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Re: [建議] 國軍快速達到增強戰力、全民皆兵的方法

看板Military標題Re: [建議] 國軍快速達到增強戰力、全民皆兵的方法作者
zaku7777
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※ 引述《b777300 (su35s)》之銘言:
: 最簡單的方式就是北中南東各開設一座軍警方管理的靶場裡面提供國軍各式制式長短槍: ,管理保養營收都歸於軍警方統籌分配。
: 18歲以上到60歲男女性國民都可每年免費入場一次+打50發機槍彈30發步槍彈20發手槍: 彈(不得累積)。

你可以去與嚴德發競爭國防部長了.

北區靶場一年預定要負責四百萬人次(即北區人口中有資格入場打靶的民眾)
,平均每天10958人次,24小時營業,每小時456人次.

與嚴德發的一年一召,每召14天有異曲同工之妙.


訓能的營區營舍,師資,裝備耗材,靶場,
一切的資源都是損耗品,不可能7/24全年無休的滿負荷運轉,

你們習慣做"大事"的,都喜歡搞一些看來立意良好,
實際上根本行不通只會讓基層抓狂的東西.


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.84.153 (臺灣)
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mmmimi11tw10/04 20:31他那種方法就相當於把很大一部分的陸軍資源全部都拿去

mmmimi11tw10/04 20:31給國民使用

kuma66022410/04 20:32資源有限 集中給精銳 或分散到看不到

shield73910/04 20:32這位版友說的太好了 與其搞這些茲事體大卻沒什麼實益

shield73910/04 20:32的東西 不如好好更新現有裝備 精進常備部隊訓練來的實

shield73910/04 20:32

kuma66022410/04 20:33叫精銳少訓一點,讓給民人雜魚

kuma66022410/04 20:33結果雜魚還是雜魚 精銳卻不精銳了

kuma66022410/04 20:34有那個預算 還不如砸在正規部隊裝備福利

maniac063010/04 20:36全民國防軍訓打靶沒了嗎?以這邊著眼擴大呢?

b77730010/04 20:37你我都當過兵,也知道軍中實況,精銳到底有多少?與其賭

b77730010/04 20:37在精銳,不如學以色列全民接兵,如果國家免費每年提供一

b77730010/04 20:37定的彈藥練習量都不肯去,只肯嘴巴上保護國家,不如早點

b77730010/04 20:37解散算了

不用扯什麼高大上的東西,我只是明確告訴你,沒這訓能, 這北區靶場要有一千靶道才能滿足12小時營業下,讓千人每小時上靶台一波次, 這還建立在靶場全年無休營運下,但事實上,靶場每年要受到四億發子彈的摧殘, 所以不可能不維護. 你想的講的都很"美妙",但完全不具備實際可行性,當然,真要幹也不是不行, 那天你當皇帝了,修兩座千道靶場交替用就行了.

defenser10/04 20:37要學以色列,先讓女生服兵役再來談

shield73910/04 20:37打靶其實用處不大 拿槍開槍很簡單 但一個步兵不是只要

shield73910/04 20:37會開槍而已 小隊戰術不懂 掩護推進不懂 陣地構築不懂

shield73910/04 20:37 城鎮戰野戰不會打 甚至沒有進入軍事編制過 就算會開槍

shield73910/04 20:37也沒有戰力可言

b77730010/04 20:38假設現在陸軍有1萬人是你口中的精銳,這1萬人能保護國家

b77730010/04 20:38不受外敵入侵嗎?

kuma66022410/04 20:38像高中打靶只是國防體驗 不是訓練

eterbless10/04 20:39陸軍就最沒用的 精銳是海空軍

kuma66022410/04 20:39那種甚至連雜魚都不算

b77730010/04 20:39子彈量是判斷一個人有沒有戰力的基本值,世界各國都如此

shield73910/04 20:39打靶只能訓練出「會開槍的平民」而訓練不出步兵...

b77730010/04 20:40槍彈熟練度是很重要的

kuma66022410/04 20:40雜魚好歹有受過幾個月或1-2年訓

kuma66022410/04 20:40雜魚還是有一點戰力 只是沒現代裝備

b77730010/04 20:40不打靶則都是連開槍都不會的平民

kuma66022410/04 20:41打靶經驗連雜魚都不算 只是”國防教育”

※ 編輯: zaku7777 (218.173.84.153 臺灣), 10/04/2020 20:46:43

kuma66022410/04 20:41它其實浪費了珍貴靶場資源

shield73910/04 20:41今天又不是資源無限 與其拿那些訓練能量換10萬會開槍

shield73910/04 20:41的平民 我寧可選擇1萬受過正規訓練的步兵

b77730010/04 20:42裝彈、上彈、開保險、上膛、瞄準、射擊,講容易做順暢很

b77730010/04 20:42

kuma66022410/04 20:42如果要加強打靶,是該加強在正規軍

kuma66022410/04 20:42與軍訓役. 光是搞定這2批就很難了

kuma66022410/04 20:42什麼全民打好玩的就算了

b77730010/04 20:44問題在1萬精銳步兵根本沒有辦法守護全台,也沒有候補兵力

b77730010/04 20:44...死一個少一個,當年二戰德國與日本都是卡在有效後備軍

b77730010/04 20:44力不足

shield73910/04 20:44現在不是線列步兵的年代 步兵不是會用槍會排隊就有戰力

shield73910/04 20:44 今天一個會用槍但完全沒受過軍事訓練的人 在戰場上也

shield73910/04 20:44是送頭而已

b77730010/04 20:44二戰日本航空兵就是只專注少量精銳部隊的戰例

kuma66022410/04 20:44如果你覺得正規精銳不夠精銳 那更不該

kuma66022410/04 20:44故意瓜分資源,讓他們雜魚化阿

moeliliacg10/04 20:45那要訓練的也該是有專長的士兵 這年頭會開槍不叫專長

kuma66022410/04 20:45現實是資源不夠 挖東牆補西牆而已

shield73910/04 20:45你提二戰德國就應該知道「人民衝鋒隊」有多慘...送會開

shield73910/04 20:46槍的平民上戰場根本是自殺

moeliliacg10/04 20:46你如果說開飛行訓練學校/甲車駕駛與維護學校也就算了

moeliliacg10/04 20:46提什麼全民打靶是有什麼意義?

kuma66022410/04 20:47半桶水的軍盲只想叫無戰力的去送死

moeliliacg10/04 20:47日本當年缺的叫做海航飛行員 這是需要幾年乃至十年

moeliliacg10/04 20:47專業訓練 可不是什麼全民運動能產生的

b77730010/04 20:47芬蘭的冬季戰爭為何能打如此之久?全民都會熟練的開槍很

b77730010/04 20:47重要

shield73910/04 20:47那些錢跟訓練能量不如擴編一個旅(雖然不知道夠不夠)

shield73910/04 20:47效益還比較大

defenser10/04 20:47想打免錢靶就去移民瑞士

moeliliacg10/04 20:48戰史都搞不清就不要亂講 蘇聯方面大清洗把自己軍士官

shield73910/04 20:48冬季戰爭是蘇聯打的爛...

moeliliacg10/04 20:48洗到失去專業水準+芬蘭的戰場地形與季節才是原因

b77730010/04 20:48有戰力選擇總比無戰力等死好吧

kuma66022410/04 20:49現役志願役+志願役退伍5年內

kuma66022410/04 20:49也20幾萬了,應是砸資源在他們身上

moeliliacg10/04 20:49而且芬蘭可不是沒用正規軍頂住正面戰場

moeliliacg10/04 20:49問題在於你提的不叫戰力 現代戰爭特別是海島攻防

moeliliacg10/04 20:50步槍兵不叫戰力 更別說只會開槍還遠遠稱不上步槍兵

shield73910/04 20:50不是 今天假設國軍真的生出這些訓練能量跟錢 你為什麼

shield73910/04 20:50不選擇多增加一點合格步兵 而一直執著於大量的武裝平

shield73910/04 20:50民?

moeliliacg10/04 20:50戰術配合/戰術動作 班排連的運動都不懂 離步槍兵都還

moeliliacg10/04 20:50差地遠呢

kuma66022410/04 20:51s現役+退役志願役都無法充分裝備訓練

kuma66022410/04 20:51談什麼分散資源到全民?愛國還是礙國

kuma66022410/04 20:52那種半吊子根本無法增加可用之兵

b77730010/04 20:53國防部的數據已經證明了我們的戰力在慢慢的衰退,聯兵旅

b77730010/04 20:53講好聽叫精實,講實話是根本沒人了,與其自我催眠到死,

b77730010/04 20:53不如換個方法試試

kuma66022410/04 20:53軍訓役戰力還遠超過你那新人民衝鋒隊

kuma66022410/04 20:53你那做法是直接殺死國軍阿

b77730010/04 20:55自費所賺的絕對遠超出免費的,何來浪費資源?

shield73910/04 20:55常備軍戰力衰退不就更應該把資源集中到常備軍嗎?

shield73910/04 20:56常備軍如你所言戰力減弱 然後你還把有限的資源分散去訓

shield73910/04 20:56練武裝平民?這什麼邏輯

kuma66022410/04 20:57戰力弱也是假議題 是裝備跟不上時代

kuma66022410/04 20:57純粹跑步開槍 現在志願役4年起跳

kuma66022410/04 20:58跑過里程 打過子彈數 絕對超過以前的兵

moeliliacg10/04 20:58你以為靶場只要支出子彈費用嗎? 相關的管理/訓練/法規

kuma66022410/04 20:58因為平均軍旅時間翻2-3倍

moeliliacg10/04 20:58場地....等等成本不用考慮嗎? 更別提還有社會成本了

moeliliacg10/04 20:59這種問題就跟徵兵制一樣 不是只有你看的到的叫做成本

moeliliacg10/04 20:59有更多成本是交由社會負擔 你不會看到數字的

shield73910/04 20:59b版友提的那些訓練能量拿去給常備部隊(或四個月軍訓

shield73910/04 20:59役)提升練度 多打一點實彈 不是很好嗎

shield73910/04 21:00到底為啥執著於武裝平民

immmy10/04 21:009萬5之亂才剛結束 全民皆兵的邪教又在起風了?

mmmimi11tw10/04 21:01就是浪費資源阿不然是什麼,你大部分的子彈都消耗在無

mmmimi11tw10/04 21:01意義的射擊上面,你那些沒受過射擊訓練的或是很久沒射

mmmimi11tw10/04 21:01擊過的你期望他們能中多少靶?

mmmimi11tw10/04 21:02然後正規需要彈藥訓練的部隊彈藥消耗量減少,這不是本

mmmimi11tw10/04 21:02末倒置不然是什麼

eemail10/04 21:03其實大部分是陸軍 海空軍情況不了解

mmmimi11tw10/04 21:12如果全民皆兵是叫你一直去射擊就能解決的事情,你都想

mmmimi11tw10/04 21:12得到了國軍想不到?

volup10/04 21:12這邊想請教一下,誠然動員兵無法執行專業戰術指令、操作

DoraemonTW10/04 21:12推最後一段

volup10/04 21:13步槍以外專業設備,但只會步槍射擊的連定點遲滯敵軍都辦不

volup10/04 21:13到嗎?

volup10/04 21:13當然這種把人命當砲灰的方式情感上我也是不贊成就是了

mmmimi11tw10/04 21:14可以阿,然後就是送頭呀

moeliliacg10/04 21:14對現代戰爭現代軍隊來說 是

moeliliacg10/04 21:15你只不過是浪費人家數屍體的時間而已

DoraemonTW10/04 21:15武裝平民是期望讓平民像打游擊戰那樣讓敵方正規軍頭痛

DoraemonTW10/04 21:15嗎?那現實應該是一些人去搶自己人的物資危害治安造成

DoraemonTW10/04 21:15動盪。

DoraemonTW10/04 21:15如果是要編列正規軍,那除了打靶外,還要訓練更多的東

DoraemonTW10/04 21:15西

mmmimi11tw10/04 21:16武裝平民美其名武裝平民,但是實際上就是那種電影裡面

mmmimi11tw10/04 21:16最後會占地為王的那種掠奪團體

kuma66022410/04 21:19只會開槍 其餘班排連級訓練沒有

kuma66022410/04 21:20那個真的會連遲滯敵軍都辦不到

kuma66022410/04 21:20而且還佔用寶貴裝備

kuma66022410/04 21:21因為還沒打就潰散了 敵人不是靶了

kuma66022410/04 21:22正規軍隊是反覆演練到形成類似肌肉記憶

kuma66022410/04 21:22就算恐懼還是照SOP反應

kuma66022410/04 21:24台灣其實後備用的現代槍械也有限

kuma66022410/04 21:24真的沒有機會浪費在全民模式

prudence10/04 21:28哀 問題很大..

DEAKUNE10/04 21:28其實我認為先從人民的基本體能開始提升鍛鍊,台灣體能訓

DEAKUNE10/04 21:28練不足,連要逃跑的能力都沒有

DEAKUNE10/04 21:28這些都是民間可以自己開始做的

kuma66022410/04 21:30x灣很小,會逃也沒用 你還不如

kuma66022410/04 21:30鼓勵囤耐久物資,以防災救難名義

kuma66022410/04 21:31台灣99%的人即使想參戰也無槍可拿

kuma66022410/04 21:32會開卡車與挖土機的技能還比較有用

kuma66022410/04 21:32全民備戰更重要是後勤支援人力

rommel110/04 21:33民調 人民願意上戰場 但是不想服兵役

kuma66022410/04 21:33國家准工兵後勤隊動員起來

kuma66022410/04 21:34什麼道路橋樑跑道港口損壞都給他復原

kuma66022410/04 21:34那比你拿槍浪費子彈還有幫助

kuma66022410/04 21:35工程物流生產,維持社會運轉

kuma66022410/04 21:35才是沒戰鬥技能的人幫助國家方式

ggaaga10/04 21:36我想如果平民都先用bb槍來訓練,應該可以比較不佔用實彈打

ggaaga10/04 21:36靶的那些資源,槍枝那些操作其實熟練了後,換成實彈操作可

ggaaga10/04 21:36以轉換很快,拿著bb槍訓練那些戰技可以嗎?

metalfinally10/04 21:36一個專門救災的國民兵都比全民體驗軍人好

ggaaga10/04 21:38之前看過影片一個日本的生存遊戲愛好者去美國接受初次實彈

ggaaga10/04 21:38訓練就能迅速上手各種戰術射擊技巧

mmmimi11tw10/04 21:39BB槍可以,實際上那些特殊部隊都會使用BB槍做部分的訓

mmmimi11tw10/04 21:39

mmmimi11tw10/04 21:39剛好台灣就是BB槍大國,全世界有一半以上的BB槍都是台

mmmimi11tw10/04 21:39灣出廠

rommel110/04 21:39不就是生存遊戲?

kuma66022410/04 21:40BB槍可以,但無法強制 多數人沒興趣

kuma66022410/04 21:40生存遊戲也是有興趣的才會摸

kuma66022410/04 21:41那有一部分是現役或退役軍警在玩

mmmimi11tw10/04 21:41實彈也好 BB彈也好,要讓全民普及是幾乎不可能的事情

ggaaga10/04 21:42還是讓一般人做一般人該做的事情可能比較好

kuma66022410/04 21:42話說喊全民本來就是很白癡的前提

kuma66022410/04 21:43戰爭時 生產物流工程服務仍要各司其職

kuma66022410/04 21:44把軍事資源留給職業的軍事人員

squall02110/04 21:53在台灣搞實彈靶場的問題很多的,如果要推廣國防教育的

squall02110/04 21:53話不如搞金門那套室內靶場,起碼下雨天也能打。

rndsulgye10/04 21:56中肯,精銳才是戰力

squall02110/04 21:57可惜沒65K2 XD

snalvc10/04 22:00隱台詞:大家不想當兵 bad 我們要推動分散國軍資源計畫來

snalvc10/04 22:00懲罰那些壞分子 叫他們通通都來打靶 這樣我情緒就被滿足了

snalvc10/04 22:00 你們那些仔細分析不要來亂 我會不開心

AprilUi10/04 22:20會鼓吹全民皆打靶無非是不能只有自己吃O大家都要被操的心

AprilUi10/04 22:20態。民間需要的動員能量還是後勤。

detective14r10/04 22:38打仗又不是只有開槍,幹嘛每個人都拉去打靶

detective14r10/04 22:38噓錯篇 抱歉

AprilUi10/04 22:43推回來

jyekid10/04 23:31只能學花木蘭 自己買駿馬 皮鞭

jyekid10/04 23:32地方民兵有項優點就是省成本

scotch10/05 00:14陸軍人事費一年55.9億台幣,後備指揮部人事費139.29億就是

scotch10/05 00:14差異

roy214210/05 00:24樓上這數字嚇到我了