mazda6680 10/11 20:27雙F414很猛了..

thigefe 10/11 20:32捷克很認份的搞輕戰機來維持能量，而且要無人化也不

thigefe 10/11 20:32是不行

corp 10/11 20:39最差就是新造IDF.買雷神PhantomStrike 雷達裝上去

corp 10/11 20:42好一點就IDF再拉皮改版

SIL 10/11 20:56說布（佈）局沒毛病啊，大小軍事書籍文章用這詞也

SIL 10/11 20:56行之有年了。對應英文的layout，主要用來指機體的

SIL 10/11 20:56氣動外形設計，和配置（對應英文的placement/equip

SIL 10/11 20:56ment）本來就不太一樣。

peterlee97 10/11 21:07蛤 佈局這個用法多久了 這也要發作？

peterlee97 10/11 21:07https://i.imgur.com/30l5Jaf.jpeg

peterlee97 10/11 21:07https://i.imgur.com/UzxQao7.jpeg

peterlee97 10/11 21:07https://i.imgur.com/TtCSq5m.jpeg

peterlee97 10/11 21:07https://i.imgur.com/d7xHd1A.jpeg

peterlee97 10/11 21:07現在是這些在陷害..？

BurgessFu 10/11 21:11沒技術不會參考對岸的嗎？他也是偷的

Wooctor 10/11 21:27用語真正被洗掉的是隱形戰機

Wooctor 10/11 21:27現在一堆在匿蹤匿蹤喊的

Wooctor 10/11 21:27還有像飛彈導彈那種老議題

peterlee97 10/11 21:34匿蹤更久了

peterlee97 10/11 21:34https://i.imgur.com/kN6nGyF.jpeg

peterlee97 10/11 21:34https://i.imgur.com/xmdQea2.jpeg

peterlee97 10/11 21:34真要談是曝光機 最近才一大堆用光刻機 而且是整體

peterlee97 10/11 21:34性的變化

peterlee97 10/11 21:34https://i.imgur.com/cuIcNSO.jpeg

Wooctor 10/11 21:41這確實也是用詞被帶走

gool888 10/11 21:59不想2050年還在買F16V去對抗對面六代機＋大量五代

gool888 10/11 21:59機的聯合作戰就麻煩自己努力點。

momotaloson 10/11 22:03恐怕人才斷層

SIL 10/11 22:03以為嘴巴上說努力就能成功，就跟二戰皇軍的精神無

SIL 10/11 22:03敵論一樣。

utn875 10/11 22:11理想和現實的差距，不是隨便講講的事

konray 10/11 22:24飆風都要花十幾年了…ADF肯定3-4倍吧

iceonly 10/11 22:37堅持就能夠成功，現在對面就能自作3奈米晶片了

dmnohftaw 10/11 22:38https://tg.pe/QVc

dmnohftaw 10/11 22:39F16比較不急 美軍還要服役到2050年

dmnohftaw 10/11 22:41等一個月後看誰當選

Bf109G6 10/11 22:53捷克不用當坦住鵝國的第一線..

gool888 10/11 23:11樓上那些說努力無用論的其實也沒說錯，因為過去20

gool888 10/11 23:11年對提升海空軍戰力，政府做的最大努力就是努力作

gool888 10/11 23:11夢，努力作美國人會早早賣我們F35和神盾艦的美夢。

SIL 10/11 23:19嘛～那就說織女星的錢砸下去努力出什麼了啊？震海

SIL 10/11 23:19案的雷達戰系撇除海軍亂搞規格的部分又努力出什麼

SIL 10/11 23:19了啊？不先搞清自己的能力跟極限在哪裡，只想精神

SIL 10/11 23:19無敵論喊著努力努力就蒙著眼栽下去的跟職棒那些只

SIL 10/11 23:19會叫選手一直跑步的殺豬公教練有什麼兩樣。

SIL 10/11 23:22過去20年政府做的最大、也最正確的努力就是不好高

SIL 10/11 23:22騖遠，抓住我們在飛彈方面的優勢搞各項飛彈升級跟

SIL 10/11 23:22大擴產。

rommel1 10/11 23:35國造垂發.海弓三.被動相列都做出來了阿

gool888 10/11 23:49國防部最擅長的就是只給人5～6年的時間和10分之1的

gool888 10/11 23:49預算就叫人做出別人20年的成果，理所當然的失敗後

gool888 10/11 23:49就說要外購，結果20年後還買不到就跟大家說空氣的C

gool888 10/11 23:49P值最高。

ufo559 10/12 00:01現實點就沒人而且戰機複雜度太高要養幾個team 燒個

ufo559 10/12 00:01一千億我看還搞不出來

aquarius360 10/12 00:33一千億？那是要搞量產才會有這種價吧！如果只是養

aquarius360 10/12 00:33幾個團隊造幾架驗證機相信完全不需要這麼多預算。

utn875 10/12 01:14韓國KF21研發費用已經兩千億台幣，才能試飛，ADF難

utn875 10/12 01:14道不用同等規模投資？

mynumber55 10/12 01:26快笑死，給你一兆都拿不出來囉，日本材料學這麼恐

mynumber55 10/12 01:26怖，啊引擎勒

mynumber55 10/12 01:26一千億？ 笑死人，一千意能幹嘛？

tony121010 10/12 01:56KF-21研發費用是近2000億台幣

tony121010 10/12 01:56不含量產費用

tony121010 10/12 01:561000億？

x86t 10/12 02:20KF21起步的時候高砂空軍還在16V跟IDFmlu掙扎

x86t 10/12 02:20現在大概3000億吧 一台算造價30億 7000億左右應該

x86t 10/12 02:20能量產個100架吧（x

southpeace 10/12 07:53太理想化了，還是要考慮時間跟成本

x86t 10/12 08:10https://i.imgur.com/raUEqGV.jpeg 日本有XF9-1阿

rommel1 10/12 08:13外購買不到又不要自製,大型無人機騰雲進度緩慢

failuremode 10/12 09:16這個黑鍋賴不到馬英九了吧！

v66leo 10/12 09:25對應少子化，飛官短少，研發忠誠僚機比較可行。維

v66leo 10/12 09:25持既有能量，也和趨勢接軌。

newgunden 10/12 09:53如果真的IDF是全自製的話沒錯，問題就不是....

aimlin 10/12 11:26現代戰爭是靠AI+無人機，昂貴的人操戰機會式微

aimlin 10/12 11:27主戰車 載人戰鬥機 大型水面艦會弱化

aimlin 10/12 11:30一開戰，兩岸的海空軍都無法在海峽生存

aimlin 10/12 11:31防空跟反艦飛彈會把200公里的目標打光

aimlin 10/12 11:33不對稱戰力才適合

Mystiera 10/12 12:34沒記錯的話配置才是支語

Euglena 10/12 13:27把標題改成過國造潛艦，就會獲得不一樣的答案喔！

zames0625 10/12 23:32簡單來講 你說的都對 可是沒錢 懂？ 現實面就是沒錢

zames0625 10/12 23:32 花大錢20年研發出一台跟F16V差不多的東西 國人能接

zames0625 10/12 23:32受？

ja23072008 10/13 01:04IDS明顯是美方大開綠燈，還找其他盟友助拳。IDF2的

ja23072008 10/13 01:04狀況呢？

ggttoo 10/14 11:12有人開飛機嗎??

wistful96 10/15 06:52外購可以買到的 現在不是KMT一黨執政的情形