Re: [討論] 凝膠測試國軍防彈硬板對M855
關於ejsizmmy在此次國軍防彈板風波的眾多鬧版發言,本不想額外發文佔據版面。一則是個人懶散,能力有限。正所謂造謠一張嘴,闢謠跑斷腿。要釐清過程,說明原委,所需的時間精力和功夫都比直接推文更多。畢竟要發文的話,論述盡量要嚴謹,也要組織整理好文章內容。
二則是ejsizmmy的發言毫無營養、充斥糟帕,只能固定在幾個點上反覆跳針,瞎扯抬槓,迴避問題。又特別喜歡製造各種邏輯黑洞、無限迴圈的廢話,當笑話看都嫌累。
一、
1.1
先講一個我以為表達的得很明顯,卻還是有人能拿來跳針作文章的個人看法:國軍防彈板測試標準,不宜採用設計規格目的,其實是提供給警方及執法人員運用的NIJ-STD標準。對比他國軍規標準,能沿用ESPAI標準最好,倒不用急著跟進到XSAPI。
1.2
為何說NIJ標準不適合國軍軍規需求?畢竟這個議題延燒許久,不少人都查詢過NIJ-STD-0101標準各版本的差異變化。國軍原本採用NIJ標準的原因,可能考量是簡單方便又普及、省錢省事風險低。當然,選擇3級標準的問題和國防部的動能論已經被吐槽到爛了。總之,拿7.62x51的M80彈來測試,肯定不符合國軍面對的戰場需求。
https://i.imgur.com/J1lNBQw.jpg
這個問題到了06版本還是沒有變化。畢竟警方執法所面對的子彈威力與環境,本來就不比軍方所要面臨的威脅嚴峻。
https://i.imgur.com/Utc4yvr.jpg
直到2018年的07版本修改分類方式,原本3級分成RF1跟RF2。RF1接近06版本3級標準,但增加了5.56x45 M193以及7.62x39彈藥測試。而RF2標準則再增加5.56x45 M855彈藥,後來往往被稱為3+標準。
https://i.imgur.com/6e1z7TV.jpg
不過這個‘‘2018年’’的NIJ防護標準,假如橫向對比到美軍軍規防護的演變過程,其
實只跟1998年的SAPI同級而已。
https://i.imgur.com/bArFN8x.jpg
因此,國軍防彈板選擇標準落後的問題,可不只是NIJ規格沒有更新而已,因為即使是更新到07版本的RF2等級(俗稱的III+)。個人看法會認為3+的防護等級,並無法抵擋共軍5.8x42彈藥(DBP-10/10A)的威脅。至於現行的國軍防彈板落後美軍軍規多少?嗯,大概會被視為一整批不合格的廢品,毫無可比性。
1.3
再來,之前國軍對於NIJ版本更新的說詞中,根本沒有提及是否拉高防護標準,或是提升到何種等級的講法。明擺著只說我們會再研究改進,打打官腔而已。
#1amAraoe (Military)
https://i.imgur.com/aXefUHJ.jpg
講難聽點,如果國防部這同一批人要繼續得過且過、低空飛過。那麼也可以測個M193跟7.62x39就宣稱有3級水準,畢竟RF1就是原本3級標準。你ejsizmmy能拿這批高層如何?即使被群眾壓力逼得要提升標準,RF2的3+等級一樣無法滿足戰場需求。
https://i.imgur.com/kluWAyU.jpg
然後某些人愛酸這次拿規格外的彈藥做測試(M855穿甲彈?)所以拿一個NIJ規範內沒有的6.8彈藥測試,反而覺得很有遠見?當然,拿6.8彈藥來瞎扯更愚蠢的一點,也是ejsizmmy長期以來跳針迴避的問題:請問PLA何時採用6.8mm子彈?跟美軍“正在計劃”的換裝規
格相同,一樣是6.8x51嗎?何況美軍目前也僅是小部分單位試行換裝而已。請問ejsizmmy 要如何用一個空集合、不存在的彈藥,來做防護能力測試?
結果還看到有人拿香跟拜,覺得很有道理XDDD那麼,我就很想請教ejsizmmy,要如何在採用NIJ 07版本的規範下,完成未知的6.8彈藥的測試?什麼叫做預留相關標準?
後面拉高防彈衣普及率也是乍看之下很有道理,實則迴避根本核心問題的廢話。不論你是拿現在這種三層疊加的三級防護,還是你以為更新到07版,防護裝備就能一鍵升級,可以抵擋M855的“更新”標準。結果遇到DBP-10,差別只在於死得快跟死得慢而已。你在國防
部被炎上之後,還想繼續拿警規當軍規用,要‘’普及‘’這種防護裝備,到底是想害誰
?
1.4
至於在NIJ標準下提升到四級是否可行?的確有可行性,但理應有更好的選擇。相對於ESPAI標準而言,NIJ 4級測試的彈藥類型僅有30-06(7.92x63)。但ESAPI測試彈種更多元,更接近模擬DBP-10子彈特性的需求。
https://i.imgur.com/u62CcRj.jpg
https://i.imgur.com/Gst9Ppx.jpg
https://i.imgur.com/cUGGtaw.jpg
綜上所述,個人看法會認為應該揚棄主要適用於警規的NIJ-STD標準,改採美軍ESAPI標準,起碼以2013年G批次為藍本,才是更符合國軍軍規防護裝備需求的測試標準。
二、
接著是自防彈板風波以來,ejsizmmy在版上亂版發言的相關紀錄。
2.1
ejsizmmy最早的相關發言應該是7月8號這篇,一開始就來個強而有力的軍盲跳針連擊,讓人嚇得措手不及。
#1agFUGbo (Military)
https://i.imgur.com/VelKbCg.jpg
從個人裝備的防彈板的問題,跳針瞎扯到裝甲車。難道ejsizmmy 要隨車步兵下車後,先去拆車外附加裝甲,組裝配掛穿戴完成後在再出發執行任務?
接著馬上開始ejsizmmy一波接一波的6.8mm子彈跳針之旅,持續至今,尚未停歇。
還有連M855都防不住的國軍‘’三級‘’防彈裝備,ejsizmmy真的確定要普發?你這種發
言,會被誤認(?)為國防部護航大隊長,也是毫不意外的事情。
再來,對共軍5.8彈藥演進發展講究至極的ejsizmmy,好像還沒搞懂究竟只講‘’7.62‘
’是指什麼子彈?7.62x51、7.62x39、7.62x54,還是7.62x25?
https://i.imgur.com/sQTHTQN.jpg
能不能貼個08版本的封面看看?而且早在07版本就更新開始測5.56x45了耶。
2.2
7月20號,沉寂一時的ejsizmmy再度出擊。
#1ajzcLLE (Military)
https://i.imgur.com/2jIT6wk.jpg
然後一邊跳針中共用的是5.8而非5.56,一邊又鐵口直斷認為中共未來也有6.8。
https://i.imgur.com/9aOIo7s.jpg
而且按照ejsizmmy的說法,既然NIJ-STD從未納入5.8彈藥測試,肯定也是不合格的測試標準。
2.3
接著是7月21號的屁孩行為。
#1akB6D7g (Military)
https://i.imgur.com/9ZgYZ1I.jpg
#1ajzlA5Y (Military)
samuel980275大在7月19號也有發文啊,怎麼沒見到ejsizmmy去意見表達?詢問一下是不是很厲害?
2.4
屁孩耍寶完,就不甘寂寞的下場蹭蹭熱度了。
#1akSbZEs (Military)
https://i.imgur.com/i7xMFh9.jpg
https://i.imgur.com/gUO4pwk.jpg
另外一件值得注意的事,ejsizmmy此處認為M855無法模擬中共5.8彈藥,因為5.8更強,肯定過穿。
https://i.imgur.com/avAalHh.jpg
然後持續在6.8mm彈藥的議題上跳針。不過ejsizmmy好像還沒回答共軍何時採用6.8mm制式彈藥?
接著重覆一次提高防彈衣比率的廢話。咦,你的防彈標準呢?還是要跟ejsizmmy一起超時空跳針,讓國軍能在2015年採用在2018年才出現的07版本III+分類。
https://i.imgur.com/r3hNlal.jpg
https://i.imgur.com/bMnJYBE.jpg
還有,共軍子彈型號及演進這裡都有提到,對吧。但我們稍後會看到ejsizmmy自行發明一個型號(搖頭)
(因篇幅過長,後續分篇另發)
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血流成河.jpg
起風了
所以jobil大終於理解是產品規格不行而非檢驗方法或
產品不合格了嗎?
我的問題一直是
1.沒有任何國際或其它第三單位認證過
(除原型板一塊,那塊可能還是外購的)
2.國防部設計思路是動能防禦,擊中後由點擴散到全身
來產生防禦,根本沒有任何標準跟參考
3.我不相信國防部不知道這塊板子有問題,但不改進却
仍然擴大生產配發
4.說全世界所有產品都會有品質問題,軍備局永遠完美
無缺
動能防禦論才是最好笑的,永遠珍藏
ja跟跳針王講不通,國防部根本也不是什麼三級板,根本
沒有送檢過的產品,牛肉麵跟牛肉風味麵是兩回事
我覺得不用再吵了 趕快推薦台製優質廠商吧
國防部的板,我覺得算標示不實(應註明需搭配軟板才
有三級)
山姆用7.62 M80彈測試結果,其實算接近軍備局用完
整配置下去測試的結果(均未穿透,但單獨使用時凹
陷超標)
如果當初直接選擇四級(哪怕是0101.04的四級),可
能就不會像現在這樣鬧這麼大
錯惹,哪怕是當初不選,都沒意見。照ejsi的說法
有小口徑規範的0101.07是2018年才出來,國防部
不想擔責任的話,押後3年有問題嗎?
還是要說一下有時間跟ej玩泥巴不如去寫張請願書
畢竟NIJ標準演變也是把三級進一步依5.56彈藥細分,
四級還是只有.30春田穿甲彈
其實美國人都嘲笑M855不是穿甲彈
因為他真的沒有到AP的等級,他只是穿透力好一點
還在扯沒有國際或其他第三方單位認證?
搞懂認證就不會亂扯啥國際或第三方認證了,看來根
本沒搞懂。
根源是規格問題而不是驗證方法,不去了解NIS要求,
自己腦補要XXXX才符合NIS標準。
我7/21 7:55就發文說要用0101.06以後以及納入6.8為
測試考量,你15點才意識到用ESAPI,我很欣慰,你知
這次時間從一整晚意識到人家說什麼,變一上午加半
個下午
我很欣慰你的認真看別人講什麼了
還有,NIJ不是沒有對應抗彈規格,他們叫IV級,不需
要你一直推崇III+
各位,我發文跟他推文記錄為證
誰前誰後誰不看文章,自然清晰可見
哈哈,再截個圖。ej軍盲竟然到現在還會自爆,實在令
人笑破肚皮。jay大當初意外救你的插曲,只能證實該
來的總是會來。
06版本的圖不是第一次貼囉,而且本文還再提一次:06
版本沒有5.56x45彈藥測試,跟04版本分級相同。這叫
更新版本?
連被你鄙視的M855,甚至M193測試都沒有耶XDD
NIJ IV級測試的侷限本文也寫過了,喜歡當杠精也要
有點水準,起碼別人在寫什麼得先看過一遍。
然後我這段主張採用ESPAI標準的推文,在你眼中卻被
扭曲成我推崇NIJ標準的III+等級?
這年頭軍盲杠精這麼好當?
99
首Po槍管長度未知,使用M855彈 距離應該是英制485.6尺 (約150米) 有效貫穿「第一層」國軍3級硬板1
其實這類問題直接反映了部份版友跟軍武圈的一個謬誤, 「NIJ規範內容是什麼?」 先說,上一篇我其實就講過國軍的問題,這裡我重述一便我主張的立場 1. 國軍應該以更新的標準製作及評測抗彈板 之前是說0101.06以後,21
我覺得 國防部的問題是 不用 軟膠 矽膠 測試 而且子彈種類 也沒說明 M855 是對軟質防彈衣有效果,但對陶瓷貫穿力較弱,美國警察好像都是用這種,所以被 打到的人死亡率蠻高的。
爆
[爆卦] 國軍防彈板防護力實測影片國軍防彈板防護力實測,到底有沒有辦法抵擋解放軍的步槍彈呢? 直播 00:00 合格就好啊為啥要測? 01:11 如何推論解放軍5.8mm彈藥性能80
Re: [新聞] 國軍抗彈板難擋共軍子彈國防部嗆告克? : 3.國軍符合nij iii 先就國軍選擇的NIJ III級硬式協防板+IIIA級軟板=NIJ 0101.04 III級標準來看。74
[分享] 國軍防彈板防護力實測影片-完整國軍防彈板防護力實測,到底有沒有辦法抵擋解放軍的步槍彈呢? 直播 00:00 合格就好啊為啥要測? 01:11 如何推論解放軍5.8mm彈藥性能52
Re: [新聞] 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自這類討論其實從至少兩年前就有在提 這類驗證一直都不是以假想敵去驗證的 就算能通過這類測試,也不一定能通過5.8mm的子彈 (注意,這裡賣的是四級抗彈板)35
Re: [新聞] 開放官兵自購抗彈板? 國防部:沒有規劃Allen Lin 不意外的國防部繼續不承認自己在抗彈板上的錯誤與落後,然後大量利用官方媒體進行宣傳反制。但事實證明一切。會穿就是會穿!講再多都沒用 全世界軍方都不是以三級板(level III armor)為主流。而是3A級的軟性內襯加上3級硬式抗彈板,這樣其實是4級的抗彈性能。 如果是單一3級硬式陶瓷板,按照NIJ 標準是必須要能擋下6發148 格令7.62x51mm M80 ball 普通彈。國防部只是把話講一半,而且是他們認為正確的一半。 但是27
Re: [新聞] 開放官兵自購抗彈板? 國防部:沒有轉自FB槍炮戰艦與雜想 內文很詳細討論抗彈板標準 節錄對國防部記者會的看法 1. 國軍表示山姆小叔使用之M855為穿甲彈。經查,其乃為現在常見之普通鋼芯彈藥,19
Re: [情報] 在美台灣人測試國軍公發抗彈板我是說這兩段自相矛盾 7.62x51mm的M80都沒穿了 這是怎麼判斷頂多跟5.56mm M855差不多的老共5.8mm可以擊穿? 7.62x51mm標準彈的槍口動能高達約3470J 5.56x45mm M855A1的槍口動能才約1860J8
[情報] 5.56x45mm軍用彈 vs NIJ Lv3防彈板先講明白 我之前的文章確實有錯誤 為了避免更多混亂與誤解已刪除 現在整理一下 重寫一篇 這篇主要就只講5.56x45mm軍用彈 vs NIJ Lv3防彈板 首先就像前面說的 現代防彈板業界最常用的標準是美規的NIJ規格 國軍目前的防彈背心就是基於NIJ Lv3規格1
Re: [新聞] 國軍抗彈板被打穿喊查軍品外流 邱顯智問事實上國軍這個防彈板並沒有任何問題啊,屬於合規的內容 國軍的標準是NIJ III 這個是警察用的標準,這個標準是甚麼呢? 就是M80(7.62*51)子彈射擊防彈板不被穿透,凹陷大約2-4.4公分,