Re: [建議] 國軍快速達到增強戰力、全民皆兵的方法

mmmimi11tw10/04 20:31他那種方法就相當於把很大一部分的陸軍資源全部都拿去

mmmimi11tw10/04 20:31給國民使用

kuma66022410/04 20:32資源有限 集中給精銳 或分散到看不到

shield73910/04 20:32這位版友說的太好了 與其搞這些茲事體大卻沒什麼實益

shield73910/04 20:32的東西 不如好好更新現有裝備 精進常備部隊訓練來的實

shield73910/04 20:32在

kuma66022410/04 20:33叫精銳少訓一點，讓給民人雜魚

kuma66022410/04 20:33結果雜魚還是雜魚 精銳卻不精銳了

kuma66022410/04 20:34有那個預算 還不如砸在正規部隊裝備福利

maniac063010/04 20:36全民國防軍訓打靶沒了嗎？以這邊著眼擴大呢？

b77730010/04 20:37你我都當過兵，也知道軍中實況，精銳到底有多少？與其賭

b77730010/04 20:37在精銳，不如學以色列全民接兵，如果國家免費每年提供一

b77730010/04 20:37定的彈藥練習量都不肯去，只肯嘴巴上保護國家，不如早點

b77730010/04 20:37解散算了

defenser10/04 20:37要學以色列，先讓女生服兵役再來談

shield73910/04 20:37打靶其實用處不大 拿槍開槍很簡單 但一個步兵不是只要

shield73910/04 20:37會開槍而已 小隊戰術不懂 掩護推進不懂 陣地構築不懂

shield73910/04 20:37 城鎮戰野戰不會打 甚至沒有進入軍事編制過 就算會開槍

shield73910/04 20:37也沒有戰力可言

b77730010/04 20:38假設現在陸軍有1萬人是你口中的精銳，這1萬人能保護國家

b77730010/04 20:38不受外敵入侵嗎？

kuma66022410/04 20:38像高中打靶只是國防體驗 不是訓練

eterbless10/04 20:39陸軍就最沒用的 精銳是海空軍

kuma66022410/04 20:39那種甚至連雜魚都不算

b77730010/04 20:39子彈量是判斷一個人有沒有戰力的基本值，世界各國都如此

shield73910/04 20:39打靶只能訓練出「會開槍的平民」而訓練不出步兵...

b77730010/04 20:40槍彈熟練度是很重要的

kuma66022410/04 20:40雜魚好歹有受過幾個月或1-2年訓

kuma66022410/04 20:40雜魚還是有一點戰力 只是沒現代裝備

b77730010/04 20:40不打靶則都是連開槍都不會的平民

kuma66022410/04 20:41打靶經驗連雜魚都不算 只是”國防教育”

kuma66022410/04 20:41它其實浪費了珍貴靶場資源

shield73910/04 20:41今天又不是資源無限 與其拿那些訓練能量換10萬會開槍

shield73910/04 20:41的平民 我寧可選擇1萬受過正規訓練的步兵

b77730010/04 20:42裝彈、上彈、開保險、上膛、瞄準、射擊，講容易做順暢很

b77730010/04 20:42難

kuma66022410/04 20:42如果要加強打靶，是該加強在正規軍

kuma66022410/04 20:42與軍訓役. 光是搞定這2批就很難了

kuma66022410/04 20:42什麼全民打好玩的就算了

b77730010/04 20:44問題在1萬精銳步兵根本沒有辦法守護全台，也沒有候補兵力

b77730010/04 20:44...死一個少一個，當年二戰德國與日本都是卡在有效後備軍

b77730010/04 20:44力不足

shield73910/04 20:44現在不是線列步兵的年代 步兵不是會用槍會排隊就有戰力

shield73910/04 20:44 今天一個會用槍但完全沒受過軍事訓練的人 在戰場上也

shield73910/04 20:44是送頭而已

b77730010/04 20:44二戰日本航空兵就是只專注少量精銳部隊的戰例

kuma66022410/04 20:44如果你覺得正規精銳不夠精銳 那更不該

kuma66022410/04 20:44故意瓜分資源,讓他們雜魚化阿

moeliliacg10/04 20:45那要訓練的也該是有專長的士兵 這年頭會開槍不叫專長

kuma66022410/04 20:45現實是資源不夠 挖東牆補西牆而已

shield73910/04 20:45你提二戰德國就應該知道「人民衝鋒隊」有多慘...送會開

shield73910/04 20:46槍的平民上戰場根本是自殺

moeliliacg10/04 20:46你如果說開飛行訓練學校/甲車駕駛與維護學校也就算了

moeliliacg10/04 20:46提什麼全民打靶是有什麼意義?

kuma66022410/04 20:47半桶水的軍盲只想叫無戰力的去送死

moeliliacg10/04 20:47日本當年缺的叫做海航飛行員 這是需要幾年乃至十年

moeliliacg10/04 20:47專業訓練 可不是什麼全民運動能產生的

b77730010/04 20:47芬蘭的冬季戰爭為何能打如此之久？全民都會熟練的開槍很

b77730010/04 20:47重要

shield73910/04 20:47那些錢跟訓練能量不如擴編一個旅（雖然不知道夠不夠）

shield73910/04 20:47效益還比較大

defenser10/04 20:47想打免錢靶就去移民瑞士

moeliliacg10/04 20:48戰史都搞不清就不要亂講 蘇聯方面大清洗把自己軍士官

shield73910/04 20:48冬季戰爭是蘇聯打的爛...

moeliliacg10/04 20:48洗到失去專業水準+芬蘭的戰場地形與季節才是原因

b77730010/04 20:48有戰力選擇總比無戰力等死好吧

kuma66022410/04 20:49現役志願役+志願役退伍5年內

kuma66022410/04 20:49也20幾萬了，應是砸資源在他們身上

moeliliacg10/04 20:49而且芬蘭可不是沒用正規軍頂住正面戰場

moeliliacg10/04 20:49問題在於你提的不叫戰力 現代戰爭特別是海島攻防

moeliliacg10/04 20:50步槍兵不叫戰力 更別說只會開槍還遠遠稱不上步槍兵

shield73910/04 20:50不是 今天假設國軍真的生出這些訓練能量跟錢 你為什麼

shield73910/04 20:50不選擇多增加一點合格步兵 而一直執著於大量的武裝平

shield73910/04 20:50民？

moeliliacg10/04 20:50戰術配合/戰術動作 班排連的運動都不懂 離步槍兵都還

moeliliacg10/04 20:50差地遠呢

kuma66022410/04 20:51s現役+退役志願役都無法充分裝備訓練

kuma66022410/04 20:51談什麼分散資源到全民？愛國還是礙國

kuma66022410/04 20:52那種半吊子根本無法增加可用之兵

b77730010/04 20:53國防部的數據已經證明了我們的戰力在慢慢的衰退，聯兵旅

b77730010/04 20:53講好聽叫精實，講實話是根本沒人了，與其自我催眠到死，

b77730010/04 20:53不如換個方法試試

kuma66022410/04 20:53軍訓役戰力還遠超過你那新人民衝鋒隊

kuma66022410/04 20:53你那做法是直接殺死國軍阿

b77730010/04 20:55自費所賺的絕對遠超出免費的，何來浪費資源？

shield73910/04 20:55常備軍戰力衰退不就更應該把資源集中到常備軍嗎？

shield73910/04 20:56常備軍如你所言戰力減弱 然後你還把有限的資源分散去訓

shield73910/04 20:56練武裝平民？這什麼邏輯

kuma66022410/04 20:57戰力弱也是假議題 是裝備跟不上時代

kuma66022410/04 20:57純粹跑步開槍 現在志願役4年起跳

kuma66022410/04 20:58跑過里程 打過子彈數 絕對超過以前的兵

moeliliacg10/04 20:58你以為靶場只要支出子彈費用嗎? 相關的管理/訓練/法規

kuma66022410/04 20:58因為平均軍旅時間翻2-3倍

moeliliacg10/04 20:58場地....等等成本不用考慮嗎? 更別提還有社會成本了

moeliliacg10/04 20:59這種問題就跟徵兵制一樣 不是只有你看的到的叫做成本

moeliliacg10/04 20:59有更多成本是交由社會負擔 你不會看到數字的

shield73910/04 20:59b版友提的那些訓練能量拿去給常備部隊（或四個月軍訓

shield73910/04 20:59役）提升練度 多打一點實彈 不是很好嗎

shield73910/04 21:00到底為啥執著於武裝平民

immmy10/04 21:009萬5之亂才剛結束 全民皆兵的邪教又在起風了?

mmmimi11tw10/04 21:01就是浪費資源阿不然是什麼，你大部分的子彈都消耗在無

mmmimi11tw10/04 21:01意義的射擊上面，你那些沒受過射擊訓練的或是很久沒射

mmmimi11tw10/04 21:01擊過的你期望他們能中多少靶?

mmmimi11tw10/04 21:02然後正規需要彈藥訓練的部隊彈藥消耗量減少，這不是本

mmmimi11tw10/04 21:02末倒置不然是什麼

eemail10/04 21:03其實大部分是陸軍 海空軍情況不了解

mmmimi11tw10/04 21:12如果全民皆兵是叫你一直去射擊就能解決的事情，你都想

mmmimi11tw10/04 21:12得到了國軍想不到?

volup10/04 21:12這邊想請教一下，誠然動員兵無法執行專業戰術指令、操作

DoraemonTW10/04 21:12推最後一段

volup10/04 21:13步槍以外專業設備，但只會步槍射擊的連定點遲滯敵軍都辦不

volup10/04 21:13到嗎?

volup10/04 21:13當然這種把人命當砲灰的方式情感上我也是不贊成就是了

mmmimi11tw10/04 21:14可以阿，然後就是送頭呀

moeliliacg10/04 21:14對現代戰爭現代軍隊來說 是

moeliliacg10/04 21:15你只不過是浪費人家數屍體的時間而已

DoraemonTW10/04 21:15武裝平民是期望讓平民像打游擊戰那樣讓敵方正規軍頭痛

DoraemonTW10/04 21:15嗎？那現實應該是一些人去搶自己人的物資危害治安造成

DoraemonTW10/04 21:15動盪。

DoraemonTW10/04 21:15如果是要編列正規軍，那除了打靶外，還要訓練更多的東

DoraemonTW10/04 21:15西

mmmimi11tw10/04 21:16武裝平民美其名武裝平民，但是實際上就是那種電影裡面

mmmimi11tw10/04 21:16最後會占地為王的那種掠奪團體

kuma66022410/04 21:19只會開槍 其餘班排連級訓練沒有

kuma66022410/04 21:20那個真的會連遲滯敵軍都辦不到

kuma66022410/04 21:20而且還佔用寶貴裝備

kuma66022410/04 21:21因為還沒打就潰散了 敵人不是靶了

kuma66022410/04 21:22正規軍隊是反覆演練到形成類似肌肉記憶

kuma66022410/04 21:22就算恐懼還是照SOP反應

kuma66022410/04 21:24台灣其實後備用的現代槍械也有限

kuma66022410/04 21:24真的沒有機會浪費在全民模式

prudence10/04 21:28哀 問題很大..

DEAKUNE10/04 21:28其實我認為先從人民的基本體能開始提升鍛鍊，台灣體能訓

DEAKUNE10/04 21:28練不足，連要逃跑的能力都沒有

DEAKUNE10/04 21:28這些都是民間可以自己開始做的

kuma66022410/04 21:30x灣很小，會逃也沒用 你還不如

kuma66022410/04 21:30鼓勵囤耐久物資，以防災救難名義

kuma66022410/04 21:31台灣99%的人即使想參戰也無槍可拿

kuma66022410/04 21:32會開卡車與挖土機的技能還比較有用

kuma66022410/04 21:32全民備戰更重要是後勤支援人力

rommel110/04 21:33民調 人民願意上戰場 但是不想服兵役

kuma66022410/04 21:33國家准工兵後勤隊動員起來

kuma66022410/04 21:34什麼道路橋樑跑道港口損壞都給他復原

kuma66022410/04 21:34那比你拿槍浪費子彈還有幫助

kuma66022410/04 21:35工程物流生產，維持社會運轉

kuma66022410/04 21:35才是沒戰鬥技能的人幫助國家方式

ggaaga10/04 21:36我想如果平民都先用bb槍來訓練，應該可以比較不佔用實彈打

ggaaga10/04 21:36靶的那些資源，槍枝那些操作其實熟練了後，換成實彈操作可

ggaaga10/04 21:36以轉換很快，拿著bb槍訓練那些戰技可以嗎？

metalfinally10/04 21:36一個專門救災的國民兵都比全民體驗軍人好

ggaaga10/04 21:38之前看過影片一個日本的生存遊戲愛好者去美國接受初次實彈

ggaaga10/04 21:38訓練就能迅速上手各種戰術射擊技巧

mmmimi11tw10/04 21:39BB槍可以，實際上那些特殊部隊都會使用BB槍做部分的訓

mmmimi11tw10/04 21:39練

mmmimi11tw10/04 21:39剛好台灣就是BB槍大國，全世界有一半以上的BB槍都是台

mmmimi11tw10/04 21:39灣出廠

rommel110/04 21:39不就是生存遊戲?

kuma66022410/04 21:40BB槍可以，但無法強制 多數人沒興趣

kuma66022410/04 21:40生存遊戲也是有興趣的才會摸

kuma66022410/04 21:41那有一部分是現役或退役軍警在玩

mmmimi11tw10/04 21:41實彈也好 BB彈也好，要讓全民普及是幾乎不可能的事情

ggaaga10/04 21:42還是讓一般人做一般人該做的事情可能比較好

kuma66022410/04 21:42話說喊全民本來就是很白癡的前提

kuma66022410/04 21:43戰爭時 生產物流工程服務仍要各司其職

kuma66022410/04 21:44把軍事資源留給職業的軍事人員

squall02110/04 21:53在台灣搞實彈靶場的問題很多的，如果要推廣國防教育的

squall02110/04 21:53話不如搞金門那套室內靶場，起碼下雨天也能打。

squall02110/04 21:54https://kinmen.travel/zh-tw/travel/attraction/1531

rndsulgye10/04 21:56中肯，精銳才是戰力

squall02110/04 21:57可惜沒65K2 XD

snalvc10/04 22:00隱台詞：大家不想當兵 bad 我們要推動分散國軍資源計畫來

snalvc10/04 22:00懲罰那些壞分子 叫他們通通都來打靶 這樣我情緒就被滿足了

snalvc10/04 22:00 你們那些仔細分析不要來亂 我會不開心

AprilUi10/04 22:20會鼓吹全民皆打靶無非是不能只有自己吃O大家都要被操的心

AprilUi10/04 22:20態。民間需要的動員能量還是後勤。

detective14r10/04 22:38打仗又不是只有開槍,幹嘛每個人都拉去打靶

detective14r10/04 22:38噓錯篇 抱歉

AprilUi10/04 22:43推回來

jyekid10/04 23:31只能學花木蘭 自己買駿馬 皮鞭

jyekid10/04 23:32地方民兵有項優點就是省成本

scotch10/05 00:14陸軍人事費一年55.9億台幣，後備指揮部人事費139.29億就是

scotch10/05 00:14差異

roy214210/05 00:24樓上這數字嚇到我了