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Re: [情報] 烏軍承認今年已經陣亡13000人

看板Military標題Re: [情報] 烏軍承認今年已經陣亡13000人作者
sangupafiber
(末列百夫長)
時間推噓19 推:22 噓:3 →:80

如果烏軍的戰傷處理能力較強

死傷比1:3~4,那總傷亡約5萬人.

俄軍總傷亡20~25萬人.

雙方交換比為1:4~5

這種誇張的交換比,1941年東線的德軍辦到過

(但人家德軍有強大的人員素質優勢+先進的裝甲戰術+強大的空軍支援)


而俄烏以雙方的裝備來講,從開戰時俄軍戰車與火炮佔絕對優勢.

到目前雖然優勢減少,但仍佔相對優勢.

且烏軍並未有大規模包圍殲滅的戰果發生.

所以我不是很相信這樣的傷亡報告.


俄軍的傷亡應該可信,但烏軍我覺得米粒講的總傷亡10萬比較可信.

※ 引述《jimmy5680 (等待起飛的企鵝)》之銘言:
: https://www.bbc.com/news/world-europe-63829973
: 烏克蘭總統辦公室顧問Mykhailo Podolyak表示
: 烏軍本次戰爭已經陣亡10,000 ~ 12,500/13,000人
: 他同時指稱俄軍已經陣亡十萬人、受傷十萬到十五萬人
: ====
: 昨天的RUSI報告有指出,烏軍在開戰前兩個月的傷亡,受傷比例約80%,
: 受傷人數之中的40%是重傷不可回復
: 換言之可以計算是:
: 陣亡20%
: 重傷32%
: 輕傷48%
: 相較而言,據說俄軍陣亡和受傷的比例是相對接近的,而且持續惡化,
: 恐怕俄軍傷亡只有相當少數是可以回復戰力

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HDT 12/03 12:12

kistar 12/03 12:16此文風向不對

goodgodgd 12/03 12:17但鵝軍指揮後勤士氣都是一坨屎,有數量優勢也沒辦法

goodgodgd 12/03 12:17發揮

chenry 12/03 12:20布丁親自指揮親自部署可能惡化俄軍的狀況

chenry 12/03 12:20該退不退瘋狂堆屍

jimmy5680 12/03 12:20你的俄軍傷亡是高估了

curlymonkey 12/03 12:27不一定10w 但絕對不是1w3這種數字 但是為了整體輿

curlymonkey 12/03 12:27論美化數字無可厚非

kouhenry 12/03 12:27烏克蘭數字是宣傳看爽就好 真相信就蠢了

kouhenry 12/03 12:27光雙方要怎麼算自家屍體就是難題了 還幫對方算?!

mmmimi11tw 12/03 12:29實際上這種數字根本就沒有辦法核對

mmmimi11tw 12/03 12:29雙方都一樣,最多就是只能當做一種參考

gogoegg 12/03 12:30烏方的傷亡很難估算 基本上就只有烏軍知道

gogoegg 12/03 12:31但烏方算鵝軍的死亡數 基本都是見屍才算的 相對保守

gogoegg 12/03 12:32司機有提過 鵝軍退回烏東、南 用火炮一直轟時

gogoegg 12/03 12:32是烏軍傷亡最慘重的時刻 每天有兩三百人陣亡

gogoegg 12/03 12:33後來海馬斯出來 戰局才整個反轉 但這段劣勢時間短

wadeawp 12/03 12:36呵呵 二樓又想帶什麼風向

pooznn 12/03 12:55兩邊都故意用失蹤 來隱瞞死亡人數 不過烏應該比較多

SGshinji 12/03 12:56事實的確阿 打了快1年 死1萬3 美化過度就是可笑了

ja23072008 12/03 12:581:1有可能

tn1983 12/03 12:59烏肯定有美化 十萬確實有可能 這邊太輕視俄軍

doggy123456712/03 13:04因為實際數字是要加平民的 所以13000

doggy123456712/03 13:04這個數字我覺得是真實的

doggy123456712/03 13:04還說啥美化真好笑

doggy123456712/03 13:04還是老百姓被炸死的也要公布?

doggy123456712/03 13:0513000單指軍人陣亡數字我覺得很合理

doggy123456712/03 13:06百姓可能比軍人還多

alex0929 12/03 13:06有一點大家常常忘掉的 頓巴斯偽軍跟華格那沒算進去

balius 12/03 13:09(X)這邊太輕視鵝軍 (O)鵝軍自己把自己搞爛

LI40 12/03 13:09還有鵝匪武裝的各處斯拉夫迷惑戰法加成

mmmimi11tw 12/03 13:26信者恆信 不信者恆不信

mmmimi11tw 12/03 13:26不會要求你一定要信或不信

mmmimi11tw 12/03 13:26當然如果你可以提出佐證 那很歡迎

saberr33 12/03 13:27喔 事實不需要你相信

sulaman 12/03 13:29如果將平民算進去肯定超過這數字

otis1713 12/03 13:33樓主要說只有包圍殲滅戰才有這個損失,那可能要去

otis1713 12/03 13:33看一下人類單場死傷最重的戰役,凡爾登也不是包圍

otis1713 12/03 13:33殲滅戰,但死傷也很可怕

otis1713 12/03 13:35光是俄國在烏東現在用的那種用人海去填槍眼的打法

otis1713 12/03 13:35其實很可能

otis1713 12/03 13:42俄軍到9/1前的陣亡也才48350人,導致快速死傷暴增

otis1713 12/03 13:42的其實也是9/1-12/1,三個月死的量就逼近前面6個月

otis1713 12/03 13:42有裝甲火炮優勢的情況,如果假設前期雙方交換比是1

otis1713 12/03 13:42:2,我認為烏軍現在死傷也就頂多到8-9萬,這三個

otis1713 12/03 13:42月俄軍的死法基本上就是不斷送砲灰

doggy123456712/03 13:57而且現代戰爭腦衝比二戰還更容易送死

doggy123456712/03 13:59因為這三個月死的都是步槍兵為主

doggy123456712/03 13:59前期應該至少都在裝步戰車裡面吧

Mystiera 12/03 14:13加上MIA的,20-25K差不多,不含平民總傷亡十萬啊

roex0608 12/03 14:16蘇芬戰爭表示

kolodona 12/03 14:30烏東民兵的屍體算烏克蘭人的還是俄羅斯人的啊?

kolodona 12/03 14:32總動員的後備役應該算平民不算軍人拉 這樣傷亡合理

mithralin 12/03 14:40前陣子聯合國報告烏克蘭國民有一萬多人確定失蹤

good5755 12/03 14:55看美國報告比較準 兩邊傷亡都差不多10萬 戰損比1:1

good5755 12/03 14:55不過烏克蘭平民死亡人數好像破4萬

hahabis 12/03 14:56單算軍人的話絕對不可能1:1啦,烏軍是守方耶

hahabis 12/03 14:57而且鵝國是有動員精兵拼命送頭的,烏可沒有

payneblue 12/03 15:02反正對一個炮灰多到用不完的國家來說 這點死傷一點

payneblue 12/03 15:02也不重要

gogoegg 12/03 15:07烏國比較麻煩的是平民被虐殺、綁票的問題

good5755 12/03 15:22如果把烏東軍戰損算到俄羅斯上面可能就20萬 1:2

Brioni 12/03 16:59平民只有4萬死亡是因為跑了不少吧,1500萬人離開家

Brioni 12/03 16:59園,其中超過700萬人離開烏克蘭,這場戰爭難民相比

Brioni 12/03 16:59中東地區,跑的算快速順利了

otis1713 12/03 18:18如果烏軍死傷到1:1達10萬:10萬的話,我是很懷疑

otis1713 12/03 18:18為這三個月何攻勢是由烏軍發起

otis1713 12/03 18:19另外美軍算俄軍10萬是在動員前,這三個月熊屍旅遊

otis1713 12/03 18:19會破20萬

ja23072008 12/03 19:07烏國總動員完畢後兵力在80-100萬之間,起碼是俄軍2-

ja23072008 12/03 19:073倍,但動員兵大多是輕步兵,火力跟戰力落差很大。

ja23072008 12/03 19:07而且跟北方伊久姆攻勢快速推進不同,南方赫爾松戰線

ja23072008 12/03 19:07是一個又一個的陣地硬啃跟反覆爭奪,最後才成功突破

ja23072008 12/03 19:07防線。

ja23072008 12/03 19:107月份烏國評估俄軍投入各類武裝力量人數達47萬人。

triplee 12/03 19:39動員的兵力實際上真的有多少投入前線 甚至是擔任箭

triplee 12/03 19:42頭的任務

triplee 12/03 19:46赫爾松戰線的打法反而更突顯烏軍在進攻計劃上的相對

triplee 12/03 19:49謹慎 另外俄軍在11月之前就隱密動員不少次 有些人是

triplee 12/03 19:50期望11月那波動員之後俄軍是能反轉成主動那方 一開

triplee 12/03 19:54始甚至打出反攻利曼 重奪庫皮揚斯克之類的宣傳 但實

triplee 12/03 19:55際進行到現在俄方就是漸進的收攏自己的戰線

andykingex 12/03 21:28這二方目前看起來實力在同檔次,傷亡1:1比較合理

a5mg4n 12/03 21:32"烏軍",很可能不算非正規軍

otis1713 12/03 22:43“實力在同檔次“然後其中一邊退出了伊久姆、利曼

otis1713 12/03 22:43、赫爾松。好喔,俄粉高興就好

ja23072008 12/04 01:44跟俄粉沒有關係,基本理性觀察跟邏輯分析還是要有。

ja23072008 12/04 01:44俄軍起初具備奇襲優勢,也始終掌握空優、火力跟戰

ja23072008 12/04 01:44甲車等裝備優勢。烏軍要達成1:3以上的交換比很困難

ja23072008 12/04 01:44

ja23072008 12/04 01:45雙方戰果肯定都在灌水,只是無法確定虛報比例。

otis1713 12/04 08:36我是指打到現在還認為交換比只有1:1是否對俄軍太

otis1713 12/04 08:36樂觀?

GA389434 12/04 11:02但烏克蘭平民死4萬

triplee 12/04 15:19理性分析就是俄方明擺著各項軍力裝備的優勢 這完全

triplee 12/04 15:20不是烏方能靠著人力去扛的 如果戰損比會是1:1相信戰

triplee 12/04 15:21線肯定會有一處是呈現崩盤狀態 但現實就是從三月打

triplee 12/04 15:21到現在 俄軍最順遂的時候幾乎集中在開戰一個月內 烏

triplee 12/04 15:23方主動退縮戰線的時期 後續的唯一高潮點攻下北頓靠

triplee 12/04 15:25的也是前線密集的火炮逼的守軍無險可守 只能說拿烏

triplee 12/04 15:26方動員多次所以1:1的傷亡交換後成為優勢方 這樣的推

triplee 12/04 15:28論也站不太住腳 也別說一直有消息陳述前線戰況 還是

triplee 12/04 15:29要相信俄方在赫爾松反攻第一天就殺傷烏軍千人 利曼

triplee 12/04 15:29撤退俄方受損輕微 烏方追擊過程飽受重創之類的情報