Re: [討論] 台灣海軍陸戰隊轉型方向
※ 引述《jason748 (賽迪克.進萊)》之銘言:
: 最近因為海陸演習失事的關係,陸戰隊的存廢之爭又被討論起來,多數軍迷同意維持陸戰隊
: 是必要的,但整體建軍需要轉型,記得美國人的看法是ROCMC大概停留在1979年USMC的程度
: 。
轉什麼型?
: 以英國皇家海軍陸戰隊來看,人數大概就一個旅,沒有戰車也沒有AAV的編制,照樣可以實
: 施三棲登陸。USMC現在也要用ACV來汰換AAV7,連戰車都不要了。
: 台灣海陸如要轉型,是否該參考上述兩者的方向?
先搞清楚英美的海陸工作性質是什麼,
不要只會表面上照抄...
英國海陸的工作一直都很明顯,就是『海軍的步兵』
除了最初出現海陸的目的是在帆船時代的登艦作戰需求。
但是海陸還是有其他工作,
例如海軍的地盤雖然是在海上,
但是實際上艦艇還是需要陸地進行補給、維修和修養。
所以海陸工作之一就是守衛港口、造船廠等這些陸上設施
反過來就是破壞、佔領敵人的港口、造船廠來增加己方戰略優勢。
除此之外,使用已方沿岸砲台威脅敵方船艦,
或是攻擊、摧毀敵方砲台保護自己船艦的航海安全性也是海陸工作之一。
當然現在已經沒有沿岸砲台或是要塞,換成更麻煩的陸基反艦飛彈。
美國海陸轉型主要就是針對這點,
他們主要工作變成是拆掉敵方的...共匪在南海的陸基反艦飛彈,
還有一些島上據點和設施。
避免這些武器和據點威脅到美國海軍的船艦。
這些作戰笨重的艾布蘭戰車沒有太多幫助還會吃掉大量資源。
反過來美軍海陸還可以攻佔島嶼或是沿岸據點擺上反艦飛彈,
去威脅敵方...就是共匪的船艦。
那鬼島呢?自己在蹲廁所時去腦力激盪一下...
: 直接淘汰主戰車這點可能對軍方來說太過激進,但雲豹二代如果弄的不錯的話,或許可以發
: 展成台版ACV給海陸來玩玩看,不然光看那些薄皮無門悍馬車實在叫人心驚.....然後雲豹戰
: 砲甲車生出來的話可以取代LVT大砲鴨的角色。
鬼島海陸一直都不喜歡M60,他們是比較喜歡M41D,
但是海陸沒有選擇權...
另外以前尖端科技在國防展對兵整的訪問中,
兵整的招待人員有提到海陸對雲豹105砲車也有興趣。
說實話我不太清楚這種說法的真實性...
如果是真的那主要也是要取代M60...
至於大砲鴨...直接汰除吧...
這已經是落伍的設計了...
大砲鴨最初版本是LVT(A)4
https://youtu.be/mgKMLUkn6qo
它的主要任務是提供步兵火力支援,壓制敵方步兵和摧毀防禦設施。
反裝甲作戰並非是它的主要工作,雖然必要還是可以做反裝甲作戰...
登陸戰時LVT(A)4是第一舟波,LVT(A)4登陸後一分鐘攜帶步兵的LVT才開始登陸。
而這套二戰時期的登陸模式還在被鬼島沿用...
但是到了現在,大砲鴨實在不適合做為第一舟波的工作。
別說LVTH-6,就算是對岸的ZTD-05那種薄皮嫩雞也是讓人飽受質疑...
也就是說,登陸作戰不再採用太平洋戰爭的硬幹模式,
而是以高彈性的奇襲為主
(也就是登陸地點、登陸時間、登陸海象限制越少)
而『高彈性的奇襲登陸作戰』的實例就是1982年英阿福島戰爭,
英軍出乎意料的選擇San Carlos海灣作為登陸點
https://i.imgur.com/eugF2Je.png
阿根廷軍根本反應不及,因為他們沒想到英大膽到闖進兩島中間的福克蘭海峽,
雖然阿軍第二天展開反擊,但是還是被英軍穩住陣地。
而現在美軍開始使用三棲登陸把奇襲式登陸發揮到極致,
也就是靠直升機和MV-22進行空降作戰。
把地點、時間、海象等等限制削弱到最低...
當然沒幾個國家能學美帝這樣搞...
大多還是停留在兩棲登陸,但是也往奇襲式的輕裝編制發展
例如...俄羅斯
https://youtu.be/im2MhlwM9Qk
澳洲
https://youtu.be/SheHMI0Cowo
北約諸國
https://youtu.be/ivY1U7_K8rw
當然還有英國了
https://youtu.be/u0_Eo2Y770Y
那台灣呢?自己去動動腦想想吧...
: 另外,陸戰隊現在一直有接受機降訓練,但卻苦無自己的航空器,是否有自建航空機隊的必
: 要?機種不要選UH60M那種高上大的,陸戰隊自己也養不起。
: 去年的新聞,陸戰隊似乎想要弄氣墊船來玩。
: https://www.chinatimes.com/amp/newspapers/20191014000426-260118
哪種氣墊船?
如果是LACA的話的確是對奇襲式登陸有很大的幫助,
只是這玩意超難養...
法國則是有比較低一階的L喵登陸艇
https://youtu.be/FI6jA_ReqsY
至少最快航速也有30節...
只是台灣應該買不到也不敢買...
--
偏偏台灣打的是防禦戰.......
所以海陸步兵開始也練的橡皮艇不就突擊的一種?
說到防禦戰 我記得扁時代好像一直要海陸玩““反反登
陸戰”” 從後面肛的概念? 這幾年沒聽過這種講法了
那個從地方後面來就是逆登陸
不小心按到,補推
逆登陸的前提應該是有效控制海上以及空中?確保後面沒有
後續舟波
因為正常人都不覺得當中國軍隊能成功登陸時 台灣海軍
還存在登陸護航能量
你有那能力 怎不直接把中國軍隊推下海
能有效控制海上以及空中的話...直接反攻推下海就好了...
陸戰隊直接投入作戰 省去上船+逆登陸的時間
66旅的近況已經被定錨肢解在六軍團防區裡,真開戰左營的
陸指部也叫不動66旅上船
99旅...唉!聯勇都打輸66
駐地收縮到林園區離左營近,近年來主要都是99旅步兵營下
兩棲訓,今年是步二營出事。
77旅降編防警群,群長上校下轄各營還是從澎湖到花蓮都有
的傳統陸戰隊顧海軍基地任務。最可惜損失是通、化、工、
防空直屬連被裁撤
恆春的JTB基地一直有陸軍想搶的念頭,近年陸戰隊兵力不足
也叫陸軍去支援拔洋蔥
外島的烏坵守備隊鳥事一堆
太平島東沙島海巡人員原先陸戰隊代訓現在又想將陸戰隊調
回去駐防
龍泉新兵訓練中心的後備陸戰旅,在77旅裁降時想要從後備
司令部搶回維持三旅長缺被拒絕。
一指揮部下轄直屬大隊,兩旅一群一基地一島嶼守備隊就是
陸戰隊現況。募兵制現況基層嚴重缺人因為陸戰隊真的壓力
大又辛苦。除了那些英雄崇拜才會想來。
現在陸戰隊除了定位問題裝備落後人數不足外,還有指揮機
關疊床架屋。風氣跟打演習最強的66旅都被肢解,開戰聽6軍
團守北台灣還是隊指部的命令?99旅被南部8軍團指揮下令要
聽陸軍指揮嗎?
陸軍早就吃豆腐把台灣本島守備部隊劃入兩個陸戰隊旅,這
讓海軍跟陸指部無力發揮的尷尬。
軍團司令通常都兼任作戰區司令 打仗聽作戰區的指揮吧?
老實說, 氣墊船只有在地中海黑海那種 風平浪靜的地
方才有用,匪国說的某氣墊船 的載重還有可以承受浪高2
m聽聽就好。
一般水上摩托車浪高2呎就很危險,再上去一定要大一點
的船。
氣墊是很快沒錯,但若不是擊敵不備
氣墊載具耐損性持續出勤性恐怕很可悲
那氣墊甚至無須命中,二戰火砲空爆破片
就能讓它變成一次性消耗品
反而傳統登陸艇就算船體破幾個小洞
血跡沖一沖繼續運輸....
偏偏台海南海離島爭奪都是擊敵必備
西方登陸環境常常地廣人稀
有太多無人監視峽灣可以衝上岸
但亞洲不是這樣. 亂學可能很悲劇
而且這地理環境風浪有點大
傳統鋼板載具的可靠耐損仍不可取代
氣墊船不會放在前幾波的登陸舟波的, 兩棲突擊作戰如果沒有兩棲裝甲車還是靠LCM或是LCT登陸艇為主。 LACA主要優勢是加快增援速度, 支援兵力、砲兵、防空系統和裝甲車輛更快送上岸, 讓奇襲式登陸的成功機率更高
推推
推
陸戰隊在台灣的任務就是守備跟把島搶回來,用兵的規
模都不會太大,陸戰隊是一直想轉型成為史崔克旅
因為台灣的情境很容易登陸時沒空優跟支援
那台Ford XD
推
海陸精實案開始執行時,我們小兵聽到風聲評估輪式砲車
當作汰換M-41A3戰車的選項之一。幾年後看到雲豹裝甲車出來
我還以為快要看到具體成果,哪知越等越久,連LVT都換成AAV
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原文吃光光… 這裡很多人討論了海陸的功能,策略跟定位。我換個角度,從守岸邊的外島步兵砲灰來看我 們最痛恨的解放軍登陸那方: 身為一個烈嶼步兵師下士排副,在退伍之前幾天正好跟連長及副營長聊到當年1996飛彈危機 (當時我也在烈嶼服役當下士班長)。聊到如果解放軍登陸,我們可能會怎樣打。9
憲兵、空降,海陸直接合併成立新的三棲特種攻擊師,成立新的指 揮部,直接受總統及國防部指揮。 憲兵內部軍隊警察的部分拆分出去,可以跟政戰合併為專職紀律維 持的單位。重要單位衛戍及人員保護通通交給新的特種攻擊師來負 責。另外成立專門的教導營單位,專職做體訓班、步兵士官訓練專16
首Po最近因為海陸演習失事的關係,陸戰隊的存廢之爭又被討論起來,多數軍迷同意維持陸戰隊 是必要的,但整體建軍需要轉型,記得美國人的看法是ROCMC大概停留在1979年USMC的程度 。 以英國皇家海軍陸戰隊來看,人數大概就一個旅,沒有戰車也沒有AAV的編制,照樣可以實 施三棲登陸。USMC現在也要用ACV來汰換AAV7,連戰車都不要了。3
台灣海陸66 99在本島有防區要顧 不可能放棄主戰車 但又要海陸負責奪島 所以才又想搞氣墊船來運輸 想第一波就是讓這些戰車上陸 所以大砲鴨就只是裝飾用
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Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光大概因為國軍常常演習時把戰車推到灘頭去轟靶 可能很多人真的誤以為用MBT做對兩棲登陸艇甚至兩棲登陸裝甲車 做反舟波射擊會有用 但我要在這邊大力呼籲 現在的環境可不像古寧頭戰役那樣 一輛拋錨在灘頭的輕戰車46
Re: [新聞] 俄軍戰車損失慘重,強化美陸戰隊捨棄戰車決心原文恕刪。 感覺USMC在偷換概念,用一個風馬牛不相干的例子來支持自己的激進政策。 USMC退光戰車有其考量,但說「戰車補給困難容易成活靶」、所以要廢戰車, 這說服力跟因噎廢食差不多,全世界哪個國家講都行、就美國講的我不會信。 USMC廢戰車牽扯到其戰力轉型與任務定位問題,鍋蓋頭的兩棲作戰已經從傳統由海上陸,40
Re: [討論] 橡皮艇登陸台海偷襲其實有可能 1942年剛成立的美國海軍陸戰隊突襲隊(Marine Raiders) 對日軍佔領下的馬金島發動奇襲 就是坐潛水艇到近海 然後換乘橡皮艇登陸 知名電玩CODWAW第一關就是再現這場戰鬥23
[情報] 日本如何救台灣最近War On the Rock這篇文章我覺得值得看一下, 討論中國侵略台灣時日本怎麼救 (不過實際上一大段是在講日本南西諸島的防禦和如果被登陸佔領之後怎麼奪回) 作者應該是這位20
Re: [討論] 目前解放軍是否有只登陸一個戰區的實力?目前PLA的登陸艦隊,主要是使用071綜合登陸艦跟075兩棲攻擊艦兩型,075沒有形成有效戰力先略過,071一艘可以帶20台ZTD05兩棲坦克/步兵坦克跟8台直升機,目前數量是12艘,也就是要展開登陸作戰一次就可以送出240輛坦克以及96架直升機立體登陸,一個戰區當然數量是夠。 攻擊當然會以攻佔機場跟港口為優先,讓後續的運輸機/船可以搭載重型主戰車上陸,否則光靠兩棲戰甲車大機率檔不住國軍打擊旅跟陸航的反擊。當然也有可能071會帶少量726裝載主力戰車上陸,但那數量不會多。 看過一些解放軍ZTD05的登陸場上陸演習,個人淺見,真要打起來,反艦飛彈處理不完太多071/075的話。還是多鋪幾層消波塊在登陸場,PLA不管氣墊船,兩棲戰甲車,無人破障船,登陸小艇,還是會游泳的步兵,消波塊都可以起很大的阻滯作用爭取時間,讓砲兵跟其他單位處理。 另外我算過反艦彈的數量,目前一艘071/075我們大概有10顆雄三/n顆雄二可以處理,後面魚叉什麼的我就沒算了。071打掉一艘就是打掉一個營的海陸,CP值還蠻高的。 : 配合一些佔領港口的行政下卸 在戰爭初期取得局部優勢14
[提問] 美海陸新作戰概念可行性如題 大家都知道鍋蓋頭的架構和作戰都要轉型 新的作戰概念是要從原本傳統的兩棲登陸轉為 搶佔小島嶼,並利用這些小島前進部署並分散兵力,然後在島上部署反艦飛彈或設置機場 ,形成火力屏障控制關鍵水域,掩護海軍的作戰和部署。10
Re: [新聞] 軍方證實「漸次擴編」海軍反艦飛彈部隊員額大概只能從海陸移了,雖然陸軍在成立聯合兵種營後,空了很多沒有編制的員額,但陸軍死都不放出來(加上現在當家那幾個都是陸軍的),海軍也就只能從海陸上面動手了(畢竟對海軍來說,海陸算是後娘養的)。 其實我會說砍66旅是有原因的 以下算是個人看法及推測 1.登陸戰車大隊能量不足: 陸戰隊雖然自己的甲車(AAVP7),但這些甲車卻不是直接編制在兩個旅級,而是編制在直屬陸戰隊指揮部的登陸戰車大隊下面,每年的聯興操演都是以P7配屬的方式去演練的4
Re: [問卦] 這次吵地雷的根本原因出在哪?這次就一堆軍盲在吵 軍盲都一直以為可以拒敵海上 事實上根本做不到 再多的反艦飛彈都做不到 偵查、能不能及時攻擊跟敵方的防空能力