Re: [討論] 橡皮艇登陸台海偷襲

kira925 05/02 21:45幹先島諸島的話就真的台美日同盟開打中國了

mmmimi11tw 05/02 21:45那些小島有著海面長期平靜或是距離很近的特點所以適

mmmimi11tw 05/02 21:46合這樣玩

kira925 05/02 21:46日本跟美國都不可能吞下這個

moeliliacg 05/02 21:47你偷襲拿下那些小島 沒有送上重裝備如ASM/SAM等

moeliliacg 05/02 21:47也是無法阻止美日支援台灣啊

mmmimi11tw 05/02 21:47還有1941年，

mmmimi11tw 05/02 21:47英國海軍成功在海上抓到德國U-110潛艦

mmmimi11tw 05/02 21:47即時獲得沒有被立即銷毀的密碼機跟密碼本

Seadolphin 05/02 21:50中國不太可能打西南諸島..那不是惹火日本的問題

Seadolphin 05/02 21:50是觸動美日安保的問題

ayaneru 05/02 21:52你占那些島人家只要一封鎖你部隊就餓死了...

Seadolphin 05/02 21:53一旦美軍在亞太進入交火，也會立刻觸動美韓共同防禦

moeliliacg 05/02 21:54除非你奪島開始到結束 日方守軍都無法對後方傳遞

moeliliacg 05/02 21:54任何資訊 不然一旦觸動警鈴 後續的重裝備根本不用

mukuro 05/02 21:55PLA軍艦直接開到台灣東岸也是有可能吧

moeliliacg 05/02 21:55想上岸了 海自/空自/駐日美軍都會盯著那些島嶼

moeliliacg 05/02 21:55你要送上具備威脅美日支援台灣的重裝備 沒有個幾架

moeliliacg 05/02 21:56戰略運輸機或登陸艦是無法上島展開部屬的

LI40 05/02 21:56中國偷西南島嶼代表沖繩也早在交戰了吧

ayaneru 05/02 21:58那些小島在戰時沒啥用 有用的早就被駐守了

a435007 05/02 21:59小艇偷襲 真給你拿下小島 海上沒掩護被封退路就掰了

kira925 05/02 21:59這個不太一樣是 你中國整天衝擊人家西南群島

kira925 05/02 22:00現在說你把人家島幹去 打完台灣就還日本?

kira925 05/02 22:00把日本當嬰兒嗎?

patrickleeee05/02 22:02沒用 因為打了反而給人藉口介入 遲早要吐出來 連帶

moeliliacg 05/02 22:02拿島沒問題啊 但你重裝備怎樣上去?

moeliliacg 05/02 22:03不管是空運/海運 到時都還不是得正面突破美日聯軍

a151091 05/02 22:03東引烏坵防禦會弱?，我倒覺得南沙比較好拿

patrickleeee05/02 22:03南海那些人工島也一併被端掉 而且他人工島上設施比

patrickleeee05/02 22:03我們的好 沒必要拿

moeliliacg 05/02 22:03還是你指望連輸送重裝備的時候 美日聯軍都還能再被

moeliliacg 05/02 22:04奇襲啊?

gunng 05/02 22:04那大概是賭日本的和平痴呆症發作吧 不過真打了日

gunng 05/02 22:04本離島 笑最大的應該是老美

gunng 05/02 22:05安保直接下去給了介入台海的理由

patrickleeee05/02 22:05你所謂克里米亞模式 那些小島不親共阿 不可能就算了

moeliliacg 05/02 22:06烏東/克里米亞那是當地駐軍/民眾都心向俄國了

moeliliacg 05/02 22:06烏克蘭根本指揮不動 才有辦法

moeliliacg 05/02 22:06你奪取那些小島上面根本也沒多少居民更不可能會有

a151091 05/02 22:07偷襲日本諸島，解放軍聯無人島得釣魚台都拿不下來了

moeliliacg 05/02 22:07自衛隊倒戈加入之類的情況 而且沖繩周圍的日本海空

a151091 05/02 22:07還想偷襲日本諸島

moeliliacg 05/02 22:08自衛隊要出動阻止你送上後續裝備的難易度

moeliliacg 05/02 22:08也不同

ayaneru 05/02 22:09若是覺得佔領那些島是蠻蠢的 只要一艘船在你旁邊逛

ayaneru 05/02 22:09你就什麼物資都沒有部隊只有餓死或投降

LI40 05/02 22:09中國艦隊靠近的時候就被監視了 想突襲有很高難度

moeliliacg 05/02 22:10所以你這是場景套用錯誤啊 首先日本西南諸島管他多

moeliliacg 05/02 22:10小都是明確屬於日本的被美日安保條約覆蓋

moeliliacg 05/02 22:11美日沒有不出兵支援/奪回的可能 其次那些小島上的

moeliliacg 05/02 22:11政治環境也沒有強烈的脫離日本主義

a151091 05/02 22:11老共還是直接宣布釣魚台駐軍還比較實際

moeliliacg 05/02 22:12不會說你中國給點壓力 島上居民就自發推翻當地政府

ayaneru 05/02 22:13離島不需要攻防 只要制海權有了 被你奪幾個島又怎樣

ayaneru 05/02 22:13上面部隊沒支援自己就會投降了

moeliliacg 05/02 22:13不是 這就跟偷渡的問題一樣 一兩個人或個位數以下

moeliliacg 05/02 22:14的當然難以阻止總是有可能滲透 但這不等於你規模

moeliliacg 05/02 22:14放大到幾十上百人時也能夠成功 是不同概念的

moeliliacg 05/02 22:15另外海自/空自的攻擊能力再弱 發射幾枚ASM/SM-2把你

moeliliacg 05/02 22:16想要輸送重裝備的船艦/飛機打掉還是很輕鬆的

SilverRH 05/02 22:20陸自新編水陸機動團就是怕某國搞這套需要反登陸

moeliliacg 05/02 22:21你如果有看過之前討論台灣第五縱隊滲透的討論就知道

moeliliacg 05/02 22:22這些第五縱隊要滲透沒那麼容易 當地的民政/警政/司

moeliliacg 05/02 22:22法機關都會盯著 而且台灣好歹是語言文化都更相近的

moeliliacg 05/02 22:23日本那些小島才多少居民 你要控制機場/突襲雷達站等

moeliliacg 05/02 22:23沒個幾十/上百人做不到吧

moeliliacg 05/02 22:24直接的行動參與/武器裝備提供/情報支援等等

moeliliacg 05/02 22:25在語言文化差異都更大的日本小島要搞這些

moeliliacg 05/02 22:25只會比台灣本島更難

SIK3 05/02 22:25其實攻打台灣除非完全喬好不然是很大機率美日介入

rockocean 05/02 22:25韓戰美軍在登陸仁川前 派了一批特戰滲透進附近小島

SilverRH 05/02 22:26非正規登陸日本領土結果橫須賀全部拔錨不會比較好

SIK3 05/02 22:26那先打掉美日基地甚至打斷沖繩美軍支援台灣都是可能

SIK3 05/02 22:26甚至是必要的作為

SIK3 05/02 22:26雖然我不認為這些基地使用這種特戰行為能打下來

rockocean 05/02 22:27收集仁川一帶的情報並觀察及記錄當地的潮汐

SilverRH 05/02 22:27要不就真的神仙打架劇本開場用中導把日本跟美國炸爛

SilverRH 05/02 22:28因為結果都是一樣的急速升高衝突

moeliliacg 05/02 22:33不是 你的觀點核心是要阻止美日聯軍支援台灣 所以

moeliliacg 05/02 22:33對那些小島進行特戰突襲 但光是特戰突襲是無法達成

moeliliacg 05/02 22:33這目的的 你頂多是讓這些小島的雷達跟飛彈陣地失能

moeliliacg 05/02 22:34但對後續的美日海空軍仍舊無法形成威脅

moeliliacg 05/02 22:34我一直在說的就是這點 你的防空飛彈跟反艦飛彈陣地

moeliliacg 05/02 22:34要怎樣部屬到島嶼上?

moeliliacg 05/02 22:35就算是機動車輛 那也是要幾架戰略運輸機的事情

moeliliacg 05/02 22:35而戰略運輸機是需要良好的跑道長度跟安全的空域

moeliliacg 05/02 22:35才能運作的 只要美日聯軍對跑道進行打擊或直接攻擊

moeliliacg 05/02 22:36你的運輸機 那你後續的行動就完全失敗了

moeliliacg 05/02 22:36特戰奪島的那些小隊就等於白白送光了

moeliliacg 05/02 22:37除非你打算對那些島嶼進行正規登陸戰 那這樣的行動

moeliliacg 05/02 22:37才有意義 但你還記得最初的原因嗎? 阻止美日

moeliliacg 05/02 22:38支援台灣 有沒有發現脫離原目標了

nanozako 05/02 22:45對於共軍的滲透作戰，外島國軍自然需要警戒

nanozako 05/02 22:45但也不用自己嚇自己，外島對這些作戰已防範多年

nanozako 05/02 22:45外在環境也和那些二戰到福克蘭戰爭的例子差很多

nanozako 05/02 22:45像是二戰沒有雷達、夜視裝備和可靠的通訊系統

nanozako 05/02 22:45造成兩棲突襲難以即時被偵知，這就和現代差很多

nanozako 05/02 22:45至於福克蘭戰爭，阿軍自始至終都沒有建立完整SA

nanozako 05/02 22:45很多灘頭根本沒有任何守軍駐防

nanozako 05/02 22:45而少數有駐軍的灘頭只有二戰等級的動員兵防守

nanozako 05/02 22:45所以英軍滲透作戰能夠橫行無阻

nanozako 05/02 22:45金馬澎的狀況和上面的戰例都差很多

nanozako 05/02 22:45不能直接搬戰例來證明外島可以用同樣手法入侵

nanozako 05/02 22:45這中間跳過太多戰略和戰術上的差異了

SilverRH 05/02 22:54你在東海人家家門口說我要搞跳島是不是想多了

xc091832 05/02 22:55要上反艦飛彈，那就得搭配兩棲戰鬥群，佔領後立刻用

xc091832 05/02 22:55直升機跟氣墊船把裝備送上去，都幹到這樣了順便送防

xc091832 05/02 22:55空飛彈，再建立野戰機場威脅臺灣東部

SilverRH 05/02 22:55鍋蓋頭等下就用肥閃到你頭上了

xc091832 05/02 22:56只是真把局勢弄成這樣，搞不好日本高層還在開會的時

xc091832 05/02 22:56候，臺灣海空軍就先出手把登陸艦隊給揚了

xc091832 05/02 22:58連鍋蓋頭都還不需要勞煩

SilverRH 05/02 23:01ROC不會主動踹PRC的......很明顯這個情境就是走安保

xc091832 05/02 23:03佔領先島諸島如果不是跟攻台作戰同步的話，我也只能

xc091832 05/02 23:03說中共很天兵，讓美日安保提早啟動……

SilverRH 05/02 23:05我也不知道為啥要灑這麼天兵的餌就是了

SilverRH 05/02 23:06好好的台海不打跑去客場搞小動作

sdiaa 05/02 23:16發動攻台同時把監視塔清掉 偷偷清掉偷偷閃人

cksxxb 05/02 23:17又不是下象棋，你一直在淡化後續鄰國的反應，那是有

cksxxb 05/02 23:17人有駐軍的日本國土，你故意說的像是中國殖民地似的

sdiaa 05/02 23:20搞重裝備上去... 不如多送幾台99式上台灣灘頭~

a151091 05/02 23:33現階段啊!就請老共派軍隊去釣魚台駐軍看看國際反應

a151091 05/02 23:34反正老共國內知道釣魚台駐軍消息一定一片讚聲

a151091 05/02 23:34無人島派軍隊上去簡單啦!

a151091 05/02 23:36反正原po設定是派軍隊突襲日本嘛!釣魚台剛剛好位置

a151091 05/02 23:36也不會差到哪去

t72312 05/02 23:56輕兵器可以拿下港口機場我看投降不用玩了

t72312 05/02 23:57還是你的橡皮艇可以載甲車?

wistful96 05/03 00:07料敵從寬

a5mg4n 05/03 00:08橡皮艇可能有點難，但是大飛載甲車就相當可能

a151091 05/03 00:21輕兵器可以拿下港口機場我看投降不用玩了<<這句話等

a151091 05/03 00:21等他就舉莫斯科歌劇院脅持事件例子了

yougenmi 05/03 00:46現在什麼時代了

yougenmi 05/03 00:46還拿那種情報落後的時代

yougenmi 05/03 00:46來對比現在

patrickleeee05/03 00:49你的設定很怪 他打那些無用的小島幹嘛 一打馬上觸動

patrickleeee05/03 00:50美日保安 那倒不如去直接奇襲美日基地 反正全面開戰

rungmaw 05/03 00:57不是吧 你舉的例子都是通訊雷達幾乎沒有的年代欸…

ewayne 05/03 00:59完全不在類似情境內，也在瞎扯...

ewayne 05/03 01:02對馬金島的行動除了提昇那麼點士氣、測試陸戰隊以外

patrickleeee05/03 01:05剛剛看了地圖 你東部放個防空飛彈 就能涵蓋到與那國

patrickleeee05/03 01:05島 要佔機場之後空中送你要繞多大圈過去阿

patrickleeee05/03 01:07而且那邊台灣開船過去馬上運輸機就變活靶 照這種規

ewayne 05/03 01:07也沒達成什麼戰略跟戰術目的，更還有參與行動的下級

patrickleeee05/03 01:07模的入侵 台灣艦隊不可能沒有動作 畢竟都直接打日本

patrickleeee05/03 01:08還要打台灣 船應該都去東部躲了 這時候花資源去奪那

ewayne 05/03 01:08軍官指出突擊隊到後期已經有投降日軍的傾向

patrickleeee05/03 01:09邊 還要靠飛機運重裝備 那些飛機應該很難活到降落

a151091 05/03 01:10可以空拋坦克+人 反正二戰和俄羅斯好像都有玩過

a151091 05/03 01:11飛到附近丟下去

lukehong 05/03 02:11宮古島上現在也有300多人的加強連，要靠三百人上島

lukehong 05/03 02:11應該不容易了

hsinhanchu 05/03 06:06軍事上當然辦得到，如果中國要這樣第一手天元去觸發

hsinhanchu 05/03 06:06美日安保，台灣就守好灘頭看他們犯蠢就好

otis1713 05/03 07:42戰術上是可行，但戰略上蠻蠢的，海島重來都不是奪

otis1713 05/03 07:42不奪取而是如何防守的問題

rickdom01 05/03 08:15如果奪島不和攻台同時發動，那美日本肯定有足夠的時

rickdom01 05/03 08:15間反應；如果要同時發動，那事前的情勢就會讓與那國

rickdom01 05/03 08:15島的警備上升，增加奪島難度了

kuma660224 05/03 08:37與那國的駐軍駐警大概150-200

kuma660224 05/03 08:38但不少是管雷達的技術員不戰鬥

kuma660224 05/03 08:38從外海商船搭小艇奇襲拿下來不難

kuma660224 05/03 08:39但怎麼守住就很難了

kuma660224 05/03 08:39這種小島位於美日台老巢防空制海範圍

kuma660224 05/03 08:40必然誘發美日中的中途島式海戰

kuma660224 05/03 08:41除非中國就是打算引美日來救...

kuma660224 05/03 08:41打登陸援軍，這心臟超大

kuma660224 05/03 08:44島鏈的與那國石桓之類小島都是很好打

kuma660224 05/03 08:44但打完怎麼處理才難題

kuma660224 05/03 08:46那不像南海諸國丟掉島礁就默許認命

kuma660224 05/03 08:46島鏈任何一段丟掉 都是美日大問題

kuma660224 05/03 08:47兩棲登陸艦隊會立刻反攻

stormcrow 05/03 09:01中共直接煽動沖繩激進獨立 去亂美日 同時間台海開

stormcrow 05/03 09:01戰還比較有可能

stormcrow 05/03 09:02沖繩對美軍基地不爽很久了

stormcrow 05/03 09:03有些琉球族也不怎麼喜歡大和族

micotosai 05/03 09:43拿二戰的例子是在搞笑嗎？

wistful96 05/03 10:19資深海巡人員認為，不排除中途有其他大船接駁

hit0123 05/03 11:36戰術可能+1 但戰略跟政治上根本自殺行為 這種傻事

hit0123 05/03 11:36歷史上...幹 好像很多耶！

ayaneru 05/03 11:45沒有制海權去占人家小島就是自殺行為

ayaneru 05/03 11:46人家軍艦開過來封鎖就好 連打都不用跟你打

ayaneru 05/03 11:47高興就用艦砲轟個幾下 看你能撐多久

LI40 05/03 11:56要戰術戰略都成功的話那一開始就要同步把美日軍力逐

LI40 05/03 11:56出沖繩-臺灣以東了 而且要一直持續全面壓制才行 要

LI40 05/03 11:56不然美日有的是方法弄掉登陸/嘗試登陸日本西南島嶼

LI40 05/03 11:56的PLA

LI40 05/03 11:57然後這個情況還要主攻臺灣...副本難度實在是有點大

kuma660224 05/03 12:24就1艘護衛艦過來 用76砲也能逆轉

kuma660224 05/03 12:25所以你用膠筏或漁船或民航機突擊登陸不重要

kuma660224 05/03 12:25重點是之後你怎麼阻止海空反擊

kuma660224 05/03 12:26美日不會在小離島擺重兵放手

kuma660224 05/03 12:26因為有腦都知道 太小的不可能守

kuma660224 05/03 12:27兩棲快速反應奪回才是近年演練重點

kuma660224 05/03 12:28日本也買了AAAV7與MV22

kuma660224 05/03 12:29與那國石桓宮古都是易攻難守

kuma660224 05/03 12:30所以主劇本不是塞兵力死守 而是反攻

kuma660224 05/03 12:31所以我們可以100%相信中國能拿下

kuma660224 05/03 12:31這不用討論，也不用管他用甚麼登岸

kuma660224 05/03 12:32中國之後怎麼守住才是值得研究

kuma660224 05/03 12:33當然中國也可政治教訓小日本的心態

kuma660224 05/03 12:33奇襲上岸後破壞雷達 立刻撤退

kuma660224 05/03 12:34但這樣是讓日本害怕而放棄親美？

kuma660224 05/03 12:34還是日本右派更強而全面支持美國抗中？

kuma660224 05/03 12:36當初毛的懲印 鄧的懲越 打了就退

kuma660224 05/03 12:37其實都導致兩國仇中更甚 中國真正好處

kuma660224 05/03 12:37其實是領導者內部樹立戰功權威

kuma660224 05/03 12:37然後有利於打壓內部政敵不同派系

kuma660224 05/03 12:38短暫侵略後宣布勝利退兵

kuma660224 05/03 12:39是獨裁爭權的政治工具

kuma660224 05/03 12:39退兵了，外敵也不能多說啥多做啥

kuma660224 05/03 12:40我退兵時程 比你反攻還快

cutemonmon 05/03 12:47真的對先島動手附近某大型島嶼上面就會出現很多自由

cutemonmon 05/03 12:47外送員了吧

wistful96 05/03 13:46K大解讀正確,對內樹立權威,然後習可能真的終身執政

kuma660224 05/03 14:48個人覺得東沙與釣島較適合習帝立威信

kuma660224 05/03 14:48東沙不用說 西南戰略航線位置

kuma660224 05/03 14:48釣島則無駐軍 奇襲上島再快速撤軍

kuma660224 05/03 14:49就足以對內大宣傳 賺軍功 無限連任

hsinhanchu 05/03 16:38搶東沙：中國打算在巴士海峽旁邊蓋要塞人工島掐斷日

hsinhanchu 05/03 16:38本原油，搶釣魚台：發動美日安保，比起來打金門馬祖

hsinhanchu 05/03 16:38好像還安全一點

wistful96 05/03 17:00搶下釣島對內宣傳上恐怕真的超越老毛老鄧了

kuma660224 05/03 17:28釣島應該適合打完就撤 因為

kuma660224 05/03 17:28不適合居住，立威表示我戰狼隨時能拿

kuma660224 05/03 17:29就狂嗨了 歷史地位get 能不連任嗎？

tin123210 05/06 19:57搶釣島又退加速太快了吧，地緣關係會慘到不行欸