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Re: [討論] 台灣海軍陸戰隊轉型方向

看板Military標題Re: [討論] 台灣海軍陸戰隊轉型方向作者
sfsm
(有初老症狀的鹹魚)
時間推噓13 推:14 噓:1 →:50

※ 引述《jason748 (賽迪克.進萊)》之銘言:
: 最近因為海陸演習失事的關係,陸戰隊的存廢之爭又被討論起來,多數軍迷同意維持陸戰隊
: 是必要的,但整體建軍需要轉型,記得美國人的看法是ROCMC大概停留在1979年USMC的程度
: 。

轉什麼型?

: 以英國皇家海軍陸戰隊來看,人數大概就一個旅,沒有戰車也沒有AAV的編制,照樣可以實
: 施三棲登陸。USMC現在也要用ACV來汰換AAV7,連戰車都不要了。
: 台灣海陸如要轉型,是否該參考上述兩者的方向?

先搞清楚英美的海陸工作性質是什麼,
不要只會表面上照抄...

英國海陸的工作一直都很明顯,就是『海軍的步兵』
除了最初出現海陸的目的是在帆船時代的登艦作戰需求。

但是海陸還是有其他工作,
例如海軍的地盤雖然是在海上,
但是實際上艦艇還是需要陸地進行補給、維修和修養。

所以海陸工作之一就是守衛港口、造船廠等這些陸上設施
反過來就是破壞、佔領敵人的港口、造船廠來增加己方戰略優勢。

除此之外,使用已方沿岸砲台威脅敵方船艦,
或是攻擊、摧毀敵方砲台保護自己船艦的航海安全性也是海陸工作之一。


當然現在已經沒有沿岸砲台或是要塞,換成更麻煩的陸基反艦飛彈。

美國海陸轉型主要就是針對這點,
他們主要工作變成是拆掉敵方的...共匪在南海的陸基反艦飛彈,
還有一些島上據點和設施。

避免這些武器和據點威脅到美國海軍的船艦。
這些作戰笨重的艾布蘭戰車沒有太多幫助還會吃掉大量資源。

反過來美軍海陸還可以攻佔島嶼或是沿岸據點擺上反艦飛彈,
去威脅敵方...就是共匪的船艦。


那鬼島呢?自己在蹲廁所時去腦力激盪一下...


: 直接淘汰主戰車這點可能對軍方來說太過激進,但雲豹二代如果弄的不錯的話,或許可以發
: 展成台版ACV給海陸來玩玩看,不然光看那些薄皮無門悍馬車實在叫人心驚.....然後雲豹戰
: 砲甲車生出來的話可以取代LVT大砲鴨的角色。

鬼島海陸一直都不喜歡M60,他們是比較喜歡M41D,
但是海陸沒有選擇權...

另外以前尖端科技在國防展對兵整的訪問中,
兵整的招待人員有提到海陸對雲豹105砲車也有興趣。
說實話我不太清楚這種說法的真實性...

如果是真的那主要也是要取代M60...

至於大砲鴨...直接汰除吧...
這已經是落伍的設計了...

大砲鴨最初版本是LVT(A)4
https://youtu.be/mgKMLUkn6qo

它的主要任務是提供步兵火力支援,壓制敵方步兵和摧毀防禦設施。
反裝甲作戰並非是它的主要工作,雖然必要還是可以做反裝甲作戰...

登陸戰時LVT(A)4是第一舟波,LVT(A)4登陸後一分鐘攜帶步兵的LVT才開始登陸。
而這套二戰時期的登陸模式還在被鬼島沿用...

但是到了現在,大砲鴨實在不適合做為第一舟波的工作。
別說LVTH-6,就算是對岸的ZTD-05那種薄皮嫩雞也是讓人飽受質疑...


也就是說,登陸作戰不再採用太平洋戰爭的硬幹模式,
而是以高彈性的奇襲為主
(也就是登陸地點、登陸時間、登陸海象限制越少)

而『高彈性的奇襲登陸作戰』的實例就是1982年英阿福島戰爭,
英軍出乎意料的選擇San Carlos海灣作為登陸點
https://i.imgur.com/eugF2Je.png


阿根廷軍根本反應不及,因為他們沒想到英大膽到闖進兩島中間的福克蘭海峽,
雖然阿軍第二天展開反擊,但是還是被英軍穩住陣地。


而現在美軍開始使用三棲登陸把奇襲式登陸發揮到極致,
也就是靠直升機和MV-22進行空降作戰。
把地點、時間、海象等等限制削弱到最低...


當然沒幾個國家能學美帝這樣搞...
大多還是停留在兩棲登陸,但是也往奇襲式的輕裝編制發展
例如...俄羅斯
https://youtu.be/im2MhlwM9Qk

澳洲
https://youtu.be/SheHMI0Cowo

北約諸國
https://youtu.be/ivY1U7_K8rw

當然還有英國了
https://youtu.be/u0_Eo2Y770Y


那台灣呢?自己去動動腦想想吧...

: 另外,陸戰隊現在一直有接受機降訓練,但卻苦無自己的航空器,是否有自建航空機隊的必
: 要?機種不要選UH60M那種高上大的,陸戰隊自己也養不起。
: 去年的新聞,陸戰隊似乎想要弄氣墊船來玩。
: https://www.chinatimes.com/amp/newspapers/20191014000426-260118

哪種氣墊船?
如果是LACA的話的確是對奇襲式登陸有很大的幫助,
只是這玩意超難養...

法國則是有比較低一階的L喵登陸艇
https://youtu.be/FI6jA_ReqsY

至少最快航速也有30節...
只是台灣應該買不到也不敢買...


--

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rommel107/11 19:05偏偏台灣打的是防禦戰.......

peterlee9707/11 19:07所以海陸步兵開始也練的橡皮艇不就突擊的一種?

peterlee9707/11 19:08說到防禦戰 我記得扁時代好像一直要海陸玩““反反登

peterlee9707/11 19:08陸戰”” 從後面肛的概念? 這幾年沒聽過這種講法了

ChoshuArmy07/11 19:23那個從地方後面來就是逆登陸

ChoshuArmy07/11 19:25不小心按到,補推

homer0007/11 19:42逆登陸的前提應該是有效控制海上以及空中?確保後面沒有

homer0007/11 19:42後續舟波

moeliliacg07/11 19:43因為正常人都不覺得當中國軍隊能成功登陸時 台灣海軍

moeliliacg07/11 19:43還存在登陸護航能量

moeliliacg07/11 19:43你有那能力 怎不直接把中國軍隊推下海

rommel107/11 19:51能有效控制海上以及空中的話...直接反攻推下海就好了...

rommel107/11 19:55陸戰隊直接投入作戰 省去上船+逆登陸的時間

vt100907/11 20:1966旅的近況已經被定錨肢解在六軍團防區裡,真開戰左營的

vt100907/11 20:19陸指部也叫不動66旅上船

vt100907/11 20:2699旅...唉!聯勇都打輸66

vt100907/11 20:26駐地收縮到林園區離左營近,近年來主要都是99旅步兵營下

vt100907/11 20:26兩棲訓,今年是步二營出事。

vt100907/11 20:2977旅降編防警群,群長上校下轄各營還是從澎湖到花蓮都有

vt100907/11 20:29的傳統陸戰隊顧海軍基地任務。最可惜損失是通、化、工、

vt100907/11 20:29防空直屬連被裁撤

vt100907/11 20:30恆春的JTB基地一直有陸軍想搶的念頭,近年陸戰隊兵力不足

vt100907/11 20:30也叫陸軍去支援拔洋蔥

vt100907/11 20:34外島的烏坵守備隊鳥事一堆

vt100907/11 20:34太平島東沙島海巡人員原先陸戰隊代訓現在又想將陸戰隊調

vt100907/11 20:34回去駐防

vt100907/11 20:38龍泉新兵訓練中心的後備陸戰旅,在77旅裁降時想要從後備

vt100907/11 20:38司令部搶回維持三旅長缺被拒絕。

vt100907/11 20:42一指揮部下轄直屬大隊,兩旅一群一基地一島嶼守備隊就是

vt100907/11 20:42陸戰隊現況。募兵制現況基層嚴重缺人因為陸戰隊真的壓力

vt100907/11 20:42大又辛苦。除了那些英雄崇拜才會想來。

vt100907/11 20:53現在陸戰隊除了定位問題裝備落後人數不足外,還有指揮機

vt100907/11 20:53關疊床架屋。風氣跟打演習最強的66旅都被肢解,開戰聽6軍

vt100907/11 20:53團守北台灣還是隊指部的命令?99旅被南部8軍團指揮下令要

vt100907/11 20:53聽陸軍指揮嗎?

vt100907/11 20:53陸軍早就吃豆腐把台灣本島守備部隊劃入兩個陸戰隊旅,這

vt100907/11 20:53讓海軍跟陸指部無力發揮的尷尬。

rommel107/11 20:57軍團司令通常都兼任作戰區司令 打仗聽作戰區的指揮吧?

patentstm07/11 21:12 老實說, 氣墊船只有在地中海黑海那種 風平浪靜的地

patentstm07/11 21:12方才有用,匪国說的某氣墊船 的載重還有可以承受浪高2

patentstm07/11 21:12m聽聽就好。

patentstm07/11 21:12一般水上摩托車浪高2呎就很危險,再上去一定要大一點

patentstm07/11 21:12的船。

kuma66022407/11 21:29氣墊是很快沒錯,但若不是擊敵不備

kuma66022407/11 21:29氣墊載具耐損性持續出勤性恐怕很可悲

kuma66022407/11 21:30那氣墊甚至無須命中,二戰火砲空爆破片

kuma66022407/11 21:30就能讓它變成一次性消耗品

kuma66022407/11 21:30反而傳統登陸艇就算船體破幾個小洞

kuma66022407/11 21:31血跡沖一沖繼續運輸....

kuma66022407/11 21:32偏偏台海南海離島爭奪都是擊敵必備

kuma66022407/11 21:32西方登陸環境常常地廣人稀

kuma66022407/11 21:33有太多無人監視峽灣可以衝上岸

kuma66022407/11 21:33但亞洲不是這樣. 亂學可能很悲劇

kuma66022407/11 21:34而且這地理環境風浪有點大

kuma66022407/11 21:35傳統鋼板載具的可靠耐損仍不可取代

氣墊船不會放在前幾波的登陸舟波的, 兩棲突擊作戰如果沒有兩棲裝甲車還是靠LCM或是LCT登陸艇為主。 LACA主要優勢是加快增援速度, 支援兵力、砲兵、防空系統和裝甲車輛更快送上岸, 讓奇襲式登陸的成功機率更高

super131556607/11 22:16推推

CentaurM8307/11 23:24

※ 編輯: sfsm (36.232.65.59 臺灣), 07/11/2020 23:55:26

OpenGoodHate07/12 00:35陸戰隊在台灣的任務就是守備跟把島搶回來,用兵的規

OpenGoodHate07/12 00:36模都不會太大,陸戰隊是一直想轉型成為史崔克旅

OpenGoodHate07/12 00:36因為台灣的情境很容易登陸時沒空優跟支援

qwe75395107/12 00:43那台Ford XD

MattOwl07/12 09:23

gmkuo07/12 13:04海陸精實案開始執行時,我們小兵聽到風聲評估輪式砲車

gmkuo07/12 13:07當作汰換M-41A3戰車的選項之一。幾年後看到雲豹裝甲車出來

gmkuo07/12 13:11我還以為快要看到具體成果,哪知越等越久,連LVT都換成AAV