Re: [討論] 凝膠測試國軍防彈硬板對M855
關於ejsizmmy在此次國軍防彈板風波的眾多鬧版發言,本不想額外發文佔據版面。一則是個人懶散,能力有限。正所謂造謠一張嘴,闢謠跑斷腿。要釐清過程,說明原委,所需的時間精力和功夫都比直接推文更多。畢竟要發文的話,論述盡量要嚴謹,也要組織整理好文章內容。
二則是ejsizmmy的發言毫無營養、充斥糟帕,只能固定在幾個點上反覆跳針,瞎扯抬槓,迴避問題。又特別喜歡製造各種邏輯黑洞、無限迴圈的廢話,當笑話看都嫌累。
一、
1.1
先講一個我以為表達的得很明顯,卻還是有人能拿來跳針作文章的個人看法:國軍防彈板測試標準,不宜採用設計規格目的,其實是提供給警方及執法人員運用的NIJ-STD標準。對比他國軍規標準,能沿用ESPAI標準最好,倒不用急著跟進到XSAPI。
1.2
為何說NIJ標準不適合國軍軍規需求?畢竟這個議題延燒許久,不少人都查詢過NIJ-STD-0101標準各版本的差異變化。國軍原本採用NIJ標準的原因,可能考量是簡單方便又普及、省錢省事風險低。當然,選擇3級標準的問題和國防部的動能論已經被吐槽到爛了。總之,拿7.62x51的M80彈來測試,肯定不符合國軍面對的戰場需求。
https://i.imgur.com/J1lNBQw.jpg
這個問題到了06版本還是沒有變化。畢竟警方執法所面對的子彈威力與環境,本來就不比軍方所要面臨的威脅嚴峻。
https://i.imgur.com/Utc4yvr.jpg
直到2018年的07版本修改分類方式,原本3級分成RF1跟RF2。RF1接近06版本3級標準,但增加了5.56x45 M193以及7.62x39彈藥測試。而RF2標準則再增加5.56x45 M855彈藥,後來往往被稱為3+標準。
https://i.imgur.com/6e1z7TV.jpg
不過這個‘‘2018年’’的NIJ防護標準,假如橫向對比到美軍軍規防護的演變過程,其
實只跟1998年的SAPI同級而已。
https://i.imgur.com/bArFN8x.jpg
因此,國軍防彈板選擇標準落後的問題,可不只是NIJ規格沒有更新而已,因為即使是更新到07版本的RF2等級(俗稱的III+)。個人看法會認為3+的防護等級,並無法抵擋共軍5.8x42彈藥(DBP-10/10A)的威脅。至於現行的國軍防彈板落後美軍軍規多少?嗯,大概會被視為一整批不合格的廢品,毫無可比性。
1.3
再來,之前國軍對於NIJ版本更新的說詞中,根本沒有提及是否拉高防護標準,或是提升到何種等級的講法。明擺著只說我們會再研究改進,打打官腔而已。
#1amAraoe (Military)
https://i.imgur.com/aXefUHJ.jpg
講難聽點,如果國防部這同一批人要繼續得過且過、低空飛過。那麼也可以測個M193跟7.62x39就宣稱有3級水準,畢竟RF1就是原本3級標準。你ejsizmmy能拿這批高層如何?即使被群眾壓力逼得要提升標準,RF2的3+等級一樣無法滿足戰場需求。
https://i.imgur.com/kluWAyU.jpg
然後某些人愛酸這次拿規格外的彈藥做測試(M855穿甲彈?)所以拿一個NIJ規範內沒有的6.8彈藥測試,反而覺得很有遠見?當然,拿6.8彈藥來瞎扯更愚蠢的一點,也是ejsizmmy長期以來跳針迴避的問題:請問PLA何時採用6.8mm子彈?跟美軍“正在計劃”的換裝規
格相同,一樣是6.8x51嗎?何況美軍目前也僅是小部分單位試行換裝而已。請問ejsizmmy 要如何用一個空集合、不存在的彈藥,來做防護能力測試?
結果還看到有人拿香跟拜,覺得很有道理XDDD那麼,我就很想請教ejsizmmy,要如何在採用NIJ 07版本的規範下,完成未知的6.8彈藥的測試?什麼叫做預留相關標準?
後面拉高防彈衣普及率也是乍看之下很有道理,實則迴避根本核心問題的廢話。不論你是拿現在這種三層疊加的三級防護,還是你以為更新到07版,防護裝備就能一鍵升級,可以抵擋M855的“更新”標準。結果遇到DBP-10,差別只在於死得快跟死得慢而已。你在國防
部被炎上之後,還想繼續拿警規當軍規用,要‘’普及‘’這種防護裝備,到底是想害誰
?
1.4
至於在NIJ標準下提升到四級是否可行?的確有可行性,但理應有更好的選擇。相對於ESPAI標準而言,NIJ 4級測試的彈藥類型僅有30-06(7.92x63)。但ESAPI測試彈種更多元,更接近模擬DBP-10子彈特性的需求。
https://i.imgur.com/u62CcRj.jpg
https://i.imgur.com/Gst9Ppx.jpg
https://i.imgur.com/cUGGtaw.jpg
綜上所述,個人看法會認為應該揚棄主要適用於警規的NIJ-STD標準,改採美軍ESAPI標準,起碼以2013年G批次為藍本,才是更符合國軍軍規防護裝備需求的測試標準。
二、
接著是自防彈板風波以來,ejsizmmy在版上亂版發言的相關紀錄。
2.1
ejsizmmy最早的相關發言應該是7月8號這篇,一開始就來個強而有力的軍盲跳針連擊,讓人嚇得措手不及。
#1agFUGbo (Military)
https://i.imgur.com/VelKbCg.jpg
從個人裝備的防彈板的問題,跳針瞎扯到裝甲車。難道ejsizmmy 要隨車步兵下車後,先去拆車外附加裝甲,組裝配掛穿戴完成後在再出發執行任務?
接著馬上開始ejsizmmy一波接一波的6.8mm子彈跳針之旅,持續至今,尚未停歇。
還有連M855都防不住的國軍‘’三級‘’防彈裝備,ejsizmmy真的確定要普發?你這種發
言,會被誤認(?)為國防部護航大隊長,也是毫不意外的事情。
再來,對共軍5.8彈藥演進發展講究至極的ejsizmmy,好像還沒搞懂究竟只講‘’7.62‘
’是指什麼子彈?7.62x51、7.62x39、7.62x54,還是7.62x25?
https://i.imgur.com/sQTHTQN.jpg
能不能貼個08版本的封面看看?而且早在07版本就更新開始測5.56x45了耶。
2.2
7月20號,沉寂一時的ejsizmmy再度出擊。
#1ajzcLLE (Military)
https://i.imgur.com/2jIT6wk.jpg
然後一邊跳針中共用的是5.8而非5.56,一邊又鐵口直斷認為中共未來也有6.8。
https://i.imgur.com/9aOIo7s.jpg
而且按照ejsizmmy的說法,既然NIJ-STD從未納入5.8彈藥測試,肯定也是不合格的測試標準。
2.3
接著是7月21號的屁孩行為。
#1akB6D7g (Military)
https://i.imgur.com/9ZgYZ1I.jpg
#1ajzlA5Y (Military)
samuel980275大在7月19號也有發文啊,怎麼沒見到ejsizmmy去意見表達?詢問一下是不是很厲害?
2.4
屁孩耍寶完,就不甘寂寞的下場蹭蹭熱度了。
#1akSbZEs (Military)
https://i.imgur.com/i7xMFh9.jpg
https://i.imgur.com/gUO4pwk.jpg
另外一件值得注意的事,ejsizmmy此處認為M855無法模擬中共5.8彈藥,因為5.8更強,肯定過穿。
https://i.imgur.com/avAalHh.jpg
然後持續在6.8mm彈藥的議題上跳針。不過ejsizmmy好像還沒回答過共軍何時採用6.8mm制式彈藥?
接著重覆一次提高防彈衣比率的廢話。咦,那你的防彈標準呢?還是要跟ejsizmmy一起超時空跳針,讓國軍能在2015年採用在2018年才出現的07版本III+分類。
https://i.imgur.com/r3hNlal.jpg
https://i.imgur.com/bMnJYBE.jpg
還有,共軍子彈型號及演進這裡都有提到,對吧。但我們稍後會看到ejsizmmy自行發明一個新型號(搖頭)
(待續更新)
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99
首Po槍管長度未知,使用M855彈 距離應該是英制485.6尺 (約150米) 有效貫穿「第一層」國軍3級硬板1
其實這類問題直接反映了部份版友跟軍武圈的一個謬誤, 「NIJ規範內容是什麼?」 先說,上一篇我其實就講過國軍的問題,這裡我重述一便我主張的立場 1. 國軍應該以更新的標準製作及評測抗彈板 之前是說0101.06以後,8
關於ejsizmmy在此次國軍防彈板風波的眾多鬧版發言,本不想額外發文佔據版面。一則是 個人懶散,能力有限。正所謂造謠一張嘴,闢謠跑斷腿。要釐清過程,說明原委,所需的 時間精力和功夫都比直接推文更多。畢竟要發文的話,論述盡量要嚴謹,也要組織整理好 文章內容。 二則是ejsizmmy的發言毫無營養、充斥糟帕,只能固定在幾個點上反覆跳針,瞎扯抬槓,21
我覺得 國防部的問題是 不用 軟膠 矽膠 測試 而且子彈種類 也沒說明 M855 是對軟質防彈衣有效果,但對陶瓷貫穿力較弱,美國警察好像都是用這種,所以被 打到的人死亡率蠻高的。
爆
[爆卦] 國軍防彈板防護力實測影片國軍防彈板防護力實測,到底有沒有辦法抵擋解放軍的步槍彈呢? 直播 00:00 合格就好啊為啥要測? 01:11 如何推論解放軍5.8mm彈藥性能80
Re: [新聞] 國軍抗彈板難擋共軍子彈國防部嗆告克? : 3.國軍符合nij iii 先就國軍選擇的NIJ III級硬式協防板+IIIA級軟板=NIJ 0101.04 III級標準來看。74
[分享] 國軍防彈板防護力實測影片-完整國軍防彈板防護力實測,到底有沒有辦法抵擋解放軍的步槍彈呢? 直播 00:00 合格就好啊為啥要測? 01:11 如何推論解放軍5.8mm彈藥性能52
Re: [新聞] 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自這類討論其實從至少兩年前就有在提 這類驗證一直都不是以假想敵去驗證的 就算能通過這類測試,也不一定能通過5.8mm的子彈 (注意,這裡賣的是四級抗彈板)35
Re: [新聞] 開放官兵自購抗彈板? 國防部:沒有規劃Allen Lin 不意外的國防部繼續不承認自己在抗彈板上的錯誤與落後,然後大量利用官方媒體進行宣傳反制。但事實證明一切。會穿就是會穿!講再多都沒用 全世界軍方都不是以三級板(level III armor)為主流。而是3A級的軟性內襯加上3級硬式抗彈板,這樣其實是4級的抗彈性能。 如果是單一3級硬式陶瓷板,按照NIJ 標準是必須要能擋下6發148 格令7.62x51mm M80 ball 普通彈。國防部只是把話講一半,而且是他們認為正確的一半。 但是27
Re: [新聞] 開放官兵自購抗彈板? 國防部:沒有轉自FB槍炮戰艦與雜想 內文很詳細討論抗彈板標準 節錄對國防部記者會的看法 1. 國軍表示山姆小叔使用之M855為穿甲彈。經查,其乃為現在常見之普通鋼芯彈藥,19
Re: [情報] 在美台灣人測試國軍公發抗彈板我是說這兩段自相矛盾 7.62x51mm的M80都沒穿了 這是怎麼判斷頂多跟5.56mm M855差不多的老共5.8mm可以擊穿? 7.62x51mm標準彈的槍口動能高達約3470J 5.56x45mm M855A1的槍口動能才約1860J8
[情報] 5.56x45mm軍用彈 vs NIJ Lv3防彈板先講明白 我之前的文章確實有錯誤 為了避免更多混亂與誤解已刪除 現在整理一下 重寫一篇 這篇主要就只講5.56x45mm軍用彈 vs NIJ Lv3防彈板 首先就像前面說的 現代防彈板業界最常用的標準是美規的NIJ規格 國軍目前的防彈背心就是基於NIJ Lv3規格1
Re: [新聞] 國軍抗彈板被打穿喊查軍品外流 邱顯智問事實上國軍這個防彈板並沒有任何問題啊,屬於合規的內容 國軍的標準是NIJ III 這個是警察用的標準,這個標準是甚麼呢? 就是M80(7.62*51)子彈射擊防彈板不被穿透,凹陷大約2-4.4公分,
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[情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」56
Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初34
[討論] 台海戰爭中台灣只可能採取守勢嗎?25
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Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初12
[情報] 拜登政府計劃加速援助烏克蘭8
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Re: [新聞] 獨/首批海馬斯多管火箭已抵台 58砲指部2
Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」