Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了
你一直緊抓糾結刺刀比徒手更好用
可問題是一般部隊作戰時不會有刺刀的使用場景啊
如果你要一直糾結刀比手好用那乾脆帶長矛
我織田足輕靠一手比別人長天下布武欸
你在留言區跳針之前請先指出具體大量使用場景
要不然你花大量時間訓練只為了預防極小概率事件
我還記得當初在營第一個月檢測前一天才丟過一次手榴彈
500障礙在台灣的使用場景也比刺槍術多吧但還不是廢除
基本上所有時間都拿來練刺槍
只為了檢測整齊給長官看
連手榴彈投彈姿勢完全沒教直接鑑測
不覺得你的理由很瞎嗎
不得不說你這張嘴真挺適合去國軍就業
看不到問題點 鑽牛角尖
※ 引述《kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)》之銘言
: 依照我國國防部長取消刺槍術的原因說明
: 針對刺槍術，顧立雄說明，現行國軍訓練項目中有近戰格鬥基本教練，因此凡不符合近戰: 格鬥概念範圍均取消，所以像是傳統突刺那種不具近戰格鬥精神項目、形式主義過多不符: 合戰訓本務等項目，都會加以取消。
: 撇開我之前說的刺槍術大會操的價值
: 部長的意思
: 刺槍術不實用
: 那你取代的徒手「近身格鬥」就實用？
: 你在戰場上 退伍後
: 丟掉不實用的刺刀 用徒手？
: 退伍後遇到歹徒 防身 不用雨傘 棍子 拐杖。用徒手？
: 目前曝光的新兵訓練 徒手 近身格鬥的畫面
: 是2024/2/6蔡英文視察206旅新訓中心的畫面
: 總統視察的等級 這樣的展現成效
: 只能說國軍弟兄幹部辛苦了！
: 大家看了自有公評
: 我用總統府官方YouTube 影片 以昭公信
: https://reurl.cc/RqQXlD
--
乾脆發武士刀或大刀XD
到底戰爭什麼時候會用到刺槍？等死的時候嗎
說到手榴彈 我一直在想 戰爭時 哪個環節會用到助跑
丟手榴彈丟個30-50公尺
大量使用場景：操場
站起來不用幾秒就要下去探親了吧
連俄國皇軍要自殺也是用槍or手榴彈
還真沒看過上刺刀的
真的要室內近戰 再差也是拿刀子誰在跟你上刺刀
所以結論是徒手比刺刀實用嗎？
我說真的留一顆手榴彈讓我自殺用還比刺刀好用
我的內文是。國防部長說刺槍不符合近戰。我說但改
成徒手有符合嗎？
...如果你硬要比那當然刺刀勝率高 但這不代表刺槍有存在的必要性 這樣講你還聽不懂的話那我真的沒轍
然後徒手格鬥演練 就不形式嗎？
如果對你來說勝率高=存在必要性 那你上戰場大可以不要帶刺刀 帶個長矛開山刀不香？而且台灣還有可能會有山地戰 開山刀論強度論實用性都比刺刀強不是？ 用你那套邏輯 刺刀也不該存在 這樣夠清楚了嗎
※ 編輯: rechin0917 (27.51.3.1 臺灣), 06/07/2024 12:28:40所以誰跟你說改成徒手?
根本就自己在想像
徒手格鬥訓練是基礎訓練之一，不代表上戰場徒手好嗎
樓上。2024/2/6總統視察206旅新訓就是徒手近身格鬥
啊
還是你在軍營吃飯，上戰場不能戰鬥只能吃飯?
還在扯那個展示影片
你的邏輯就不通了
完了 國軍沒有野外上廁所訓練
展示影片說明這是新訓科目啊。
所以都不會在野外上廁所?
k真的完全沒搞清楚重點，須用格鬥的時候，當然刺刀
比徒手好用啊，問題是現在戰爭多少概率會碰上格鬥啊
新訓科目只有這一項嗎
，平時該練得不練，只練極小概率才需要的刺刀?
那就對啦。那你改成徒手近戰的意義跟刺槍差在哪？
我問的是。你用徒手近身格鬥取代掉刺槍意義是差在
哪？
還對哩，真的講不通耶
然後在那邊瞎扯退伍以後遇到歹徒
意義在於可能2個人剛好都沒有刺刀啊
難道沒有這種機率嗎
我一輩子到現在還沒遇到過一次歹徒，這麼小概率的
事情拿出來幫刺刀護航? 更何況就算倒楣遇到，手中
萬一遇上這種情境 人家會等你找刺刀嗎
都未必有刀。拿這個當作留住刺槍的理由，有夠好笑
所以實用性呢？既然刺槍實用性不高 徒手格鬥實用性
就比刺槍高？
這鳥蛋理由好像以前邱班長就用過了...
這不是刺槍派的論點嗎 萬一沒彈藥...
還真的比較高
就算倒楣遇到，你手中剛好也有刀(這概率多小啊)好啦
拿我也可以萬一沒刺刀啊XD
，你練過，歹徒沒練過？搞笑
還是同一招滑坡偷換概念XD 午休了啦老鐵
來啦 萬一沒彈藥要用刺刀 所以該練
那萬一沒刺刀徒手格鬥就不該練?
沒彈藥就撤了啦，跟敵人拚刺刀？甚麼天才邏輯
徒手格鬥是練習近距離肢體接觸的基本啊
各國多少都會用現代格鬥、傳統武術來訓練基本動作
欸 k先生怎不敢回我啊
你去看看俄烏有多少徒手格鬥吧....
我完全順著你們的邏輯在推演
人都來不及，就被槍打死了....
要練刺刀也絕對不是國軍現在這套啦 浪費時間而已
回推烏俄有多少真的用刺槍術
理想狀態是每個士兵都配一把手槍
沒刺刀你還可以拿工具啊。工兵鏟 槍托怎樣都輪不到
徒手吧
你確定要這樣回我?
那工兵鏟戰術要不要練一下?
你手槍的槍托一樣可以拿來尻敵人吧
看來它排序在徒手之前沒錯
你什麼都不要。用徒手？
你要不要自己論點兜一下再來跳針啊?
所以我才問你用徒手取代刺槍的意義在哪？
手槍槍托尻敵人就已經貼身等級喔
裝刺刀落伍了，裝刺雷不是更好嗎？還可以刺爆坦克勒
XD
意義在於 有可能沒有刺刀啊
徒手有比刺槍實用嗎？
無限迴圈XD
那 多一個彈夾不好嗎
這樣有必要用到刺槍術嗎
那就對啦。你可以拿掃把啊。行政院長說的
所以我問 徒手的意義在哪？
刺刀有比多一排子彈實用嗎
我都是順著你的理論出發而已喔
回快一點好嗎 不過就是檢視你的邏輯
就算貼身也是直接拿野戰刀 上刺刀幹嘛？
因為有刺刀才能氣刀體一致啊
中午不用吃飯了 光看跳針就飽了
延伸一個問題，戰時子彈打光了怎麼辦
某人說他當兩年，聽起來像已經當20年腦都殘了
當兵就是會遇到這種人 所以薪水高也沒人當志願役
如果知道問題可能發生且可預防 應該積極處理而不是
消極處理
這是對於子彈打光怎麼辦的回應
我的媽 真的有黃埔腦www
問題應該是什麼比較符合部長說的近戰精神且又不會
形式主義
大家有理說理。不用人身攻擊啦
刺刀不是沒用，只是不適合裝在步槍上，試想一個問題
，你被對方偷襲先手，掉了呢你主武器步槍，這時候你
刺刀裝在槍上，你瞬間失去2把武器，如果你是放在刀
鞘內，這時候你還可以抽出來做最後反抗。
烏俄戰場上 沒刺刀吧 真彈藥缺乏 也是先call無人機
跟甲車協助撤退
刺刀真的沒啥屌用
你上一篇反覆引用、強調原文的都是"近戰"格鬥訓練
被偷襲先手哪來那麼多時間演內心戲,想想遺書寫了沒
改成"只有"徒手是你自己認為的好唄
KRAV MAGA表示
俄烏戰場實際的戰況,就是沒有人在拚刺刀的
台灣多山林，應該改練弓術
真的黃埔腦欸wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
所謂的"近身格鬥"，Close Quarters Combat(CQC)
內容本來就含運用運用槍械、短刀、棍棒的肉搏的訓練
天天扯這些垃圾 所以為什麼特戰把這東西當垃圾?
單看練徒手訓的應用範圍我也舉例給你過了
那個場景開山刀甚至比刺刀好用
還是來推行標配開山刀wwww
烏俄戰爭清壕溝也沒看過刺刀戰，進去也是凸凸凸加
丟芭樂，這麼愛刺刀怎不找個刺刀肉搏的影片來說服
人？
看下來真精彩 感覺就是拉不下臉只能一直扯
推
真的是找不到台階可以下只好鎖血出來給人打欸
k就是1700年穿越過來的 大家都還在打格鬥戰
上刺刀 天下布武
帶任務id當然要一直跳針，那是kpi阿，八卦柵欄常客
為啥堅持要刺刀的都不看一下近代戰爭甚至正在發生
的烏俄戰爭、以哈戰爭？刺刀用在哪？
https://bit.ly/3qPDOPk 要自殺的人可以上刺刀
烏俄兩國可憐的阿冰哥就示範給你看了
最近一次看到刺刀戰是韓電影的"高地戰" 供k參考
滿地機槍的戰場拿刺刀出來幹嘛？
我覺得武士刀比較好用，特別是點到+10的
不看近代的烏俄戰爭你也能看二戰太平洋戰爭，日軍面
對美軍在夜晚選擇用萬歲衝鋒，是有刺死不少美軍啦，
但日軍傷亡數更大
教刺槍倒不如教實用的近身格鬥
身上多把開山刀又不會怎樣 幹麻一定堅持刺刀
別的不說，工兵鏟殺人數可是相當驚人又實用
2X
首Po沒拿過槍的新兵，不需要對槍的基本熟悉？ 這時候才要訓練刺槍術 對於軍人練心、練膽也有幫助，最重要的訓練軍人的血性 一堆沒當過兵的真好笑，喊這個不重要那個不重要，不是刺槍沒用，是你沒用好嗎？ 一堆草莓兵這不練那不練，只會嫌東嫌西，那就回到以前的訓練恢復500障礙、刺槍術一二![[討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了](https://i.imgur.com/Md7WMKNb.jpeg "[討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了")
17
實在不知道該怎麼看這種文, 吐槽點多到像是在說「吐槽就輸了」, 整個文章除了沒錯字, 幾乎沒幾件事情是對的也是不簡單。 不過不管是不是反串, 該說清楚的還是要說清楚。 :![Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了](https://api.army.mil/e2/c/images/2013/05/06/294251/max1200.jpg "Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了")
23
笑死 隨隨便便找個特戰的訓練影片 中華民國陸軍的喔 照你的思維 特戰全都白當了 裡面的人最討厭的就是刺槍術 這場小弟有幸參與![Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了](https://img.youtube.com/vi/Tj_8wHrH8AI/mqdefault.jpg "Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了")
2
其實美國也不是第一次取消刺槍術作為標配，甚至可能不是第二次..... 分享一個漫畫， 這漫畫是以比較詼諧的方式去述說「美國」 重複使用刺槍術進標配的歷程，![Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了](https://i.imgur.com/lWnx9LPb.jpg "Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了")
4X
依照我國國防部長取消刺槍術的原因說明 針對刺槍術，顧立雄說明，現行國軍訓練項目中有近戰格鬥基本教練，因此凡不符合近戰 格鬥概念範圍均取消，所以像是傳統突刺那種不具近戰格鬥精神項目、形式主義過多不符 合戰訓本務等項目，都會加以取消。 撇開我之前說的刺槍術大會操的價值![Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了](https://i.ytimg.com/vi/1GVDVPd8Gc4/sddefault.jpg "Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了")
21
貼舊文好了。 Re: [提問] 刺刀仍是現代戰場白刃戰最佳解嗎? 統計2004~2008的近戰紀錄的美軍論文圖表![Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了](https://i.imgur.com/cI3R624b.png "Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了")
1X
當你講長矛的時候要不要想刺刀怎麼出現的... 刺槍術其實是有它存在的必要性 因為刺刀是單兵裝備之一熟悉單兵裝備的使用很重要 在都市戰中很多時候會不期而遇這時刺槍術就有一定的效果而台灣目前來看 基本都會是都市混戰，要打到像烏俄那樣城市移平有難度46
你各位完全沒弄懂"剌槍術"跟剌槍的差別 "剌槍術"是最好的訓練科目 只要有二個班長,一個士官長或排長 就可以操一百多個兵 不用器材一把槍就好,沒槍也可以叉腰拿毛巾![Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2024/03/12/phplJVRxJ.jpg "Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了")
比較好奇的是 都有突擊步槍了 還需要練刺刀嗎 就算很窮 沒有每個人都有手槍 但光是手榴彈在巷戰壕溝戰也是不錯5
推 jason748 : 意思是一二教習也是沒用的垃圾? 06/07 14:53 → jobli : 有穿護具滑刺對刺？ 06/07 14:54 小弟前陣子在十軍團重防營待了一陣子玩過一教習 應該可以對一教習跟基本刺做一些基本的評價？ 就我看來基本刺跟一教習都是有部分實用價值的
29
Re: [討論] 為什麼當年要練刺刀?吵要不要練刺槍術之前應該要先看看國軍練的是刺槍術還是刺槍舞。 國軍就是在教刺槍舞結果大家在討論刺槍術有沒有用。 至少新訓教的刺槍術重點不是教你把刺刀戳到敵人的身體裡面，教的是刺的美不美觀，集合解散有沒有整齊，左右兵的動作有沒有一致，腳踱夠不夠大聲，殺喊的響不響，後退十三步你敢跑十二步看看，刺不夠響還要把槍托裡裡放小石頭增加音效。 至於練好了到底那個防刺是怎樣防到敵人的刺刀的我現在還是不明白。 根本就是持槍版的基本教練，練得是精神跟耐力但是不是戰技，軍人需不需要練基本教練，當然需要，但是不要對外宣稱這個練法是練戰技。![Re: [討論] 為什麼當年要練刺刀?](https://i.imgur.com/EaGcUCdb.jpg "Re: [討論] 為什麼當年要練刺刀?")
19
Re: [新聞] 步兵117旅役男「震撼教育」 展訓練成果老實講 現在還是看不懂刺槍術能幹嘛 真遇到敵人肉搏戰 真的有人會臨場展現刺槍術？ 難道用其他方法刺難道不行？ 看烏克蘭跟俄羅斯動員的短期訓練科目 也沒練刺槍術阿![Re: [新聞] 步兵117旅役男「震撼教育」 展訓練成果](https://img.youtube.com/vi/mQhS0ckMcB0/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 步兵117旅役男「震撼教育」 展訓練成果")
7
Re: [問卦] 國軍的刺槍術是不是笑話?就笑話 正常的刺槍術是要花錢的。而台灣的刺槍術是不用花錢的。但現實是還是給了資金去花錢 外國刺槍是在基本訓練都來過後姑且加入進去的。而且是認真的刺沙袋刺木板。不論是訓 練材料還是刺刀都會損耗。所以會需要經費去購買。但我們的國軍刺槍是完全的表演。美 其名曰練心。就跟說唱軍歌可以提升士氣一樣低能(說起來現在國軍軍歌是每個月背一首14
[問卦] 抗戰日本在台兒莊不敵國軍刺刀想說日本當時亞洲第一 為何台兒莊不敵所謂國軍 結果： 從1：40分據國軍老兵表示5
[閒聊] 黃埔至今仍然堅持刺刀的戰史因素？！從1：40分看起 日本飛機不如大砲 大砲卻不及坦克 坦克又不及機關槍4
[問卦] 有沒有美國海軍陸戰隊也有練刺槍的八卦?這不是風向文啦 美國海軍陸戰隊，簡稱USMC 確實有練刺槍術，只是跟我們國軍不太一樣，而他們 陸軍是完全廢除刺槍術的 時間分割到刺槍術部分 大概就是槍上刺刀，對著輪胎猛刺，結束之後開始教怎麼使用ACOG瞄具，刺槍術課程只有![[問卦] 有沒有美國海軍陸戰隊也有練刺槍的八卦?](https://img.youtube.com/vi/_0RTH57v66I/mqdefault.jpg "[問卦] 有沒有美國海軍陸戰隊也有練刺槍的八卦?")