[分享] .45ACP手槍彈信仰的起源與實際

mmmimi11tw09/20 08:58俄羅斯的OTs-27手槍可以打7.62x25哦

mmmimi11tw09/20 08:58http://i.imgur.com/GNJVtdg.jpg

justice7909/20 09:01.45的侵徹力不是很強，但靠強大動能的制止力就能打趴

a4049409/20 09:01講到警察手槍彈的討論 我覺得台灣警察的警械配置比較有問

a4049409/20 09:01題的是一線派出所很多都發配軍用M16與65K2 真的不適合警

a4049409/20 09:01用的長槍配置

justice7909/20 09:02一般身材高大的西方人，所以再警用市場上還是很好用

justice7909/20 09:04但.45因彈種較大較重手槍裝彈數不多，FBI曾用10mm取代

cchcch209/20 09:06有時派出所會請附近軍營代為擦槍

ntb7782909/20 09:19@a40494 願聞其詳 畢竟一直以來就是這個組合

mmmimi11tw09/20 09:26就撿人家不要的

moeliliacg09/20 09:38買槍也是要錢的啊 你又不可能學保安警察或維安特勤

moeliliacg09/20 09:39一樣專門去買槍給派出所員警備用 派出所員警一輩子才

moeliliacg09/20 09:39開幾次槍啊

moeliliacg09/20 09:40長槍

defenser09/20 09:46一般員警拿長槍出來大多是為了威嚇，實際開槍的機會很少

defenser09/20 09:47真的常會用到長槍的霹靂小組、特勤都會編預算買衝鋒槍與

defenser09/20 09:47短管突擊步槍

mmmimi11tw09/20 09:48通常都是用M4卡賓槍之類的短步槍，全尺寸步槍的用途很

mmmimi11tw09/20 09:48少

moeliliacg09/20 09:54我覺得他講的應該是長管AR-15/65K2 不適合警用都市

moeliliacg09/20 09:55環境 這也沒錯 其他像是特勤或保安警察等都是另外

moeliliacg09/20 09:55購買衝鋒槍或短管步槍

moeliliacg09/20 09:56是長度的問題 不是口徑的問題

moeliliacg09/20 09:56而且台灣其實沒有美國或其他國家那麼容易遇到重裝甲

moeliliacg09/20 09:56重武裝的武裝分子

verdandy09/20 09:58依台灣警察用槍綁手綁腳的程度，那些長管的威嚇作用較大

verdandy09/20 09:59通常都是在各式大執法檢查哨秀肌肉用

mmmimi11tw09/20 10:07嗯阿，長度較長的槍管準度會稍微提升一點

MOONRAKER09/20 10:25背著長槍查安全帽是台灣警察的優良傳統。

kreuzritter09/20 10:47有需要用到步槍武力時候會Call保大特勤

kreuzritter09/20 10:47配備步槍也只是不時之需，免得天對面突然發難這樣

ggeneration09/20 10:50我們要面對武力威脅比較復雜 警政武力要有事態許可

ggeneration09/20 10:50軍方出動前自行擺平滲透武裝的餘裕比較好

IMGOODYES09/20 10:51用短管步槍取代衝鋒槍已經是各國警方的大方向了吧

ggeneration09/20 10:53警政機關搞不定 軍方卡在官僚流程不能動作 這對我們

ggeneration09/20 10:53來說是可預見的風險

mmmimi11tw09/20 10:55嗯阿衝鋒槍無法有效應對防具的防護力越來越高的情況

Hazelburn09/20 11:18沒記錯還有一個主打9mm和.45中間抓平衡的.40

Hazelburn09/20 11:18當初聲勢浩大，最後還是死光，9mm一統江戶

mmmimi11tw09/20 11:21原本使用的是10mmAUTO，比9mm的制止力大，也比.45的彈

mmmimi11tw09/20 11:21道更佳，但全裝藥的後座力也很大，所以後來推出了減裝

mmmimi11tw09/20 11:21版的10mm，也就是.40SW

kuma66022409/20 11:26警用長管槍平常是威嚇用的

kuma66022409/20 11:26什麼威力適用與否 不太重要

kuma66022409/20 11:28不需要威力時 也還有警用衝鋒搶

allan092609/20 11:29如果當時二戰結果相反，Walther P-38可能是主流了

KevinR09/20 12:34專業

kuma66022409/20 12:45衝鋒搶無法對付防具，但通常那種狀況

kuma66022409/20 12:46對方穿戴也超明顯的 警察直接召喚步槍

kuma66022409/20 12:47遇到穿防彈護具出門的 大概找反恐單位

leung374025009/20 13:06市區用不到20吋

leung374025009/20 13:13真的遇上穿iii級防彈衣沒m855a1 20吋一樣打不穿，

leung374025009/20 13:13iiia級則是10.5吋都可以爽穿，既然如此為什麼不用

leung374025009/20 13:13短管？

mmmimi11tw09/20 13:22會用短的阿

dffrew09/20 13:3520世紀初近距離不是還有散彈？

defenser09/20 13:41P-38除非搞出雙排彈匣版，不然贏不了同口徑的Hi-power

Wangsl09/20 13:53要是真的跑出來上次捷運演習那種裝備的可能也沒保大的事了

Wangsl09/20 13:53XD

amurosheu09/20 13:57二戰結果相反結果主流變成P.640(b) （欸）

OSTW09/20 14:30槍口動能還是蠻重要的. 357SIG 把9mm彈頭塞進.40S&W彈殼,

OSTW09/20 14:30制止力不輸.45. 北好萊塢搶劫案, 警察的手槍子彈打不穿嫌

OSTW09/20 14:30犯的防彈衣, 那次後美國警車上的手槍口徑卡賓槍就開始被步

OSTW09/20 14:30槍取代了. 民間(警察)可以用中空彈, 所以 9mm比 .45 廣用應

OSTW09/20 14:30該是經費問題 .45子彈大概是9mm兩倍價錢. 打的準還是比口徑

OSTW09/20 14:30重要.

KevinR09/20 14:35國內警察不買國造步槍有什麼特殊理由嗎？

mmmimi11tw09/20 14:36有65K2呀，不過不是買，是配發的

hicapa09/20 15:3465k2不是不合適城市環境 而是台灣警察有一半都在騎機車巡

hicapa09/20 15:34邏，幾乎無法攜帶步槍

kuma66022409/20 15:35就算縮短好帶，警察巡邏也不適合帶的

ya0123409/20 15:38警察帶長槍巡邏會被民眾罵吧..台灣的治安也沒那麼高強度

ya0123409/20 15:38的槍戰

cajole14509/20 15:409mm 要看彈頭, 軍用彈藥下也不可使用 Hollow Point

kuma66022409/20 15:41台灣和平環境，警察人人揹長槍的話

kuma66022409/20 15:41PTT會狂問是否出現恐攻或戰爭了

kuma66022409/20 15:44政客狂罵是不是出事了還在蓋牌

hicapa09/20 15:45其實也不用背著巡邏 像美國警察的AR15也是放在車上也沒背

hicapa09/20 15:45著

hicapa09/20 15:50重點是給制服員警用步槍是希望能應付比較極端情況，但是台

hicapa09/20 15:50灣多半員警根本帶不出門

moeliliacg09/20 15:53極端情況你要考慮發生機率 台灣警察連開一般手槍都是

moeliliacg09/20 15:54會上新聞的情況 帶長槍出去是有多少機會能開?

mikamikan09/20 16:20M16A2和65K2都有看過 不過最常出現的場合是春安之類的

mikamikan09/20 16:21平常通常是國到臨檢之類的才會出現

mikamikan09/20 16:22更早期也是有M1卡賓槍 民國7X年派出所失竊的就是M1

Wangsl09/20 16:33美國警察步槍也是放在後車廂，遇到有持槍的報告才會拿出來

SILee09/20 16:53我這邊(Santa Clara)的條子是鎖在駕駛座旁，不是後車箱

SILee09/20 16:54還常看到他們下班後，AR15放在車上，沒收進去警局

SILee09/20 16:55我每天下午運動跑步經過附近的警察局

SILee09/20 16:56看到都會想如果是在台灣，人不在槍還放車上，早就被罵翻了

a4049409/20 17:11個人認為最主要是目前配發給一線派出所的M16的戰術性太差

a4049409/20 17:11 槍身過長 難以在警察任務發揮良好作用 二是我認為雖然台

a4049409/20 17:11灣目前反恐需求低且可以call保大或特勤 但是一線員警是到

a4049409/20 17:11第一現場的武裝人員 著重的是快速反應 我覺得還是要改進一

a4049409/20 17:11線警員的長槍裝備 警察任務真的不缺「萬一」真的遇到狀況

a4049409/20 17:11 手上有沒有合適裝備的差別就是人命代價

a4049409/20 17:16但說白了目前政府就是認為不需要 因為還沒發生 如果真的發

a4049409/20 17:16生了依台灣慣例 馬上就會投資警察裝備 要做跟不做而已 但

a4049409/20 17:16我的出發點是有預見的危險就可以改變 不需要賭人命 尤其是

a4049409/20 17:16警政

zephyr372509/20 17:34我是代回的:專業人士說你台灣警局的部分幾乎都錯的

mikamikan09/20 17:34依照出現的場合，AR更偏向用來打車或者獵龍專案那次外

mikamikan09/20 17:35圍警戒，之前幾次室內攻堅影片，有些警局用的還是Uzi

mmmimi11tw09/20 17:36烏茲其實很適合室內近戰，撇開子彈威力不看，其實讓敵

mmmimi11tw09/20 17:36人多中幾發子彈多少也有擊倒效果

mikamikan09/20 17:39考量到台灣建築室內裝潢很多用的是木隔板，Uzi之類的9

mikamikan09/20 17:39公釐SMG也比較不容易貫穿造成誤傷

Wangsl09/20 17:47就算是10吋槍管的ar15還是比烏茲長了一大截，室內作戰更不

Wangsl09/20 17:47方便。

Wangsl09/20 17:49況且需要室內掃蕩一定會Call特勤，一半員警的任務就是外圍

Wangsl09/20 17:49警戒，那20吋跟10吋在室外哪有所謂長度的差別

mikamikan09/20 18:02美警執勤帶AR跟北好萊塢搶案有很大的關係，其於像是英

mikamikan09/20 18:02國、日本等等國家的警察，除了特勤之外很少攜帶步槍執

mikamikan09/20 18:02勤，英國警察甚至很大一部分是沒有配槍的

mikamikan09/20 18:03台灣警察更需要的反而是面對刀械的威脅，需要taser等

verdandy09/20 18:09英國警察甚至還有專門泡茶的車...

a4049409/20 18:24謝謝那位專業人士的回答 應該是位在基層的人員吧？

zephyr372509/20 19:16不是 他是回原PO的部分 不是針對您 我沒寫清楚不好意

mmmimi11tw09/20 20:35MPX只服愛狗人士拿的∠( °ω°)／

mmmimi11tw09/20 20:35http://i.imgur.com/dcx24c4.jpg

KevinR09/20 20:42原來台灣警察用的AR-15是9mm的

mmmimi11tw09/20 20:489mm的AR15是Colt的RO991，俗稱9毫米衝鋒槍，但那應該

mmmimi11tw09/20 20:48只有憲兵特勤隊才有

mmmimi11tw09/20 20:48http://i.imgur.com/fxJHRm3.jpg

NKN09/20 20:53不論制服或特勤台灣警察用的AR-15應該絕大多數都是5.56mm

NKN09/20 20:54MPX內部構造有改應不算9mm AR-15 猜測是買來試用準備接替MP5

NKN09/20 20:55至於早期買的Colt 9mm AR-15確實只聽過軍方憲特有用

NKN09/20 20:55美國特戰人員也不太喜歡Colt那把9mmAR 後來還是多買德國MP5

KevinR09/20 20:55如果也是5.56, 幹嘛不買國造的就好?

kira92509/20 21:01因為是警察不是軍方 警察在買槍也沒像軍方會被外國卡

KevinR09/20 21:01原來如此, 想說國造應該比較便宜且維修方便

KevinR09/20 21:04而且個人覺得65K2還蠻好用的, 雖然只打過56式65K1和K2而已

mikamikan09/20 21:06樓上 57式吧 56如果不是在國外打的話 現在有點敏感

mikamikan09/20 21:07法警一般來說不配槍 買國產槍的用途嘛......就是槍決用

mikamikan09/20 21:08而且法務部本身預算就不多 大部分都分配在檢察署那邊

NKN09/20 21:08管監獄之類的也是法務部的法警 他們有槍

NKN09/20 21:09大寮監獄事件被搶的那些槍就是了

mikamikan09/20 21:12喔喔 那個是監所管理員啦 常常被跟法警搞混 也都是同一

mikamikan09/20 21:12個時間招考 一般法警只有在法院跟檢察署工作而已

mikamikan09/20 21:13不過矯正署的預算其實也滿少的就是了

mikamikan09/20 21:14法務部下面裝備最精良的其實是調查局

KevinR09/20 21:3557中正式步槍啦 哈哈 手機按錯

mmmimi11tw09/20 22:25呃 中正步槍跟57步槍是不同東西哦XD

mmmimi11tw09/20 22:25中正步槍是毛瑟M24的授權版本

KevinR09/20 22:40國造57式步槍

mmmimi11tw09/20 22:52叮咚叮咚

patentshit09/20 22:53調查局的M4常搬出來亮相，不過調查局很少辦案辦到需要

patentshit09/20 22:53駁火

Tieylea09/21 00:33不是很少需要駁火 是會找友軍如刑事局海巡有自己特殊武力

Tieylea09/21 00:33單位的一起團戰 特勤戰力強實戰經驗又多 交給專業的就好

Tieylea09/21 00:36調查局強的是情蒐 打架不是不內行 是找更專業來 有功大一

Tieylea09/21 00:36起賺 但首功記得給調查局就好

Tieylea09/21 00:43我認識的朋友是特勤退 他說室內攻堅mp5 跟uzi二選一 他

Tieylea09/21 00:43會選uzi（他兩把都練過）火力強短槍身灑子彈速度快是優

Tieylea09/21 00:43勢 而且室內近戰一下就結束了 電影那種子彈大灑幣畫面幾

Tieylea09/21 00:43乎不可能出現 mp5不會用 一樣是灑子彈

kuma66022409/21 00:52我記得各國夯mp5不是要追求灑彈

kuma66022409/21 00:52而是因為不只彈藥多還特別精準

kuma66022409/21 00:52因為那些單位是要反恐反劫持

kuma66022409/21 00:53不能灑到讓劫持者與被劫持者一起做頭七

kuma66022409/21 00:54即使都衝鋒槍 準度仍比灑彈速度重要

mikamikan09/21 00:54SAS用MP5通常是半自動2發點射

Tieylea09/21 01:14我聽到他回答選uzi也很意外 不過人家職業級的 一句mp5不

Tieylea09/21 01:15會用也是灑子彈馬上把我堵死 也不好意思再追問什麼XD 大

Tieylea09/21 01:15概這就跟.45彈藥一樣 很有愛吧？

mikamikan09/21 01:33是不是曾經用過SWA5的關係啊

Wangsl09/21 01:57搞不好他預設的是沒人質的狀況那當然是uzi啊

Wangsl09/21 01:59台灣近代好像很少遇到反劫持的狀況，大部分有人質情況都是

Wangsl09/21 01:59要不勸下來要不自裁

neverlin09/21 03:04ump45，老美還是喜歡這種東西呀

defenser09/21 18:52UMP45賣得不太好，性能沒比MP5好，.45子彈又貴

defenser09/21 18:53如果是考慮可靠性，UZI確實比MP5好拆好保養耐操

kuma66022409/21 19:36沒人質的話 叫步槍機槍直接轟吧

mmmimi11tw09/21 19:44也是Mini Uzi尺寸適合在室內近距離戰鬥吧，比MP5短不

mmmimi11tw09/21 19:44少

patentshit09/21 23:05室內攻堅有時候反而以手槍當主攻武器，持自動武器的

patentshit09/21 23:05成員殿後，攻堅手前方可能還會有盾牌手

Hertmann09/23 00:12.45神教支持 當初中東戰爭一堆嗑藥戰士真的讓美軍有頭痛

Hertmann09/23 00:13所以當時USMC MEU誕生把舊的M1911拿一堆民間高品質套件

Hertmann09/23 00:14改出來 .45動能大多了 就算有防彈衣還是會被動能搞到失

Hertmann09/23 00:14能的機率很大 只是9MM神教就會拿.45的侵徹力不足打.45

Hertmann09/23 00:15只是這是兩派爭不完的問題 至少.45的動能對嗑藥戰士有效

Hertmann09/23 00:15而當初9MM除非你很神準可以打到對方直接失能的部位

Hertmann09/23 00:16有人說那9MM手槍就多開兩發就好 那就跟你用.45彈量差不

Hertmann09/23 00:16多 所以各有優缺

Hertmann09/23 00:18.45本來就是要對付些被開一槍還會活蹦亂跳的混帳東西

mmmimi11tw09/23 00:43當初會發明.45ACP的原因就是當美軍在菲律賓遭遇摩洛族

mmmimi11tw09/23 00:43的時候，.38遇上嗑麻醉藥的戰士開了3~4槍還不一定能夠

mmmimi11tw09/23 00:43擊倒，用.45ACP的話1~2槍就有明顯效果