Re: [分享] 專家討論俄軍防禦戰略戰術
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言:
: ※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言:
: : 板上看過M113的人不少吧,一輛車塞24名傷兵,不知道各位有何感想
: : 只能說烏軍在這三個月的慘烈消耗戰也是真的付出很高昂的代價
: 幾個月前攻勢還沒發起時看見俄軍在修築多重戰壕線的縱深防禦
: 大概就預料到戰況會變成這樣了
: 當時唯一對烏克蘭比較樂觀的要素是期待他們活用當地人本領
: 鑽小路找到防線弱點 但看起來俄軍戰壕線夠密 也沒有這種缺陷
: 因為包含前幾篇談到的密集地雷 這都是二戰時就發生過的事情
: 當反裝甲火力跟地雷陣夠猛時 因為戰甲車損耗劇烈
: 反而變成步兵要先上去替甲車開路 甲車在後方提供火力支援
: 特別是APC進出火線運送傷患後撤 都是二戰時就發生過的事情
: 在沖繩戰 當年連上空無裝甲的LVT都要進出火線去運傷兵跟屍體下來的
: 而且那是M4坦克都會被打爆或中地雷的環境
: 美軍在沖繩投入約500輛的坦克 損失了其中272輛
: LVT跟M3半履帶車也很拚的
: https://youtu.be/t19rs7sQvfA?si=Snr0OmlY0nIvszNw
: 1是反坦克砲 2就是反裝甲地雷
: (大眾最愛的 最上鏡頭的 戰甲車之間的戰鬥則根本不是損失主因)
: 所以現在烏克蘭軍的進口西方戰甲車 困於反裝甲地雷陣
: 也是預料之中的事情 因為現代戰甲車設計雖然能減少車內人員死傷
: 但戰甲車本身會被地雷炸毀這件事情還是一樣的
: 防禦時碰到戰甲車攻勢 就用地雷搞定 如果不能搞定 就用更多的地雷
: 這是二戰名將隆美爾也認可的
: 他在北非戰線以機動作戰成名
: 但回到歐洲本土時其實已經成了德軍首屈一指的地雷戰專家了
: 因為他跟英軍在北非的攻防戰 其實雙方都苦於地雷陣
: 真的要說有什麼比較意外的
: 就是戰線這麼長 烏克蘭軍的攻勢卻真的找不到什麼太脆弱的弱點
: 就算是現在南部戰線略有突破 也只突破了第一道防線
: 但Tokmak前面還有三道戰壕線
: https://twitter.com/War_Mapper/status/1699084522405401033/photo/2
: https://pbs.twimg.com/media/F5RZkLuWYAETS-A?format=jpg&name=4096x4096
: 今年的烏克蘭夏季攻勢
: 就是說明野戰防禦 戰壕陣地跟縱深防禦
: 雖然一百多年前就發明了
: 但搭配現代重裝備火力跟無人機空中偵察 略加改良
: 還是能讓攻方跟守方都打得水深火熱 哭爹喊娘 叫天不應 叫地不靈
: 本來要在短期間突破這種防線 是要集中大量戰力用梯次攻勢去壓垮敵軍防線
: 就像二戰電影中往往看起來好像蘇聯軍很愛用人海戰術
: 那其實是因為交戰區內蘇聯軍的戰力數倍於德軍導致的表象
: 防線上的德軍再怎麼血戰 最後還是會被蘇聯軍的集中兵力與火力壓垮
: https://youtu.be/FMGjPUtoKzo?si=KhhiDKrJS0YiEP57
: 直到守方的預備隊都耗盡 就會發生突破
: (但盟軍在諾曼地半島就困了一個多月
: 之後雖然在德軍撤退後兵力真空的法國有迅速大突破
說真的 我覺得烏克蘭是被西方逼戰
反而讓決定性的反攻勝利一直被推遲
其實去衝庫斯克化的防線
突破階段本質上是一種戰術上的消耗戰
戰略勝利是在突破後的大規模推進
所以重點還是要快速突破
追擊或包圍殲滅
兩場著名的硬仗
第二次阿拉曼和庫斯克
英軍和德軍都是高昂死傷短期硬衝
前兩個禮拜是關鍵
就是因為消耗戰還要將敵方增援考慮進去
蒙哥馬利在北非阿拉曼如果慢慢打
待德增援部隊一到
那惡魔花園會變惡魔森林
德軍庫斯克南線最終階段是已經突破防線
曼斯坦因認為勝利就在眼前
但盟軍登陸西西里
希特勒終止作戰 抽調東線部隊
讓德軍在庫斯克的初期死傷變成瞎忙
沒有突破後的大規模包抄殲滅
就算交換比有戰術勝利
也無法改變與蘇聯的軍事潛力對比
目前烏軍就是單純慢慢消耗
也許是北約軍援不夠力
或是在巴赫姆特消耗了不少部隊
讓烏軍評估硬衝且突破防線會大量死傷
導致已經沒有沒有能力包抄追擊俄軍
然後西方還一直逼戰
只好來個雙方放血戰法
短期來看死傷可控
但是長期來看只要沒有決定性突破
死傷並不會比較少 戰役一直持續死傷就會高
目前看來烏還有一絲希望
起碼俄烏雙方都消耗了不少資源
烏軍的裝甲部隊也沒有到損失50%的慘烈程度
步兵還是這幾個月的主要死傷
只要烏裝甲部隊還保有推進能力 野戰防空夠力
突破後依靠動員填線步兵還是有機會殲滅俄軍
但問題就是 這次對第二道防線的突破速度要快
且戰甲車消耗不可避免的會大
這樣才能包圍赫爾松區域的俄軍
如果烏還慢慢推 突出部越來越深
周圍俄軍越來越多
那戰場主動權會慢慢被俄搶回的
: 但其實最後要突破荷蘭防線跟萊茵河防線進入德國本土時都花了好幾個月)
: 但烏克蘭軍看起來兵力不夠集中 砲兵火力也不夠
: 攻勢發起好一陣子後才發生略為突破
: 而且機械化部隊的預備隊看起來也已經用盡了
: 照這種狀況 若冬天來臨之前能攻下Tokmak就算是很厲害了
: 但現在連要攻下Tokmak看起來都很困難
: 俄國畢竟國家規模比烏克蘭大 能徵集的兵力比較多
: 單純要繼續拚長期消耗戰 在兵力上不見得對烏克蘭有利
: 烏克蘭的武器主要還是本土決戰的士氣
: 長期堅持消耗下去可能會引發俄國國內的反戰政治效應
: 像是當年阿富汗戰爭那樣 但那可能還要好幾年才會發生
: 另一方面 其實看俄軍守得這麼緊
: 也不得不懷疑烏克蘭軍的攻勢計畫早就洩漏出去了
: 否則戰線這麼長
: 烏克蘭軍的攻勢對俄軍來說看起來卻似乎毫不意外
: 守方兵力跟火力也都緊貼在決戰點上
: 把上千公里的戰線打得像在僅僅幾公里的戰線上一樣慘烈
: 這種狀況在戰史上也不少見
: 二戰德軍在戰爭中期的攻勢失敗也跟蘇聯共產黨間諜網很成功有關
: 而蘇聯反攻能成功 也跟其隱瞞情報奇襲德軍戰線弱點有關
: 這還是讓人覺得應該要警示一下 匪諜就在你身邊
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不要整天亂扯
先幫補血,感謝分享。
也不能一直不打讓俄軍防線越來越厚實啊,這是兩難
問題沒有絕對正確答案的
這一點那個被革職的前發言人也說過,只不過你的逼
戰點不對。
我是覺得防線厚實不起來,俄軍大概就這樣了,反而
覺得烏軍被歐美逼著做出錯誤的進攻,明明可以再等
。
這條路就80公里長,走四十公里俄軍就完蛋了,一寸一
寸推還說有價值的
還能等什麼,等西方給更多武器再進攻嗎?是當俄國
完全沒補給和恢復能力嗎
俄國又不是白癡,你繼續等,他後面第二第三道防線也
能慢慢蓋起來
俄軍少到又要徵兵
不用在幻想殲滅戰了,開戰以來更多更好的條件雙方
打穿第一防線要這麼久就是因為對峙了幾個月沒動作
都無法包圍殲滅對方戰力,就是逼對方損失過重擔心
被包圍主動退出佔領區而已
俄羅斯撐線的每天就就吃飯睡覺插地雷(RY
講的好像烏克蘭一定要史詩大捷才有希望 笑死
烏軍在戰役序幕啟動時就發動過大規模攻勢了 發現第
一線防線強度太高 直接強攻的機甲部隊難以發揮且損
耗遠超預計加上裝備不足才改回赫爾松戰法
兩邊就消耗戰 只能冀望鵝軍被打到總崩而已
烏俄戰爭哪時有閃擊包抄殲滅戰出現了
現在反戰車武器太多已經重回一戰型態
第一句話,你要不要聽聽你在說什麼
除非烏軍能用的機動兵力增加好幾倍 否則不可能包圍
確實 感覺俄軍現在就是故意拖著 等你烏軍沒力就反
撲了
當然 能不能成是另外一回事
俄軍沒拖 一直逆襲
戰爭能不拖就不拖,誰願意拖?以拖待變跟看天吃飯沒
兩樣,都是寄望於自己不能控制的東西。
講被西方逼戰太誇張了吧
tn昨天那論點才被吐槽過,如果真的只是等時機反擊
那些調來vdv怎衝去打烏軍……?
如果真的俄軍等時機那不會去調烏東vdv去絞肉了
而且還是調戰爭開始以來相對完整vdv去絞肉
每次都俄軍下大棋,下到拿完整vdv絞肉那種嗎……
就西方有些人認為,軍援都給了,烏軍就該拿出顯著成果
36
首Po昨天有分享一下同時公開的兩份報告,都是關於烏軍反攻: RUSI智庫: War on the Rocks: 以下稍微整理War on the Rocks的新文章關於俄軍作戰的內容 (作者是Michael Kofman和Rob Lee這兩位知名的研究俄軍的專家)33
有人認為灘岸雷區除非向內陸加深數公里, 否則效果不大 實際上俄國的密集地雷帶也沒寬到數公里, 這個先不論 不要忘記一件事,32
幾個月前攻勢還沒發起時看見俄軍在修築多重戰壕線的縱深防禦 大概就預料到戰況會變成這樣了 當時唯一對烏克蘭比較樂觀的要素是期待他們活用當地人本領 鑽小路找到防線弱點 但看起來俄軍戰壕線夠密 也沒有這種缺陷 因為包含前幾篇談到的密集地雷 這都是二戰時就發生過的事情29
前天有分享一下同時公開的兩份報告,都是關於烏軍反攻: RUSI智庫: War on the Rocks: 有趣的是,這兩篇報告的作者在推特上指出他們同時去烏克蘭田野調查, 雖然去的是不同的戰場地段,但是得出的結論其實差不多17
二戰是很久以前的戰爭了,型態也很不一樣 本次戰爭除了哈爾科夫反攻作戰之外,就沒有出現過能夠快速突破推進的案例 而哈爾科夫反攻之所以能夠成形,是因為俄軍兵力短缺到不行, 在哈爾科夫戰線只剩下雜牌部隊和編現比剩下20%的西部軍區集團 烏軍要想快速穿插俄軍防區進行殲滅戰,我只能說是白日夢17
推 jobli : 基層幹部訓練不足,導致旅級參三能量吃緊 09/06 14:32 → jobli : 這個我們後備一樣有這個問題,動員來的軍士官幾乎沒 09/06 14:32 → jobli : 有步兵專長跟指揮官訓練,沒有正規班以上訓練可能圖 09/06 14:32 → jobli : 都不會看 09/06 14:32 → jobli : 北約戰法不符合需求,但要北約重新發明戰術要時間 09/06 14:334
...難以置信,北約特別是歐陸某些國家真是一群廢物點心, 西方各國出錢出物資軍援,本質上就已經介入烏克蘭戰爭,只是沒正式出兵參戰, 居然還在假裝這場戰爭與自己沒關係,這是何等的詭異思路!? 建議一,派出大量觀察團至烏克蘭""旁觀"", 這些觀察團應該由北約各國有經驗的軍官與士官組成,19
兩篇近日關於烏軍反攻的智庫專家報告 RUSI智庫: War on the Rocks: 稍微整理一下RUSI報告關於烏軍在六月下旬進攻Novodarivka和Rivnopil的解說 烏軍擄獲的俄軍旅級戰術地圖(今年4/10):
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[情報] 華郵:美軍研判烏軍恐難以達成反攻目標前面推文有人已經提到了,我是想獨立出來發文所以沒貼在情報彙整裡面 == 華郵報導68
[情報] 赫爾松部分第二道防線可能已被攻破根據不可靠網路謠言 烏軍可能已經收復Shmidtove小鎮 這個地點是在赫爾松州戰線南段,E58公路以北,烏軍突出部以東, 請參考上面兩個細部戰況地圖網址去找位置45
Re: [分享] 第377天,胡歷達爾坦克大戰感謝整理相關情報,包含報導的內文,不過這篇報導其實標題很誤導性 報導有問題不是我說的,是專家說的: 基本上就是說,根本不存在坦克大戰40
Re: [討論] 關於俄軍士氣對目前戰況的影響按照俄方流出的一些消息(如:斯大佐),以及烏軍擄獲的俄軍文件等情報 俄軍去年秋季在部分動員之前,有些部隊的編現比只剩20% 不過俄軍開戰時因為沒動員,編現比也只有約80%,換言之損耗可能達到了75%之多 不過這裡面有很高比例並非陣亡,而是脫隊, 因為去年俄軍在動員令之前,士兵仍有可能透過抗命來退出戰線39
[分享] 從俄烏開戰前72小時,解析俄軍大縱深作戰分享一篇有簡介大縱深作戰的文章 可能可以讓大家更理解目前俄烏戰況的原因 從俄烏開戰前72小時,解析俄軍大縱深作戰與首波戰略目標【觀點】 2月24日在總統蒲亭下令展開「特別軍事行動」(special military operation)後,俄38
Re: [新聞] 突破俄軍最強防線 烏軍向亞速海挺進(英文翻譯) 烏軍的無人機單位士兵發表長文,詳細探討了Robotyne戰役的艱苦與勝利 他指出當地戰場環境使得烏軍不可能隱密進攻,且俄軍已經做好炮兵預先定位 由於戰場的關鍵地點數量有限,雙方都不斷猛轟陣地和交通線,僅需判斷優先程度29
[情報] WSJ:烏軍主帥為戰術辯護,稱突破在即華爾街日報報導 報導稱美軍最近多次在幕後向烏克蘭軍方施壓 美軍敦促烏軍採用北約訓練的聯合兵種戰術,以便試圖衝向亞速海 然而,烏軍雖然有所調整,仍與美軍意見有所分歧19
Re: [情報] 烏軍承認今年已經陣亡13000人如果烏軍的戰傷處理能力較強 死傷比1:3~4,那總傷亡約5萬人. 俄軍總傷亡20~25萬人. 雙方交換比為1:4~5 這種誇張的交換比,1941年東線的德軍辦到過8
Re: [討論] 關於高級將領在前線我對局勢的一點判斷: 1.前面有人說現在像庫斯克戰役,南線俄軍順利,北線俄軍停頓不前. 但其實目前狀況跟庫斯克戰役差很多-- 1.a:俄軍的南線,其實比較像庫斯克戰役的北線.就是進展遲緩,但是後勤還算有保障. 1.b:俄軍的北線,有點像史達林格勒戰役,11月初俄軍反攻前夕.