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Re: [討論] 橡皮艇登陸台海偷襲

看板Military標題Re: [討論] 橡皮艇登陸台海偷襲作者
NKN
(99%是眼鏡與吐槽)
時間推噓 6 推:7 噓:1 →:161

※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言:

: 滲透登陸的目的有可能只是拆了雷達就跑 也有可能是讓小綠人去佔機場掩護後續空運登陸
: 特別是按照共黨軍事理論 不論是拆雷達或正式登陸佔領 小綠人滲透都是一定要的
:
: 蘇聯維持龐大的Spetznaz跟北韓現在還是維持龐大的特戰戰力
: 都是因為共黨軍事理論講求滲透攻擊製造混亂跟佔領重要政治機關與民生設施
: 麻痺敵國 解放軍當然也是學這套長大的

: 這可以舉例美軍入侵格瑞那達跟英軍反攻福克蘭時
: 在正規部隊登陸之前都先送了好幾批特種部隊上岸
:
: https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_invasion_of_Grenada
: https://en.wikipedia.org/wiki/Falklands_War
:
: 戰時滲透登陸是一件幾乎必然會發生的事情
: 只是目的可能有很多種

因為這跟主題比較沒關係另外回文
想了解我前面說的特種部隊滲透登陸
又有興趣打老PC電玩的人可以去找
《閃擊點行動:龍之崛起》(Operation Flashpoint: Dragon Rising)
玩玩看

這遊戲的主題就是美軍陸戰隊要反攻登陸被中國人民解放軍佔領的島嶼
第一個關卡就是派特種部隊去炸掉本島周邊離島上的防空系統
然後第二個關卡就是去佔領機場

雖然礙於軟體性能戰鬥規模不大
但整個劇情關卡就是照美軍登陸作戰理論的步驟在走的

https://store.steampowered.com/app/12830/Operation_Flashpoint_Dragon_Rising/


或者有耐心看完這個五小時Play影片也可以略知一二
https://youtu.be/N8IbBpVaSC0


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
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nanozako 05/02 22:53個人是覺得電玩遊戲、電影電視是娛樂性質居多

nanozako 05/02 22:53實在不宜拿來當成軍武討論的基礎

nanozako 05/02 22:53除非你拿到美軍VBS的虛擬訓練課目上來分享

nanozako 05/02 22:53不然一般電玩能摸到的細節也是只有皮毛而已

拿電玩講是因為電玩比較大眾 也因為比較偏離主題才另外講 想找更專業的資訊可以去找這本來看

https://www.books.com.tw/products/0010435973

兩棲戰的戰術與戰略 書中的第三章談登陸前的準備 就有提到運用特種部隊去執行偵察與破壞行動 另外一方面關於蘇聯的特種部隊運用 繁體中文資料比較少 但可以舉例比如蘇聯入侵阿富汗跟入侵捷克 俄國入侵烏克蘭等等 都是照理論在走 一定先派特種部隊去佔領重要設施甚至執行暗殺活動 來支援後續的大軍入侵 冷戰時代Spetsnaz跟蘇聯空降部隊也有準備大舉侵入西德來短時間內瓦解NATO前線

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/02/2021 23:04:40

m82 05/02 23:09欸,我還以為美國要反攻這種孤島都是巡弋飛彈吃粗飽

轟炸是一定要的 但不是轟炸就完事 否則也不會有那些登陸戰了

https://youtu.be/6bxNVsC5P7g

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/02/2021 23:11:09

ckbling 05/02 23:11其實operation flash point已經算是兼具遊戲性與擬

ckbling 05/02 23:11真性的系列了

OFP一代的設計群就是後來去做ARMA系列的小組 以當時來說擬真度很高 我提的這部OFPDR是分家之後廠商另外雇人做的擬真度比ARMA低一些但依然還不錯 OFP最後一作紅河就向娛樂電玩靠攏 擬真度低很多 但這系列有一點都很不錯就是故事的背景跟戰場舞台設定都還挺像一回事 有點扯又不會太扯

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/02/2021 23:18:06

fanlongs 05/02 23:41=到底在寫啥鬼 中國歷史打海戰有另一方介入從沒贏==

fanlongs 05/02 23:42中國海岸線這麼長 到底你在想啥鬼理由搶小島????

human000123 05/02 23:45樓上到底在發什麼病,NKN大又沒有說要搶中共的島,

human000123 05/02 23:45只是在分析這種戰法的可能性

fanlongs 05/02 23:47你才神經 他不是說要搶台灣的 前幾篇阿

t72312 05/02 23:59少在那邊亂比喻

ejsizmmy 05/03 08:37以二戰到沙漠戰爭的經驗,對地戰略轟炸的效果很低

ejsizmmy 05/03 08:38所以不是轟一轟就完事,

ejsizmmy 05/03 08:38比如二戰硫磺島也是用艦砲全部土地犁一遍,最後美

ejsizmmy 05/03 08:38軍用很大的代價才奪下島

JOHN117 05/03 10:10戰略轟炸是要打掉敵國工業生產力的,登陸戰需要密接

JOHN117 05/03 10:10支援,像DDG1000這樣的遠程岸轟能力就很不錯

kuma660224 05/03 10:14轟灘頭小島嶼應該不能算戰略轟炸

kuma660224 05/03 10:15岸轟只是一種戰術打擊

kuma660224 05/03 10:18CM飛彈太貴只是對有限明顯目標點穴

ejsizmmy 05/03 12:47不好意思我講了三個東西

ejsizmmy 05/03 12:51先講艦砲岸轟之前,雖然只有總共八百噸,美軍作戰

ejsizmmy 05/03 12:51前已經先用B24炸了四天

ejsizmmy 05/03 12:56不對,後面用的是B29,B24是幾個月前

ejsizmmy 05/03 12:56第四天先炸兩輪之後開始用岸轟

ejsizmmy 05/03 12:56的確岸轟算是戰術攻擊,但是確定是機會都犁過一遍

ejsizmmy 05/03 13:03不論1944的4天800噸還是1945開戰的幾天轟炸都還算

ejsizmmy 05/03 13:03

ejsizmmy 05/03 13:03因為此前1944年8到10月美軍投彈量達4000噸,這確定

ejsizmmy 05/03 13:03是戰略轟炸的時常跟噸數

ejsizmmy 05/03 13:04簡單說他們幾個月間先炸了好幾論,開戰前也犁過ㄧ

ejsizmmy 05/03 13:04遍再用艦砲犁一次,最後看到的結果還能是這樣

ejsizmmy 05/03 13:06*時長

ja23072008 05/03 13:06ej又來亂版,戰略轟炸是看投彈噸位?那杜立德跑去炸

ja23072008 05/03 13:06東京,因為投彈量少,所以是戰術轟炸?

moeliliacg 05/03 13:14戰略轟炸跟戰術轟炸的差別是看目標跟目的 而不是

moeliliacg 05/03 13:14而不是時長跟投彈噸位好嗎

moeliliacg 05/03 13:36舉例來說 弧光行動從1965持續到1973 由關島跟泰國的

moeliliacg 05/03 13:38B-52執行 目標是對北越部隊進行打擊/對美軍進行

moeliliacg 05/03 13:38密接空中支援 這是屬於戰術轟炸

moeliliacg 05/03 13:40而1972/12/18~12/29的後衛2行動 同樣由關島/泰國的

moeliliacg 05/03 13:41B-52執行 目標是河內等地的工廠/鐵路/石化等以及

moeliliacg 05/03 13:41試圖在談判桌上取得優勢 這是戰略轟炸

york1987 05/03 15:41廣島、長崎表示:

mmmimi11tw 05/03 16:51是看目的性吧XD

ejsizmmy 05/03 20:22是誰說弧光行動是戰術轟炸?

kuma660224 05/03 20:33原文書上這樣寫 ...Vietnam War

kuma660224 05/03 20:33during which Operation Arc Light,

kuma660224 05/03 20:33which ran from 1965 to 1970, deployed

kuma660224 05/03 20:33the B-52 in the tactical bombing

kuma660224 05/03 20:33role in Vietnam.....

kuma660224 05/03 20:34https://reurl.cc/8ygq0d

ejsizmmy 05/03 20:34是不是戰略也是看架次跟時長,戰略轟炸是為了達到

ejsizmmy 05/03 20:34一個任務目標,一次使用具規模的轟炸機,多架次且

ejsizmmy 05/03 20:34數日去轟炸

moeliliacg 05/03 20:35你不懂什麼叫戰略轟炸/戰術轟炸就不要亂講

moeliliacg 05/03 20:35戰略轟炸/戰術轟炸 從來就不看架次/時長/投彈量

moeliliacg 05/03 20:36重要的是目的

ejsizmmy 05/03 20:36如果你看的懂他的意思是這行動打破戰術轟炸規則這

ejsizmmy 05/03 20:36句話的話....

ejsizmmy 05/03 20:36是目的啊

ejsizmmy 05/03 20:37喔,你要跟我說人家花了兩三個月投了四千噸不是戰

ejsizmmy 05/03 20:37略轟炸

kuma660224 05/03 20:38我覺得你這樣下去很容易被戰術水桶轟炸

moeliliacg 05/03 20:39所以到底是誰跟你講戰略轟炸要看時長的?

kuma660224 05/03 20:39自己小心點....

moeliliacg 05/03 20:39你自己定義的不要拿出來講

moeliliacg 05/03 20:39在溪生基地外面的弧光行動就是密接戰鬥支援

moeliliacg 05/03 20:39這不叫戰術轟炸不然是啥?

ejsizmmy 05/03 20:40我是說你看不看的懂人家的意思就不是常規戰術轟炸

ejsizmmy 05/03 20:41你那段就說Destroy tactical bombing rule不是麼

ejsizmmy 05/03 20:42我哪裡自己定義,人家書上就這麼寫

ejsizmmy 05/03 20:43不然你告訴我人家弧光行動打破了什麼1965年以前的

ejsizmmy 05/03 20:43戰術轟炸規則

ejsizmmy 05/03 20:46kuma你是不是不知到我講的是1945年的事情,你的書

ejsizmmy 05/03 20:46講的是1965年,二十年後打破了戰術轟炸的規則的事

ejsizmmy 05/03 20:46情?

moeliliacg 05/03 20:46讓戰略轟炸機司令部將戰略轟炸機用在戰術轟炸上啊

moeliliacg 05/03 20:47冷戰早期美國空軍戰略司令部基本上沒考慮過傳統的

moeliliacg 05/03 20:47轟炸型態 他們整天只想著丟香菇

moeliliacg 05/03 20:48弧光行動是讓他們重拾傳統轟炸任務並以戰略轟炸機

moeliliacg 05/03 20:48來執行

moeliliacg 05/03 20:48打破規則指的是這個

moeliliacg 05/03 20:50https://reurl.cc/yn3koE

moeliliacg 05/03 20:51https://reurl.cc/5oAMVM

moeliliacg 05/03 20:52這可是美國空軍的歷史資料

moeliliacg 05/03 20:52上面明白寫著弧光行動給予地面部隊直接支援

moeliliacg 05/03 20:52你還要硬凹這不是戰術轟炸嗎?

mmmimi11tw 05/03 21:03感覺要炸了

ejsizmmy 05/03 21:04你貼的網址根本就不是那本書吧?

ja23072008 05/03 21:33所以杜立德轟炸投彈這麼少,時程這麼短,不算戰略轟

ja23072008 05/03 21:33炸囉?

ejsizmmy 05/03 21:33還有,我還在找資料,並沒有說人家是或不是戰術轟炸

ejsizmmy 05/03 21:34請版友不要拿別人沒說過的話說是硬凹

ejsizmmy 05/03 21:36JA版友,杜立德那單次是十五架,總數三萬磅....

ejsizmmy 05/03 21:38對了杜立德這次人家準備了至少四個月

kuma660224 05/03 21:57"deployed"... tactical bombing rule

kuma660224 05/03 21:57不是Destroyed......哇咧,你英文老師...

ejsizmmy 05/03 21:58https://tinyurl.com/4uewhj28

kuma660224 05/03 21:58它是說把B52部署在戰術轟炸任務

ejsizmmy 05/03 21:59那kuma您看一下這份文件這段

kuma660224 05/03 21:59你怎麼可以改人家原文成另一個字....

ejsizmmy 05/03 21:59https://imgur.com/ErcMBfq

ejsizmmy 05/03 22:02喔不好意思我看錯了,畢竟我在看這篇這個東西

ejsizmmy 05/03 22:03正在想他到底算是什麼類型

ejsizmmy 05/03 22:14https://imgur.com/Fn09ZKr

ejsizmmy 05/03 22:14https://reurl.cc/Q7vX20

ejsizmmy 05/03 22:16第一段我也要再看懂一下他說的是什麼

kuma660224 05/03 22:22你前面那段是作者擔心再擴大B52使用

kuma660224 05/03 22:22會讓莫斯科北京等整個共產世界認為

kuma660224 05/03 22:22美軍將繼續進入戰略轟炸領域的意思

kuma660224 05/03 22:22這意思暗示當時美軍只想戰術轟炸

kuma660224 05/03 22:23不希望共產世界過度反應

kuma660224 05/03 22:23意思是用戰略轟炸機進行戰術打擊的用法

kuma660224 05/03 22:24當時仍有疑慮 怕對手不這麼認為...

kuma660224 05/03 22:27現在我們當然覺得戰略重轟打雜很正常

kuma660224 05/03 22:27但一開始大家不確定這是日常...

ejsizmmy 05/03 22:42那第二份是不是也是講類似的概念?

ejsizmmy 05/03 22:45看起來是說用戰略武力進行戰術支援並不互斥?

kuma660224 05/03 22:59第2份是說拿戰略重轟爆小方格很有效

kuma660224 05/03 22:59可釋放戰術機種架次去負責別的地方

kuma660224 05/03 23:07架次或行動時間長跟戰術戰略沒啥關係

kuma660224 05/03 23:08戰略轟炸是阻擾敵國動員生產儲備戰爭資源

kuma660224 05/03 23:10只要你轟戰鬥單位 基本都是戰術轟炸

kuma660224 05/03 23:11轟還在往前線移動的部隊 就戰場空中阻段

kuma660224 05/03 23:12也屬於戰術轟炸

kuma660224 05/03 23:12所以美帝拿重轟炸胡志明小徑小方格

kuma660224 05/03 23:13是戰場空中阻斷 想讓越共掛在半路

kuma660224 05/03 23:14釋放戰術機的架次去負責CAS近接支援

kuma660224 05/03 23:15打擊目的決定行動為戰略性或戰術性

ejsizmmy 05/03 23:18那第二份是在講什麼? 戰略轟爆小方格在Arc Light中

ejsizmmy 05/03 23:18嗎?

kuma660224 05/03 23:29它的area target是相對CAS的點目標

kuma660224 05/03 23:30胡志明小徑或補給基地訓練營算area

ja23072008 05/03 23:50杜立德空襲投彈量不到15噸,你不是說4天800噸才算

ja23072008 05/03 23:50戰略轟炸嗎?很符合你的邏輯耶。

ja23072008 05/03 23:53戰略/戰術轟炸差別有很大討論空間,主要在於如何定

ja23072008 05/03 23:53義目標是戰略還是戰術目標?結果你胡扯一個自定義的

ja23072008 05/03 23:53累積時程跟投彈量……

ja23072008 05/03 23:56更極端的例子,1938年國府空軍兩架B-10飛到九州灑

ja23072008 05/03 23:56傳單,照你的定義,算戰術轟炸XD

ejsizmmy 05/04 00:00不要說我沒說過的話......

evemared 05/04 00:08ja大,他真的沒說過,因為他沒有提出確切數值區分

evemared 05/04 00:10那段只有說八百噸算少,然後就跳去講四千噸是戰略

evemared 05/04 00:26抱歉,那段再往上幾句他有說岸轟八百噸算戰術...

ja23072008 05/04 00:59https://imgur.com/jzCHU6S 面對說謊成性的人,就是

ja23072008 05/04 00:59用截圖戳破他。

kuma660224 05/04 01:05歷史首次對敵國都市做無差別戰略轟炸

kuma660224 05/04 01:05是只丟了1.8噸炸彈而已

kuma660224 05/04 01:06被認為戰略轟炸是因為不以殺傷敵軍為目的

kuma660224 05/04 01:07而是破壞生產破壞經濟運作為目的

kuma660224 05/04 01:08當時甚至沒有戰略轟炸機這種東西

kuma660224 05/04 01:11是看是否戰略性意圖目的的轟炸作為

kuma660224 05/04 01:12破壞生產製造或使敵人恐懼混亂都算

ejsizmmy 05/04 08:02evemared,我說錯就說錯沒什麼,800噸戰術我說的。

ejsizmmy 05/04 08:04至於某位Ja,您還是不要繼續引戰吧,上次說人家智

ejsizmmy 05/04 08:04商云云呢

ejsizmmy 05/04 08:041.8噸,是因為當時飛機酬載量並不高。

ejsizmmy 05/04 08:05一開始雙翼飛機還是用手丟的。

ejsizmmy 05/04 08:07還有,不要一直講別人沒說過的話。

ejsizmmy 05/04 08:20喔還有,我找到的第二份資料其實也有說了,人家Ar

ejsizmmy 05/04 08:20c Light一樣有用戰略轟炸這點沒問題吧?

ejsizmmy 05/04 08:20如果我又理解錯了那再說一下

ja23072008 05/04 08:21臉皮厚度著實驚人

ejsizmmy 05/04 08:30我都承認有錯了,你的雷達搭Link16承認到現在還沒

ejsizmmy 05/04 08:30

ejsizmmy 05/04 08:31不用在這邊持續引戰